ALT Linux 4.0 - альтернатива Fedora/Mandriva/Suse

>Рекомендую прочитать про Alterator и просмотреть патчи на sisyphus.ru, дабы не быть голословным.

Альтератор очень убог и не функционален. повесить несколько примитивных консольных функций на гуй - не проблема. Ценность альтератора стремиться к нулю.

>> связь с линукс хп >А как это отражается на сообществе?

А оно есть у линукс он-лайн? Скоро и у вас не станет... Кто станет помогать дистрибутивам, которые связываются с людьми, попирающими гпл? От линукс он-лайн было столько клеветы на гпл и лжи, хотя сами на 99% используют код под этой лицензией. Зачем помогать им наживаться? Всерано от таких паразитов отдачи сообщество не дождётся. Рациональнее помочь тому же дебиану.

> Прослеживается чёткое наплевательство на свободу софта,

Oops, исходники чего именно не дает вам ALT?

> Самое простое, смотрим на количество патчей от альта в ядре, сравниваем с количеством от Red Hat.

А в Slackware ядро вообще непатченное -> слака хуже redhat?

>А разве основная масса проектов не являются независимыми и делаются исключительно в рамках дистрибутивостроителей?

Нет, нормальные дистрибутивы отсылают свои патчи разработчикам. Вам отсылать попросту нечего.

>Oops, исходники чего именно не дает вам ALT?

А у альта есть свои исходники? Их можно и из других дистрибутивов взять. А то что альт выгораживает и сотрудничает с линукс он-лайн, показывает, что свободность и даже открытость софта им безразлична. Это противоположно основам свободного п.о.

>>Сколько патчей альтовцы написали, сколько дыр нашли? >Много. Мы достаточно плотно работаем с апстримом.

Ссылки?

>>Обезьянья работа, соответственно у альта нету ни профессионалов, ни технической базы для создания СВОЕГО нормального дистрибутива. >Почему же тогда выходит уже второй благожелательный обзор независимых экспертов?

По той же причине, что и у винды.

>>Особенно забавляет сравнение yast с их убогой поделкой, в которой всего пара настроек. >Yast умеет работать через веб-интерфейс?

А альтератор вообще умеет работать? Там мизерное кол-во настроек.

>Скажите, куда можно зайти за причитающейся нам долей в развале OpenSource?

К линукс он-лайн. Впрочем, вы и так туда уже зашли.

> Странно, ещё до школьного проекта ALT Linux выпустила серверный и дестопный дистрибутивы, просертифицировала свой серверный, начала курс лекций для преподавателей и оплатила труды по переводу труженникам OpenSource, активно участвовала в определении государственной политики в области СПО, что не стыкуется с выдвинутым Вами тезисом по поводу некоей «поделочности» ALT Linux и зависимости от результатов работ по тендеру НП-18.

Ну дык, откаты и этот псевдотендер задолго до результатов были определены. А то, что вас до этого было не слышно и не видно - факт.

>Сколько времени Вам потребовалось на настройку?

sudo apt-get install ntfs-3g

>>Вместе с его ошибками. Если нужен поставить в любой дистр - дело нескольких минут. >А как это сделать при отсутствии Интернета? И прямо для любого дистрибутива есть готовые пакеты? Даже для Gentoo?

Также как, наверное, и в альте с новыми версиями -- найти/купить физический носитель с требуемыми пакетами

>А обязательное условие — самолично написанный код, без средств интеграции и с непонятным API?

Так и запишем:" Ничего альт не сделал в области разработки свободного по"

>А что, что-то не работает на этом ядре?

На мой домашний п.к. оно даже не встанет.

>А у альта есть свои исходники? Их можно и из других дистрибутивов взять.

Принято. ALT не нарушает условия распространения включаемых в дистрибутив программ. Есть еще претензии к ALT? поактивнее, поактивнее, товарищи!

>>Почему же тогда выходит уже второй благожелательный обзор независимых экспертов?

>По той же причине, что и у винды.

То есть ALT умеет сделать востребованный качественный продукт и имеет шанс иметь 90% десктопов в РФ.

>А альтератор вообще умеет работать? Там мизерное кол-во настроек.

Сразу видно эксперта. Ви таки тот человек, который объяснит мне - чайнику, что это за альтератор в ALT, который все ругают?

> Ну дык, откаты и этот псевдотендер задолго до результатов были определены.

Неужто председатель конкурсной комиссии пожаловали-с? Ваш-вашество^W ваше пре-вос-хо-ди-тель-с-тво-с, не соблаговолите ли рассказать-с, как предоперделить результат такого же тендера, но со слакой-с? Ви таки не откажетесь от маленького гешефта-с?

> Есть еще претензии к ALT?

А претензий и не было, просто отношение у многих изменилось к альту. Вместо отечественного, полупионерского, но весьма перспективного проекта, теперь альт стал откатной поделкой( хотя и раньше был, просто сейчас это уже совсем очевидно стало), создаваемой людьми, которым наплевать на свободное по, с весьма грязным и лживым пиаром в стиле мс. Просто линукс хп, дубль два. Обратной дороги у альта больше нет.

ALT - R.I.P.

>То есть ALT умеет сделать востребованный качественный продукт и имеет шанс иметь 90% десктопов в РФ.

А что радостного во второй закрытой винде, практически полностью скопированной с Fedora/Mandriva/Suse, весьма глючной, но живущей за счёт пиара и откатов?

>> Есть еще претензии к ALT?

>А претензий и не было,

Тогда об чем спич?

>Неужто председатель конкурсной комиссии пожаловали-с? Ваш-вашество^W ваше пре-вос-хо-ди-тель-с-тво-с, не соблаговолите ли рассказать-с, как предоперделить результат такого же тендера, но со слакой-с? Ви таки не откажетесь от маленького гешефта-с?

а что еврей забыл в обсуждении п.о. для школ? вам же не навязывают "сторонние" люди п.о. для изучения талмуда в синагоге, не так ли?

> А что радостного во второй закрытой винде, практически полностью скопированной с Fedora/Mandriva/Suse, весьма глючной,

Это кто же ж из Fedora/Mandriva/Suse весьма глючен и живет за счет public relations? Поделитесь инсайдерской информацией, пока все спят?

P.S. /me всегда подозревал что есть вторая закрытая Windows codename Vinda, которую дерут с глючных Fedora/Mandriva/SuSE.

>Тогда об чем спич?

О том, что альт глубоко вторичен, не является серьёзной силой в свободном ПО, и попросту распространяет лживый пиар. А так же им безразлична свободность и они готовы сотрудничать с кем попало, изменяя своё мнение по ситуации.

> а что еврей забыл в обсуждении п.о. для школ?

А ви таки антисемит?

> вам же не навязывают "сторонние" люди п.о. для изучения талмуда в синагоге, не так ли?

Ой вэй, таки ALT вас заставляет изучать Тору с использованием некошерного п.о.?

> О том, что альт глубоко вторичен,

Правильно: ALT - второй дистрибутив после Slackware.

> не является серьёзной силой в свободном ПО,

Конечно же, у них ведь не работает RMS!

> и попросту распространяет лживый пиар.

Объясните, plz. чайнику, что это за "пиар" такой, о котором здесь все говорят?

> А так же им безразлична свободность

ALT нарушает чьи-либо права?

> О том, что альт глубоко вторичен,

Правильно: ALT - второй дистрибутив после Slackware.

> не является серьёзной силой в свободном ПО,

Конечно же, у них ведь не работает RMS!

> и попросту распространяет лживый пиар.

Объясните, plz. чайнику, что это за "пиар" такой, о котором здесь все говорят?

> А так же им безразлична свободность

ALT нарушает чьи-либо права?

> ALT - R.I.P.

Зачем же Вы желаете такому исчадию Ада покоится с миром?

Эх жаль, промахнулись, а так интересно было Вас читать.

>Ой вэй, таки ALT вас заставляет изучать Тору с использованием некошерного п.о.?

Что ещё за тора? Это типа маца в форме тора - бублика? Тру кошерные семиты-евреи только талмуд учат :)

>а так интересно было Вас читать.

Альтовцы только и заняты чтением лора, а на дистрибутив сил уже не хватает.

Это новый тезис, браво!
Вы себя реабилитировали за плюху с R.I.P.
Что дальше? Жду с нетерением. :-)

>Нет, это для Amarok/Juk. Тут другой патч. См. sisyphus.ru.

Гм. Я у них на странице видел патчи для архиваторов, в т.ч. и zip. И если я все верно понимаю, он решает проблемы не только русским пользователям.

>даже если бы оно было так, то с каких пор "слишком нестандартный" = "плохой" ?

В моем случае плохой означает "сложный для перехода с других линуксов" и более ничего.

>Слака установится и запустится на гораздо меншем объеме памяти, чем 128 мб. И положительных отзывов о ней больше. Можна навести много примеров других дистрибутивов. Так что говорить, что об Альте АЖ ДВЕ положительный статьи не серёзно.

Кстати, запустится также какой-нить damn small linux.

А еще у ангстрома есть ветка i686, правда о работоспособности ничего не скажу - не пробовал.

>Вот ведь незадача, софт везде один и тот же, для решения одних и тех же ж задач, а лишних 128M SuSe/Mandriva/Ubuntu вынь да положь?

Ну дык отключаем лишние сервисы, меняем KDE/Gnome на что-нить менее прожорливое и если я все верно понимаю, ядро придется тоже потюнить, потому что текущее, если не путаю, содержит код поддержки для многоядерных машин, поддержку памяти до четырех гигов и все это, конечно, вносит нефиговый оверхед на старое железо.

Что-то мне кажется что это тут мудилкО, который в рассылке альтов как-то срал по поводу нарушения gpl. Когда ему всё показали он калом кидаться начал. Неадекватный дятел. Сам для линукса ничего не сделал. Или можно на патчи данного ебанько посмотреть?

Ну это врядли прокатит. Оно само сначала кде ставит... :) Без вопросов

Но еще и татарским :)

Пока не вижу аргументов. Только лозунги: 1. Пиар альтов лжив и вообще достал! 2. Альты утверждают (неявно, вкрадчиво так), что их продукты - по крайней мере, ровня всяким там RHEL и прочим Сузям! 3. Альт - поделка, в которой всё взято из других дистрибутивов! 4. Альт ничего не дал сообществу! 5. LOL - зло! Альты имеют совместный проект с LOL, поэтому они - тоже зло! 6. Альтам (!) откатывают за госзаказы! 7. Альт в школах и госучреждениях - зло!

Исключительно моё мнение по соответствующим пунктам таково: 1. Да, сейчас у альтов появился PR. И, кстати, не очень качественный. Но всё-таки люди [ALT] говорят только о том, что они сделали или делают. Где они врут? Касательно темы треда: я имею право и могу рассматривать альт как альтернативу Fedora.

2. Ничего такого они - именно ОНИ - не утверждают. Они просто делают свой (!) дистрибутив. ИМХО, продукты альт пока не дотягивают до "Enterprise-решений". Из-за мелких ошибок, отсутствия собранной в одном месте и надлежащим образом оформленной информации о продуктах и вспомогательной информации (не знаю, как обстоит у них дело с качеством техподдержки), отсутствия "корпоративного" стиля, PR, дорогих и помпезных семинаров и прочих мероприятий. Но всё это решается при наличии желания и денег. Желание у компании и тима есть. Деньги, похоже, придут.

3. Альт - полностью "свой" дистрибутив, со своими внутренними нормами. Как минимум, пакеты собираются из исходников, а не используются чужие... И именно альт не "сидит" на чужих дистрибутивах. (Хотя, те, кто сидит, пусть себе это делают и далее. Их право.)

4. Альт не дал сообществу столько же, сколько дал RH, но что-то ведь дал. Не так ли? Тем более, что никто не кричит: "Это мы написали всё. Мы - демиурги!"; но альт постоянно в этом пытаются уличить. Конечно, альт - не равновелик RH: для начала, RH старше и там просто работает больше людей. Вы считаете, что альт ничего не сделал... Вы что-то сделали?.. Хотите сделать? Так войдите в команду разработчиков альта и покажите/докажите что и как следует делать.

5. Сомневаюсь, что LOL - зло. Они идут своим путём. Если они вам противны, не покупайте их продукты. Считаете, что они нарушают закон - судитесь с ними. ООО "Альт Линукс" имеет право сотрудничать с любой компанией, если это сотрудничество не противоречит законодательству. И никому от совместных проектов ALT и LOL пока не поплохело. К вам пришли люди из ALT, показали договор с LOL и сказали, что на основании этого договора они вправе опустошить ваш холодильник?

6. Как кто-то сказал здесь ранее: "Откатывают обычно в другом направлении"... Уважаемые, ваши обвинения альт в коррупции - клевета. Предоставьте доказательства дачи взяток или это останется пустобрёхством и клеветой. Многие стремятся к законности, в цивилизацию (что хорошо). Вы не любите откаты и уважаете законность. Вы готовы публично ответить по своим обвинениям? Если нет, то ваши утверждения или домыслы порочат деловую репутацию "Альт Линукс".

7. Не вижу зла. В школах будет свободное ПО от российского производителя. У вас есть другие варианты? Допустим, в школы поставят RH, SuSE, Mandriva. Кто-то способен оказывать квалифицированный саппорт на русском языке по такому количеству установок? хм... представительства крупных компании в России зачастую уделяет бОльший или исключительный интерес продажам... Что плохого в, как вы пишете "патриотизме"? По-моему, лучше финансировать российские компании, если они способны дать хороший или просто достойный продукт. А государственные деньги помогут им сделать продукт лучше, если они того желают. А альты, как выходит из разговоров с ними, желают делать хороший продукт.

Конечно, Вы имеете право на собственное мнение. Но зачем обвинять людей без предоставления аргументов? Skull просил выдать аргументы. Где они?

"А у альта есть свои исходники? Их можно и из других дистрибутивов взять. А то что альт выгораживает и сотрудничает с линукс он-лайн, показывает, что свободность и даже открытость софта им безразлична. Это противоположно основам свободного п.о."

Альт сотрудничает и с IBM, RedSoft и другими проприетарщиками.. но это абсолютно не значит что свобода софта для Альта безразлична. Просто в Альте вероятно умеют уважать чужое мнение, если это мнение не нарушает законы и права (linux-online - не нарушает, кстати).

> Skull, меня интересует версия ALT Linux 4 Lite. Потянет ли она старые тачки с Pentium I 100-233 MHz / RAM 16-32 Mb / HDD 80 Mb ?

Насколько я знаю, на 32 Мб ставится.

> Какая граф. оболочка в ALT Linux 4 Lite?

XFCE

> Какой там текстовый редактор

Abiword

> Есть ли там DosBox Emulator?

Нет. См. ftp://beta.altlinux.ru/desktop/lite-cd-20071224.list.gz

> Вышел ли релиз ALT Linux 4 Lite и если нет, то когда выйдет?

Выйдет. Когда — не знаю.

> Где можно скачать образ этой системы?

ftp://beta.altlinux.ru/desktop/lite-cd-20071224.iso

> Ну сделайте хоть что нибудь ! Тогда и будет о чем говорить. А иначе будет "идиллия", как сейчас.

Мы делаем то, что может работать. И многим это нравится. Желание сделать эфемерные несовместимые велосипеды нецелесообразно.

"О том, что альт глубоко вторичен, не является серьёзной силой в свободном ПО, и попросту распространяет лживый пиар."

А по мне, так все остальные дистрибутивы в РФ глубоко вторичны, особенно их представители, распространяющие лживый ПЕАР. Например - Мандрива, орущая направо и налево о состоявшейся сертификации, хотя никто ещё и никогда не видел номер сертификата. Или ВНИИНС, выдающий за свой продукт решения с открытым кодом (Линтер-ВС, МСВС), и закрывающий их исходники. И многие другие.

Господа, берите пример с Альта - ни слова лжи от них не прозвучало с самого начала их работы.

"Допустим, в школы поставят RH, SuSE, Mandriva."

Мандрива пускай хотя бы баги свои для начала исправит. Это позорище нельзя ученикам показывать - у них будет пожизненный рвотный рефлекс на Linux.

Не говоря уже про Убунту...

> А Chenglog'и ядра изредка почитать слабо?

Слабо. Я рассуждал с персональной точки зрения. И хотел бы услышать конкретные недостатки старого ядра, что мешает качественной работе оборудования.

> Ты это у geek'а спроси. :)

А кроме него?

> Может ты ещё начнёш утверждать, что Альт быстрее Gentoo?

Да. На этапе установке и доводки. Будете спорить?

> Если это не ирония, то ты очень наивен.

Я не наивен, я знаю то, чего хочу и могу убедительно воздействовать на разговор. Будете утверждать обратное?

> не осилите, даже за деньги, ваш уровень в разы ниже тех же Fedora/Mandriva/Suse.

Пожалуйста, приведите качественные показатели сравнения уровня разработчиков.

> Это тебе платят за пиар альта, вот ты в рабочее время и пиаришь.

Отношением с общественностью я занимаюсь как частное лицо и не получаю за это вознаграждения.

> У остальных другие дела.

Я искренне рад за них. Передаю массу наилучших пожеланий их семьям (если они есть).

> Без Fedora/Mandriva/Suse вы бы не осилили сделать дистрибутив.

Осилили, но дольше.

> Ваш дистрибутив - вторичен.

Как и любой другой кроме H J Lu's "Boot-root", MCC Interim Linux, TAMU, SLS и Yggdrasil Linux/GNU/X.

> Кроме костылей для виндовой cp1251 и пересборки, вы де-факто ничего не делаете.

Если Вы чувствуете себя комфортно в ситуации Вашего неведения, то оставайтесь и дальше.

> Можем - работа от рута по умолчанию и автологин на него же, это - вершина безграмотности разработчиков из линукс он-лайн.

Мы обсуждаем последнюю версию Linux XP?

> Самое простое, смотрим на количество патчей от альта в ядре, сравниваем с количеством от Red Hat.

Увы, Ваша оценка содержит слишком мало факторов для всестороннего сравнения.

> Прослеживается чёткое наплевательство на свободу софта, раз вы пошли ради мифической пользы на связь линукс он-лайн.

Поясните логическую цепочку указанного силлогизма.

> Альтератор очень убог и не функционален

Он выполняет задачи, которые ставятся перед ним. И обладает востребованными функциями по enterprise deployment, в отличие от Yast.

> повесить несколько примитивных консольных функций на гуй - не проблема.

SUSE тренирует своих пользователей делать развёртывание ручками.

> Рациональнее помочь тому же дебиану.

Что это даст для сообщества кроме очередных несовместимых новшеств типа механизмов локализации описаний пакетов?

> Нет, нормальные дистрибутивы отсылают свои патчи разработчикам. Вам отсылать попросту нечего.

Как раз есть что. Про то, как это делает Mandriva, читайте Шпанькова на LOR.

> А то что альт выгораживает и сотрудничает с линукс он-лайн, показывает, что свободность и даже открытость софта им безразлична.

Назовите хотя бы один конкретный критерий свободы, который нарушила ALT Linux, связавшись с Linux-Online. А также критерии свободы, которые нарушила Linux-Online. Вы против свободы слова?

> Ссылки?

Уже приводились.

> По той же причине, что и у винды.

Приведите доказательства ангажированности и аффилированности экспертов.

> А альтератор вообще умеет работать? Там мизерное кол-во настроек.

Умеет. Приобщитесь к чудесному миру эргономики.

> К линукс он-лайн. Впрочем, вы и так туда уже зашли.

А у них откуда деньги на это? Вы гарантируете, что у них эти деньги есть?

> Ну дык, откаты и этот псевдотендер задолго до результатов были определены.

Чем можете подтвердить?

> А то, что вас до этого было не слышно и не видно - факт.

Воспользуйтесь поиском на LOR. Очевидно, вы здесь недавно.