LINUX.ORG.RU

Фас! Windows!

 , ,


0

0

На Cnews появилась интересная статья, в которой рассказано про небольшую победу компании «Амурские информационные системы» - партнёра ALT Linux над местными чиновниками. Весь сыр-бор разгорелся из-за того, что местный колледж в тендерных условиях перечислил ПО, которое ему необходимо закупить. в списке присутствали версии Windows, Microsoft Office, антивируса NOD и полностью отсутствовала фраза «или эквивалент».

Колледж на предложение изменить тендерные условия ответил отказом, в итоге местные линуксоиды обратились в ФАС и конкурс был снят с торгов как нарушивший статью 45, п. 2, Федерального Закона 94-ФЗ («О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» , в ред. от 21 июля 2005 г.).

>>> Подробности

anonymous

Проверено: anonymous_incognito ()

Ответ на: комментарий от Beria1937

>Если верить мантрам рыночной экономики - ОЧЕНЬ качественный продукт.

Движок опель кадет 70какого-то года до сих пор ставят в машины Daewoo. Вы будете сравнивать его с ВАЗом?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

odf? Он успел стать стандартом? Видимо его не признало государство. Им как-то больше doc подавай. Кто сказал что windows не поддерживает odf? Поставить опенофис трудно? или его нет под винду?

Прозрачность в ПНГ? да вы что?

ToS - ссылку

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>хватит?

Значит таки заменило "знание 1с" бухгалтерский учет? Ты вообще обоснуй что эта программа вообще нужна!

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ссылки? Они мне гарантирую что налоговая это прочитает?

И способ отправки напрягает еще...

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> Не переживайте, он теперь научился, разницу понял и сохранит в вашем любимом *.doc

Дело в том, что формат doc а) закрыт б) со временем изменяется. Это значит, что ты будешь терять информацию. Ну например, я еще не старый человек 39 лет. ВУЗ заканчивал в 1991 году. Диплом писал в Ворде 5.0. Хороший диплом - оптимизация размещения компонентов БИС методом генетического алгоритма. Тема до сих пор актуальна. А прочитать как?

ЗЫ. Я уже тогда знал, что и почем. По этому сохранил простой текст.

А ведь иногда с текстом хочется всякие интересные штуки делать. Например... составлять рассписание для училок. Офигенной сложности задача (с учетом их просьб и особенностей учебного процесса. Например математика не может быть первым уроком). Написали программу в Exel. Вот только работает она ровно в одной версии Exel-я... Только не надо говорить, что училка информатики плохо программирует. Она училка а не программист.

Beria1937
()
Ответ на: комментарий от r

>Значит таки заменило "знание 1с" бухгалтерский учет? Ты вообще обоснуй что эта программа вообще нужна!

А вы бухгалтерию предлагаете на бумаге вести? Или KMyMoney?

Все государственные учреждения обязаны предоставлять отчет о своей деятельности в установленном государством виде. Ссылки на постановления я приводил.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Стандартом де-факто на территории ex-СССР являлся OEM866 чтобы панельки Нортона рисовались псевдографикой а не буковками.

> Считался. 15 лет назад.

Но для w95 он оказался не достаточным стандартом де-факто?

> А сейчас - CP1251

А почему не ISO-8859-5 ?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> > Стандартом де-факто на территории ex-СССР являлся OEM866 чтобы панельки Нортона рисовались псевдографикой а не буковками.

> Считался. 15 лет назад. А сейчас - CP1251

Ну вот и нахрена оно надо? Это ведь обе операционки от Микрософт. А почему кодировка разная? А почему ее ВЫБИРАТЬ нельзя?

Beria1937
()
Ответ на: комментарий от Beria1937

>с учетом их просьб и особенностей учебного процесса. Например математика не может быть первым уроком

Руками не получилось или мозг не запомнил?

>Хороший диплом - оптимизация размещения компонентов БИС методом генетического алгоритма. Тема до сих пор актуальна.

ничего так и не оптимизировалось?

А вы его в ворде откройте :) Причем даже в 2007. Формат то там какой? rtf наверное. он то не меняется. :)))

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Beria1937

> Ну вот и нахрена оно надо? Это ведь обе операционки от Микрософт. А почему кодировка разная? А почему ее ВЫБИРАТЬ нельзя?

Мля, а почему три года назад везде в линуксе были кои8-р а теперь везде утф понасовали? Время то идет. И компы раньше были одноядерные, а теперь непорядок, два ядра... Не по нашему...

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> План хреновым посчитает любой образованный человек у которого есть хоть приблизительное понимание о протекании экономических и социальных процессов в обществе. Маскад для физики мля. Не купил MSWindows для запуска MathCad 14 - не здал физику. Клинический идиотизм.

Цитату в студию.... а то вариант - "Изя напевал" не канает...

WindowsXP ★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Но для w95 он оказался не достаточным стандартом де-факто?

Пока DOS и проги под него были актуальны, был стандартом. Потом перестал. Чего непонятного?

> А почему не ISO-8859-5 ?

Потому что CP1251 используется в у нас в стране повсеместно, а вот где используется ISO-8859-5 - для меня загадка.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>а вот где используется ISO-8859-5 - для меня загадка.

В восьмом солярисе как кириллик по умолчанию :)))

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

Фтопку этот чат, я пошел днюху свою отмечать :)

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Движок опель кадет 70какого-то года до сих пор ставят в машины Daewoo. Вы будете сравнивать его с ВАЗом?

По мантрам рыночной экономики надо сравнивать количество продаж. На территории России ВАЗ продает машин столько же, сколько остальные ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. И таки еще раз прошу сравнить Alpha21264 и PentiumPro. А если вам охота Мерседесы сравнивать - сравнивайте их с ЗИЛами (правительственными) и Чайками.

Beria1937
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>> Узаконить пиратство. > и ограбление иностранных граждан под шумок :)))

Зачем себя ограничивать? Чем соотечественники хуже иностранных граждан? Соотечественники тоже порой с деньгами попадаются. Другое дело, ежели ограбляемый - неважно будь он иностранный гражданин или соотечественник - будет намеренно мешать осуществить ограбление: сбежит там или сопротивляться начнет, то тут сразу налицо попытка лишить грабителя прибыли и в такой суд должен будет взыскивать с ограбляемых компенсацию причиненного ими ущерба в форме недополученной грабителем прибыли в пользу пострадавшего грабителя. Любая работа должна оплачиваться и, разумеется, закон должен как-то защищать нелегкий труд человека, проводящего ночи не смыкая глаз с кистенем в вашем подъезде.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>работа чиновника, чтоб ты знал, не состоит в изучении операционных систем.

Чтоб ты знал работа чиновника не состоит в изучении операционнах систем и рпограмных продуктов корпорации Microsoft. Не нравится? Валли в страну где узаконен налог в пользу корпорации микрософт.

>Ну или не плати налоги. Я разрешаю. :)

Один из прошлых министров финансов россии сказал в одном интервью - человек имеет полное право не платить налоги если ему не нравится как государство ими распоряжается.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Beria1937

> Ну вот и нахрена оно надо? Это ведь обе операционки от Микрософт. А почему кодировка разная?

А какая, собственно, разница? Главное что у всех в DOS-программах было CP866, а в виндовых - CP1251. Если бы в Win95 в досовских программах принудительно выставлялось CP1251 и в жопу пошёл бы весь русский текст в том же Нортоне, но этого же не было.

> А почему ее ВЫБИРАТЬ нельзя?

Ну и зачем? Выбор ради самого выбора? Чтобы было как в линуксе онанизм с koi и utf?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ограбил иностранца - ограбил его страну - приблизил мировое царство россии :)))

Наших нельзя, могут и по морде дать монтировкой

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Чтоб ты знал работа чиновника не состоит в изучении операционнах систем и рпограмных продуктов корпорации Microsoft.

Это исторически сложившийся стандарт для работы с электронными документами. Может быть это и плохо, но оно есть в реальности и борцевать с этим просто глупо.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от r

> человек имеет полное право не платить налоги если ему не нравится как государство ими распоряжается.

Ага, а государство в праве потом не оказывать ему медпомощь, не принимать от него письма, отключить ему электричество, газ, воду и т.д.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> Я тоже не могу сусе 10,3 поставить на OEM866. ПОЧЕМУ???

Тут два варианта. 1) Либо руки кривые (Потому как я на RedHat могу) 2) Либо Микрософт с Новеллом опять что-то нахимичили.

Beria1937
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Чтоб ты знал работа чиновника не состоит в изучении операционнах систем и рпограмных продуктов корпорации Microsoft

Чтоб ты знал, они и не тратят на это времени. Они уже давно умеют на своем необходимом им уровне. А учить что-то новое - некогда, прости.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Другое дело, ежели ограбляемый - неважно будь он иностранный гражданин или соотечественник - будет намеренно мешать осуществить ограбление: сбежит там или сопротивляться начнет, то тут сразу налицо попытка лишить грабителя прибыли и в такой суд должен будет взыскивать с ограбляемых компенсацию причиненного ими ущерба в форме недополученной грабителем прибыли в пользу пострадавшего грабителя.

Да-да, вот образчик "логики" борцов с пиратами.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Но для w95 он оказался не достаточным стандартом де-факто?

>Пока DOS и проги под него были актуальны, был стандартом. Потом перестал. Чего непонятного?

Был еще Win 3.1 с дос-кодировкой.

>> А почему не ISO-8859-5 ?

>Потому что CP1251 используется в у нас в стране повсеместно, а вот где используется ISO-8859-5 - для меня загадка.

К моменту создания win95 ISO-8859-5 уже сужествовал несколько лет, так что если МС решил что забота о панельках в нортоне при наличии GUI - это не актуально, то они могли взять ISO. Но они сделали свою кодировку из-за NIH-синдрома.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> > А почему ее ВЫБИРАТЬ нельзя?

> Ну и зачем? Выбор ради самого выбора? Чтобы было как в линуксе онанизм с koi и utf?

Эх, молодой человек! Вот видно, что ты молодой. А ты представь, что у тебя нужных текстов размером с библиотеку Мошкова. Компьютер - он ведь для работы!

Beria1937
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>И в oocalc прокатит любой хитровы**анный макрос из экселя?

В оокалк прокатит хитровы**анный макрос из oocalc. при чем в документе на который есть ISO стандарт. А в excel покатит такой макрос из оокалк? Нет? Непокатит? Ай-ай-ай...

>Бухи должны работать, а не тратить рабочее время на изучение чего-то там.

А бухи работают на VBA? нет? ай-ай-ай. А знаешь еще чем бухи занимаются? Они считают деньги. Тупо проебаные на дорогой софт деньги.

>Во-первых более,

Докажи. Свои фобии оставь при себе.

> во-вторых с виндами уже разобрались.

Серьезно? А рабовладельческий строй был устоявшимся строем и обеспечивал процветание римской империи. Нахрена было все менять?

>Эти навыки уже есть, с ними можно замечательно работать и не надо тратить время на обучение.

Со счетами тоже все умеют пользоваться - нахрена разбирались в какихто компьютерах? Работать надо было, а не тратить время на обучение.

Все эти аргументы высосаны из пальца и характеризуются одним словом - "облом". Облом чиновников учится - это не то на что я согласен направлять свои налоги.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> Это какой редхат? 5,2 или 6,3? У меня просто при установке нет таких раритетов.

Не позорься. Red Hat Enterprise Linux 4.0. Дистрибутив примерно годовой давности.

Beria1937
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Почему не обоснована?

Потому что они не говорят перечень задачь который должен решать софт говорят о перечне софта. Когда я вижу требование файловой системы НТФС - это или злонамеренная фальсификация условий тендера - и потому тюрма их дом, или вопиющая безграмотность - и тогда дворник их профессия.

>У них есть конечный набор софта, которым они пользуются. Предложи чем его заменить в линуксе и они согласятся, уверяю тебя.

У них есть набор задач который они выполняют. Они должны выполнять эти задачи cost-effective с точки зрения бюджета формируемого из налогов. Если окажется что бухгатер должен считать на счетах и налогоплатильщикам так дешевле - _значит он должен считать на счетах_.

Ты все еще расказываешь, что некоторые жопы привыкли к майнбахам и треюбуешь замаенить их аналогами. Ты мне докажи, что весь тот перечисленный мусор нужен для бюджетного государственного заведения сначала.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Если бы в Win95 в досовских программах принудительно выставлялось CP1251 и в жопу пошёл бы весь русский текст в том же Нортоне, но этого же не было.

А почему нельзя было сделать для 16-битовых программ OEM, а для 32-bit console - основную? Вывод на консоль в 32-bit mode осуществляется только через прерывание ОС, видеопамять недоступна, перекодирование можно сделать в одной точке. Кстати, а почему в сетях Windows до сих пор используется OEM-кодировка?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> Наших нельзя, могут и по морде дать монтировкой

Ну это риски, которые несет предприниматель. К тому же опять же - проще требовать компенсацию недополученной прибыли в таких случаях. Иностранца-то ищи-свищи, а свои они вот они все, в милиции на учете состоят.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от WindowsXP

>Это весь ваш аргумент, красноглазый линуксоид ?

Ты не привел ни одного разумного требования. Если твоими требованиями для выполнения задач являются синие кнопки, и значек паззла на иконке запуска программы - то говорить тут не о чем. Это не требования - а хрен знает что.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Облом чиновников учится - это не то на что я согласен направлять свои налоги.

Заставь их учиться. Создай партию "Microsoft - вон из России", набери достаточное количество сторонников, пройди в Думу, протолкни закон о запрете продукции Microsoft в гос.организациях. Всё в твоих руках.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>государство, для отчетов по их деятельности. 100 раз объяснить это?

Попробуй. Приедъяви мне закон или нормативную инструкцию согласно которой необходимо использование перечисленных наименований ПО в государственных органах или субъектах хозяствования. Спорим ты такую не найдешь?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>В который раз сказать что во _всех_ образовательных учреждениях есть классы открытого доступа где можно сделать все в нужной программе.

Ты что пытаешь оправдать необходимость маскада для физики?!?!

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Если окажется что бухгатер должен считать на счетах и налогоплатильщикам так дешевле - _значит он должен считать на счетах_.

Бух просто уйдёт в более вменяемую контору, и всё. А нового на такие условия ты найдёшь только при такой зарплате, что цена виндов, офиса и 1С смешной покажется.

Это примерно тоже самое что рабочим запрещать пользоваться болгарками и требовать чтобы они пилили металлоконструкции только ножовкой. А что, пилить можно, cost-effective дальше некуда...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>А вы бухгалтерию предлагаете на бумаге вести? Или KMyMoney?

А вот тут начинается самое интересное. А давайте на тендер выставим ведение бухгалтерского учета для коледжа и посмотрим.

>Все государственные учреждения обязаны предоставлять отчет о своей деятельности в установленном государством виде.

Это формат _документов_, а не перечень програм.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WindowsXP

>Цитату в студию....

Мне процитировать требования к софту этого быдло коледжа? Ссылки выше по тексту.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Это исторически сложившийся стандарт для работы с электронными документами.

Рабовладельческий строй тоже был исторически сложившимся стандартом. Если стандарт хреновый - его надо менять. А если этот стандарт перекладывает деньги из кармана среднего гражданина в карман конкретной корпорации - то с этим должен разбираться антикоррупционный и антимонопольный компитеты и виновные в таких исторически сложившихся обстоятельствах должны отправиться валить лес на благо родины.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Ага, а государство в праве потом не оказывать ему медпомощь, не принимать от него письма, отключить ему электричество, газ, воду и т.д.

электричество газ и водя не являются налогами и оплачиваются отдельно, равно как и доставка почтовой корреспонденции. Медпомощь многие наши граждане оплачивают самостоятельно - например я в связи с дегенеративным институтом прописки и так это делаю. Что осталось? Не будет права гордится за военную программу страны? Я согласен.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Облом чиновников учится - это не то на что я согласен направлять свои налоги.

>Заставь их учиться. Создай партию "Microsoft - вон из России", набери достаточное количество сторонников, пройди в Думу, протолкни закон о запрете продукции Microsoft в гос.организациях. Всё в твоих руках.

Где ваш хваленый корпоративный win-прагматизм? Сейчас модно договариваться с имеющейся властью, а не плодить маргинальные "It's near [sic]zero" - (C) S. Ballmer партии.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Бух просто уйдёт в более вменяемую контору, и всё.

Прекрасно! Это должно меня как налогоплатильщика расстроить?

>А нового на такие условия ты найдёшь только при такой зарплате, что цена виндов, офиса и 1С смешной покажется.

Ты гонишь бред. Спорим в любой охранной фирме денег поболе чем получает патрульны ППС? Чеж они до сих пор там а не уходят во вменяемую охрану? Это рынок. Никуда никто не удет.

Ты что - тоже начал оправдывать неоходимость смайнбахов для чиновничьих жоп? А то не дай бог уйдут в корпорации где майнбахи выдают - потом где найдешь таких замечательных чиновников - цена майнбаха шуткой покажется.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WindowsXP

> вынуждают меня менять мои же требования

Лишь указывают на нарушение законодательства при составлении требований.

> это что - свобода ?

Истинная свобода — когда вы не ущемляете ничьих прав. Иначе это диктат.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> Кстати это говорит о том, что линуксовый софт переписать на вин легко, а вот виндовый на линукс с учетом зоопарка тулкитов напряжнее.

Нет, это говорит ровно о том, что переносить программы из Windows при наличии превосходящих аналогов под Linux нет смысла, в другую же сторону — нецелесообразно в связи с слишком сложной и неудобной для разработчиков архитектурой Windows.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WindowsXP

> Но я против таких методов его внедрения.

Если вы не поняли, поясняю: данное обращение никак не связано с внедрением Linux, а лишь с соблюдением федерального законодательства. Можете спать спокойно.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

> нецелесообразно в связи с слишком сложной и неудобной для разработчиков архитектурой Windows

Так и скажите - религия не позволяет...

WindowsXP ★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

> Если вы не поняли, поясняю: данное обращение никак не связано с внедрением Linux, а лишь с соблюдением федерального законодательства. Можете спать спокойно.

вот только странно что только Линуксоиды это заметили... Видно остальныее более разумны

WindowsXP ★★
()
Ответ на: удаленный комментарий

>Те, кто ругают свою страну — люмпены,

люмпены - это бродяги и всякие прочие бомжи.

>а настоящие граждане выдвигают конструктивные предложения по улучшению.

которые проистекают из недовольства состоянием дел - то есть тоже ругают.

r ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.