ALT Linux 4.0 - альтернатива Fedora/Mandriva/Suse

> Г-н Skull лично отвечает.

Причем со своей фирменной улыбочкой после каждой фразы, ага :)

Так все таки "православным" или "кошерным"? Вы уж определитесь :)

> или использовании своего среза, куда входит mc (кстати, раньше входил, сейчас убрали, видимо совсем непопулярен был)

Похоже, у дистров совсем разный контингент пользователей. Для ряда задач разработчика или администратора без mc, мягко говоря, невесело. Без mc -- это глухо домашний или офисный пользователь на уровне работы с документами по фиксированному пути. Это даже не школьники. На контингент мандривы похоже, судя по отзывам технаря по подключению из местной домашней сети.

>> Г-н Skull лично отвечает.

> Причем со своей фирменной улыбочкой после каждой фразы, ага :)

Накручивание хвоста с фирменной улыбочкой эффективнее, нежели без таковой.

А вот я латаю ядра патчем Патракова и потребность в костылях в принципе не испытываю.

>>Для ряда задач разработчика или администратора без mc, мягко говоря, невесело. Без mc -- это глухо домашний или офисный пользователь на уровне работы с документами по фиксированному пути. Это даже не школьники.

вот блин. у меня нет mc :( и вообще никакого файлового менеджера нет :( и DE нет :( только bash. я "глухой домашний или офисный пользователь на уровне работы с документами по фиксированному пути"??? :(

Нет, вы аутист.

>А вот я латаю ядра патчем Патракова и потребность в костылях в принципе не испытываю.

Можно поподробнее? Желательно со ссылками, плиз.

>Что же касается динамически подключаемых фат-разделов на флешках и прочем, то в современной концепции десктопов они вообще в fstab не прописываются, и механизмы указания там чарсета несколько другие.

А какие, если не секрет? А то я сижу на Slackware и до сих пор /dev/sda1 в fstab прописываю.

Alt Linux - вполне работоспособный и беспроблемный дистрибутив с мощной мультимедийной и образовательной компонентой. Устанавливаю его тем, кто здесь, на форуме, не живёт - робким пользователям ЭВМ с Pentium от I до IV, для которых мандрива - ругательство, а федора вызывает аллюзии с известными произведениями Корнея Чуковского. Но эти робкие владеют русским гораздо лучше, и та словесная ахинея с потаённым смыслом, которой развлекаются местные "умудрённые", им, к счастью, будет недоступна. Кстати, здешнее общение очень похоже на тусовку Свидетелей Иеговы, на которую я однажды случайно попал...

Сам сижу на Scientific Linux [http://community.livejournal.com/scientificlinux/], а с командой Alt Linux познакомился летом на выставке. Парни приветливые, интеллигентные и вполне контактные. Во всяком случае, если в свежем дистрибутиве находилась ошибка, можно было позвонить их руководителю Андрею, и через день они выдавали исправленный релиз, которым ну очень удобно стаскивать мягкотелый народ с иглы Windows [http://community.livejournal.com/existent_physic/288.html]. Кстати, помимо ntfs, там "по умолчанию" стоит Wine, и вообще они в тесных отношениях с Etersoft`ом.

А меряться детородным органом даже в бане негоже.

Прошивку PR бота сменили ?

"Однажды Светочка пришла с прогулки. На груди у нее было большое пятно. И чем только я ее не пробовала" ... ой не то.

"... мне нравится его походка" ... снова не то.

"Я ставил АЛЬТ на калькулятор и деревянные счеты, и Иегова сказал это хорошо. Чуковский обиделся и пить с нами не стал. Счеты заклинило, но после звонка в поддержку прислали напильник и робкая ахинея была спилена" ... во бред то.

"Ньютон, Энштейн и я" извиняюсь опечатка, "RedHat, Suse, и ALT" - столпы движения свободного программного обеспечения, только первые все дерут с ALT.

>Кстати, помимо ntfs, там "по умолчанию" стоит Wine

Мегааргумент. В ASP (и не только) тоже "по умолчанию".

>тусовку Свидетелей Иеговы, на которую я однажды случайно попал...

Все так потом говорят ;)

>для которых мандрива - ругательство, а федора вызывает аллюзии с известными произведениями Корнея Чуковского.

А с чему них Альт ассоциируется?

Интересненько, а на сколько элегантно собран xfce в ALTLinux 4.0 Lite ?

Куцевата статья.

Не сказано про основные ТТХ системы (ядро, защита), про удобство пользования основными программами и т.п.

Статья а-ля "ну, русские что-то умеют".

"Скажите, а виндовые ресурсы в самбе он с правильной кодировкой монтирует искаропки и как у него дела с фтп, на которых кодировка cp-1251? Если всё ОК, то я прям щас снесу дебиан и поставлю альт на всех компах"

Сноси Debuan. ALT Linux 4.0 Desktop - FTP с cp1251 отлично работает, и samba шары видит в нормальной кодировке.

"Делать дистрив на рпм и с управлением apt - нубское извращение. А на deb слабо перевести?"

у deb слишком много недостатков.. я бы не советовал.

"Они и сейчас такие же. Альт наверное также как и они гпл ненавидят?"

Альт обожает GPL, и там, где он возможен - использует только GPL.

Но вот драйвера от AMD(ATI) и nVidia приходится вкладывать проприетарные...

Хотя люди из team помогают чем могут разработке свободных драйверов в xorg (в ALT Unstable всегда последний xorg)

"Ну вот благодаря "делам" альта, туда допустят микрософт и висту. Ты конечно же будешь этому рад?"

Благодаря делам альта, который с момента первой попытки внедрения Linux в школы здорово подрос и возмужал - сейчас во всех школах внедряется Linux, а правительство на самом высоком уровне всеръёз обсуждает вопрос отказа от проприетарного софта во всех гос. учреждениях (по заявлениям Медведева).

>Во-первых, русификация: переключатель клавиатуры и сообщения на русском языке в текстовой консоли и в графике, OpenOffice от Инфра-Ресурса, iocharset для виндовых дисков, сообщения на русском языке и прочая-прочая.

Гм. iocharset при UTF не нужен. Вот codepage для vfat и локаль для ntfs - да. По-русски говорят все дистрибутивы.

>а тебе слабо прикрутить apt к rpm?

А зачем, если есть yum?

"Я бы гораздо больше пользы видел в том, чтобы альт например поддерживал Cyrillic HOWTO Балдина, от одного которого пользы для локализации больше, чем от многих ваших патчей."

Вы наверное не в курсе, но г-н Балдин заявил, что Cyrillic HOWTO теперь не нужен. В первую очередь благодаря команде Альта _во многих_ дистрибутивах всё работает из коробки.

>У Вас монтируются ntfs-разделы с правильным iocharset из коробки? Как правило с ними проблема.

iocharset давно убрали из опций ntfs.

"мне одно интересно, а почему этих продвиженцев FOSS на территории РФ было не видно и не слышно пока на горизонте не замаячили денежки? я не говорю за отдельных сотрудников, я говорю за компанию в целом. "

Мальчик... Альт сделал в вашей стране всё, что только можно придумать для того, что бы свободный софт был везде. И не слышать про Альт мог только глухой, или ещё не рождённый. Ну или полный ламер, который ничего не понимает в том, что у него установлено на компьютере.

"Я тут скачал alt-desktop.4.1 dvd iso и не понял, почему в инсталляторе нет возможности создать раздел на неразмеченном винчестере. То есть ставиться он предлагает только на /dev/hda не позволяя сделать /dev/hda* таким образом лишая возможности сдделать swap например. И это десктоп релиз причем судя по версии с обновлениями..."

alt-desktop.4.1 никогда не выпускался. а такая бага была в ранней бете десткопа и давным давно исправлена.

То, что ты качал - релизом не является. Качай из официальных источников.

>Речь том, что альт не может конкурировать с дистрибутивами А класса. Даже на ровне с ними не участвует в доработке свободного ПО.

Ну они сильны в конфигурировании и запихивании в чрут невпихуемое. :)

>Благодаря делам альта, который с момента первой попытки внедрения Linux в школы здорово подрос и возмужал - сейчас во всех школах внедряется Linux, а правительство на самом высоком уровне всеръёз обсуждает вопрос отказа от проприетарного софта во всех гос. учреждениях (по заявлениям Медведева).

Уточните "только благодаря делам альта" или "в том числе Благодаря делам альта". МСВС например.

"Послушай "уважаемый", давай сравним вклад Fedora team and RH в развитие Linux, потом посмотрим на дела этой быдлоконторки.. Результат будет отнюдь не в ее пользу. Посему сиди и газифицируй лужи молча."

а давайте не будем сравнивать работы компании с капитализацией в миллиард, и относительно небольшой российской фирмы (сравнима с бывшей Connectiva по штату).

Ведь ясно же - они делают очень много, но что бы делать больше - нужны деньги. Они научились их зарабатывать (честным и непростым путём, в отличии от других "типа отечественных дистрибутивов"). Чем больше денег - тем больше вклад. А теперь посмотрим, что сделал ты для Linux.

А, знаю - ты популязируешь Linux, увеличивая посещаемость LOR'а малолетками... да, тоже неплохо.. только вот пользователям системы от этого лучше не станет.

>Дебиан линукс и прочие нерусские поделия уже научились не убивать русские имена на FAT при проверке fsck-ом(в ALT есть патчик)?

Оу, а убивали? Никогда раньше не слышал об этом.

"Уточните "только благодаря делам альта" или "в том числе Благодаря делам альта". МСВС например."

МСВС ужасный пример. Для начала - попробуйте получить их исходники. Для тех кто не в курсе - МСВС полностью проприетарная хрень, авторы которой закрыли сорцы (GPL'ные, кстати). И все вменяемые разработчики бегут с МСВС при первой же возможности.

> у микрософта целая пачка, но самые квалифицированные ушли в начале 2007 года

Куда??

> Один пакет легаси? Т.е. у них в одном пакете и иксовый и ядреный части драйвера?. Т.е. при установке нового ядра надо тянуть и новую иксовую часть... Плоховато. Сомнительное преимущество.

Нет, ядерные модули в отдельных пакетах.

>МСВС ужасный пример. Для начала - попробуйте получить их исходники. Для тех кто не в курсе - МСВС полностью проприетарная хрень, авторы которой закрыли сорцы (GPL'ные, кстати). И все вменяемые разработчики бегут с МСВС при первой же возможности.

Я МСВС привёл как пример системы, разработаной для работы в структурах с повышеными требованиями к защищённости (в том числе и отсутствия единого администратора). Думаю, что даже просто сущевствование такой системы немного влияет на принятия решений в пользу Линукс.

P.S. Естественно исходники такого рода систем должни быть закрыти + GPL разрешает не открывать исходники програм, написаных только для внутреннего использования.

В Украине подобную ОС делает MyLinux. Использувалась на призедентских выборах. Особых нареканий не слышно.

Дискуссия улыбала все прочтение...

Мое имхо #1: Очень хорошо что альты с онлайновцами перетянули-таки одеяло на себя.

Мое имхо #2: Невменяемый анонимус, брызжащий слюной и желчью, визжит неспроста... Видимо крепко альты ему наступили на яйца. Быть может конкурент-неудачник по тендеру?

Мое имхо #3: Альт не плохой дистр. Хотя я пользую другие...

>Ну в то же федоре достаточно набрать yum install mc после установки

Он и на диске есть. Просто глубоко закопан. :)

>А какие, если не секрет? А то я сижу на Slackware и до сих пор /dev/sda1 в fstab прописываю.

Через udev.

Гм. А есть дистрибутивы, где не стоит wine?

"P.S. Естественно исходники такого рода систем должни быть закрыти + GPL разрешает не открывать исходники програм, написаных только для внутреннего использования."

Для внутреннего ? не смешите: http://www.vniins.ru/buy/index.php

"Он и на диске есть. Просто глубоко закопан. :)" Настолько глубоко, что пользователи федоры не могут его найти.

>Гм. А есть дистрибутивы, где не стоит wine?

гм... Убунту?

Погугли ivman pmount (можешь сразу посмотреть на викушке альтовой хехе)

С Волгоградом нехорошо все-таки как-то получилось.

Неоднократно замечено - флейм чаще всего развивается там, где постить всякий бред позволено ананизмусам. Ну нашлась как всегда парочка дебилов, которым нравится провоцировать народ - да и хрен с ними. Альтовцы работают, делают свое дело, развиваются своим путем. Собака лает - караван идет. Доказывать пустословам, что ишак это не верблюд - дело неблагодарное; кто эти недовольные вообще такие, чтобы перед ними отчитываться и что-то им доказывать? Им нравится другой дистр - ну дак пусть его и пользуют, флаг им в руки.

а почему в десктопе в качестве ирки угрюмый и страшный клиент на перле?

это выбор пользователей? почему не kvirc или xchat?

"С Волгоградом нехорошо все-таки как-то получилось."

С Волгоградом получилось всё отлично - те, кому надо - всё поняли. Linux есть Linux'ом, и Microsoft реально его испугалась.. и это в 2003-ем году, когда остальные были в зачаточном состоянии.

> Они просто тупо пересобирают себе в репозиторий из тех же Fedora/Mandriva/Suse

ложь.

> соответственно у альта нету ни профессионалов, ни технической базы для создания СВОЕГО нормального дистрибутива.

вторая ложь

> Кстати в альте в свое время был такой прикол. После установки 3 мастера

дистрибутива "мастер 3.x" не существует

>>С Волгоградом нехорошо все-таки как-то получилось. >С Волгоградом получилось всё отлично - те, кому надо - всё поняли. Linux есть Linux'ом, и Microsoft реально его испугалась.. и это в 2003-ем году, когда остальные были в зачаточном состоянии. +1 Что еще могло получиться, если просто тупо посреди учебного года всем сказали: "А теперь мы переходим на Linux". И даже тогда при таких условиях нашлись люди в школах, которые стали работать и заинтересовались, а MS тут же за копейки сдыхали свои поделия.

Кстати, до сих пор обсуждающие историю с Волгоградом там живут (я да)? Они, может, в школах или там районо Волгограда работали в тот момент (я да)?

> (я да)

Это просьба йаду ? Тогда вам к психиатру...

> Сколько патчей альтовцы написали, сколько дыр нашли?

Много. Мы достаточно плотно работаем с апстримом.

> Обезьянья работа, соответственно у альта нету ни профессионалов, ни технической базы для создания СВОЕГО нормального дистрибутива.

Почему же тогда выходит уже второй благожелательный обзор независимых экспертов?

> Особенно забавляет сравнение yast с их убогой поделкой, в которой всего пара настроек.

Yast умеет работать через веб-интерфейс?

> Про кривой недоперевод лучше даже не заикаться.

Вы всё же лучше расскажите. Мы с удовольствием исправим огрехи в переводе. Это я лично Вам гарантирую.

> Альтовцы уже осилили нормальное меню KDE - Kickoff

До выхода KDE 4 нет смысла пытаться накладывать огромные патчи SUSE, так как спроса нет.

> а не то убожество что в дефолтных кедах - Kicker?

Пожалуйста, уточните, с каких пор KMenu стало называться Kicker?