ALT Linux 4.0 - альтернатива Fedora/Mandriva/Suse

> Своими бездарными действиями они укрепляют монополию мс( возможно даже и намеренно делают, поскольку сиюминутная выгода для них - это самое главное).

Скажите, куда можно зайти за причитающейся нам долей в развале OpenSource?

> Если бы не некоторое чиновники с мигалкой вместе с паствой по интернету не орали бы о закладках и русской ОС, то и находилась бы эта поделка до сих пор в полуживом состоянии.

Странно, ещё до школьного проекта ALT Linux выпустила серверный и дестопный дистрибутивы, просертифицировала свой серверный, начала курс лекций для преподавателей и оплатила труды по переводу труженникам OpenSource, активно участвовала в определении государственной политики в области СПО, что не стыкуется с выдвинутым Вами тезисом по поводу некоей «поделочности» ALT Linux и зависимости от результатов работ по тендеру НП-18.

> Клеймим за ложь

Пожалуйста, приведите примеры.

> связь с линукс хп

А как это отражается на сообществе?

> практически полное отсутствие своей разработки

Рекомендую прочитать про Alterator и просмотреть патчи на sisyphus.ru, дабы не быть голословным.

> за лживую игру на ура-патриотизм

Приведите пример этой нашей «игры».

> Странно у меня тоже есть в дебиане.

Сколько времени Вам потребовалось на настройку?

> Вместе с его ошибками. Если нужен поставить в любой дистр - дело нескольких минут.

А как это сделать при отсутствии Интернета? И прямо для любого дистрибутива есть готовые пакеты? Даже для Gentoo?

> Сами написали?

А обязательное условие — самолично написанный код, без средств интеграции и с непонятным API?

> Прямо как в винде. Добрая корпорации включает только любимые пользователями приложения.

Ошибаетесь, Windows не предоставляет такой спектр приложений, как ALT Linux.

> Ну конечно.

У Вас есть конкретные претензии и опасения?

> А я-то думал почему там до сих пор древнее 2.6.18, даже в анстейбл.

А что, что-то не работает на этом ядре?

> 1. Рабочее окружение привязано к KDE/Xfce (где уж тут речь о сусе, мандриве, федоре). Не доросли еще .. не доросли

А что, GNOME стал мерилом высочайшего качества дистрибутива и его повсеместной пригодности? Где про это можно почитать?

> 2. Альтератор - идея неплохая. Реализация простите полное Г.

Очень хочется услышать конкретные претензии.

> И после этого вы мне мальчики будете рассказывать о том что ее можно ставить в ряд с этой тройкой ?

А где Вы видите мальчиков?

> Идите в своей собственной фирме рискните своим доходом и поставьте ее.

ALT Linux работает не только у нас. И эти конторы достаточно крупные. Странно, они ещё ни разу не пожалели и не перешли к конкурентам.

> Ставь openSUSE 10.3, виндовые ресурсы видит нормально, для FTP достаточно в Konqueror или Krusader в меню выбрать Удаленная кодировка -> Windows 1251

Эх, ещё бы открывать архивы zip с кириллическими именами файлов внутри научились и было бы как в ALT Linux.

> Речь том, что альт не может конкурировать с дистрибутивами А класса.

Буду премного благодарен, если Вы будете столь любезны привести критерии определения «дистрибутивов А класса».

> Даже на ровне с ними не участвует в доработке свободного ПО.

А разве основная масса проектов не являются независимыми и делаются исключительно в рамках дистрибутивостроителей?

> Как можно говорить о какой-то сильной команде, если за 10! лет не осилил и написать вменяемой документации?Как можно говорить о какой-то сильной команде, если за 10! лет не осилил и написать вменяемой документации?

Откройте для себя heap.altlinux.ru и freesource.info

Skull, планируется ли к следующей версии прикрутить Gnome? Если да, то когда это будет. На какой стадии будет выбираться граф. оболочка (в момент инсталяции или на этапе загрузки после авторизации пользователя)?

> Во первых, ты вот можешь сравнить альт и ведущие дистрибуитивы, по качеству, уровню поддержки, профессионализму команды, участию в доработке п.о.? Я по этим критериям альт даже близко сопоставить не могу.

Если вы сравниваете, то укажите качественные и количественные показатели, используемые в Вашей оценки, дабы мы могли убедится в логичности и непогрешимости Ваших выводов.

> Во вторых, тебя не смущают реверансы альт к своим новым партнёрам - линукс он-лайн?

А вы можете опровергнуть наши высказывания о том, что Linux-Online обладает достаточно профессиональным составом разработчиков и техподдержки?

> Чуть деньгами запахло и они готовы изменить мнение на противоположное.

Приведите, пожалуйста, ссылки, где бы это прослеживалось. Пока, увы, ничего конкретного Вы не сказали и не аргументировали.

Жду конструктивных ответов. Спасибо.

> Проблемы с локализацией у альта ничем не отличаются от мандривы/суси

Мягко говоря, это далеко неправда.

> Vector быстрее.

Сравнивали с ALT Linux 4.0 Lite? Где об этом можно почитать?

> Делать дистрив на рпм и с управлением apt - нубское извращение. А на deb слабо перевести?

Вы можете аргументировано по пунктам осветить в чём именно «рпм и с управлением apt - нубское извращение»? Всегда мечтал об этом узнать.

> Просто нужно вылечить красноглазие, и признать, что альт - плохой дистр и не ровня Fedora/Mandriva/Suse.

У меня 100%-ное зрение, поэтому красноглазием не страдаю. Однако не понимаю, почему «альт - плохой дистр и не ровня Fedora/Mandriva/Suse». Может, Вы соблаговолите объяснить конкретно?

> мне одно интересно, а почему этих продвиженцев FOSS на территории РФ было не видно и не слышно пока на горизонте не замаячили денежки?

Потому что Вы не читаете информацию из Мининформсвязи о создании рабочей группы, не замечаете книжек и дистрибутивов ALT Linux и иных отечественных компаний в магазинах. А деньги уже которое тысячелетие маячат.

> Не уверен, что в то время г-н Skull работал в этой компании :)

Моя работа в ALT Linux никак не отразилась на продолжении работы над апстримовым переводом и патчами KDE. Хотя руководство приветствует активную работу в апстриме.

> Причем со своей фирменной улыбочкой после каждой фразы, ага :)

Уже не использую смайлики. Полная смена стиля обзения с глюбьоким уважением к собеседникам, конкретными вопросами и использованием литературного русского языка.

Андрей, похоже, общаться стало не с кем. Затихли что-то. Или выдохлись? Граждане! У Вас есть возможность задать вопросы, обсудить проблемы дистростроения и компанию Альт Линукс с её представителем. Причём, не создастся ситуация "испорченного телефона": "Я слышал (читал), что кто-то из альтов что-то там сказал..."

В cмысле, безнаказанно понаезжать на представителя альтов? :)

> Мегааргумент. В ASP (и не только) тоже "по умолчанию".

В скольких дистрибутивах он показывает кириллицу при запуске прорамм Win32 API?

> а почему в десктопе в качестве ирки угрюмый и страшный клиент на перле?

Вообще-то Kopete не на Perl.

>Эх, ещё бы открывать архивы zip с кириллическими именами файлов внутри научились и было бы как в ALT Linux.

Патч rusxmms? :)

> Skull, планируется ли к следующей версии прикрутить Gnome?

Да. Причём я лично в этом заинтересован.

> Если да, то когда это будет.

У меня не тот уровень принятия решений, чтобы объявлять Roadmap. Полагаю, к весне.

> На какой стадии будет выбираться граф. оболочка (в момент инсталяции или на этапе загрузки после авторизации пользователя)

Думаю, на этапе установки. Это было бы логично.

>У меня 100%-ное зрение, поэтому красноглазием не страдаю. Однако не понимаю, почему «альт - плохой дистр и не ровня Fedora/Mandriva/Suse». Может, Вы соблаговолите объяснить конкретно?

Слишком нестандартный и не соответствует требования LSB?

> В cмысле, безнаказанно понаезжать на представителя альтов? :)

Александр, вы неглупы и прекрасно понимаете, что «безнаказанно понаезжать» навряд ли получится. Особенно в свете жёстко конструктивного стиля, которого я стараюсь придерживаться.

> Патч rusxmms? :)

Нет, это для Amarok/Juk. Тут другой патч. См. sisyphus.ru.

>Настолько глубоко, что пользователи федоры не могут его найти.

Могут. При установке он светится в утилитах и еще в какой-то папке.

Плюс он, конечно же, может быть поставлен прямо с dvd.

А если есть инет, то проще сразу через yum - идет со стандартных репозитариев.

> Слишком нестандартный и не соответствует требования LSB?

Неконструктивно отвечать вопросом на вопрос. Жду от Вас списка пунктов LSB, нарушенных ALT Linux. С уважением и надеждой на сотрудничество,

> Слишком нестандартный и не соответствует требования LSB?

даже если бы оно было так, то с каких пор "слишком нестандартный" = "плохой" ?

> и прекрасно понимаете, что «безнаказанно понаезжать» навряд ли получится.

Вычислишь адрес и замочишь в подъезде? :)

> Вычислишь адрес и замочишь в подъезде? :)

Нет, проведу показательную беседу на LOR, после чего не захочется писать неправильные и неподтверждённые сведения.

Странно, и вроде не вчера родился... :)

> Странно, и вроде не вчера родился... :)

Вы не до конца оцениваете всепобеждающую силу убедительного слова. Возьмём, к примеру, этот тред. После чётких и недвумысленных вопросов по теме подавляющее большинство спорящих предпочло не продолжать спор, воцарилась тихая идиллия, что подтверждает эффективность принятой стратегии.

Нет. Похоже, народ устал флеймить в треде ещё в ночь на сегодня.

> Нет. Похоже, народ устал флеймить в треде ещё в ночь на сегодня.

Классическая военная стратегия времён Чингизхана — подвести свежий резерв, когда противник устал. Им никто не мешал дождаться понедельника.

Skull, меня интересует версия ALT Linux 4 Lite.

Потянет ли она старые тачки с Pentium I 100-233 MHz / RAM 16-32 Mb / HDD 80 Mb ?

Они, конечно, безнадёжно устарели и уже находятся в стадии списания, но некоторые ещё в работоспособном состоянии. Эти машины планирую использовать на неответственной работе как печатные машинки.

Сейчас на них стоит пиратская Mindows 95 / 98, что не есть гут.

Мне нужно что-то вроде Linux с раб.столом XFCE, с последним AbiWord (понимающим OpenDocument Format (.odt)) и Gnumeric на борту.

В связи с этим возникают вопросы:

Какая граф. оболочка в ALT Linux 4 Lite? Какой там текстовый редактор? Есть ли там DosBox Emulator? Вышел ли релиз ALT Linux 4 Lite и если нет, то когда выйдет? Где можно скачать образ этой системы?

Идиллия такая как на кладбище - была успешно пресечена попытка оголтелого PR и случайно зашедший на форум новичок теперь дважды подумает перед тем, как повестись на лозунги маркетологов ALT. Задача выполнена, зачем снова толочь одно и то же - что обьем труда, вложенного в дистрибутивы RedHat, Debian, Suse несравним с обьемом труда разработчиков ALT, и надо быть просто чуточку скромнее. А перекупщиков, меняющих наклейки на товаре и выдающих это за свой труд просто не любят.

Скомпилируйте дистрибутив на ветке gcc LTO или даже LLVM, смените X server на что ни будь экзотическое, разработайте и внедрите вменяемую систему OCR, переплюнув FineReader, придумайте или купите красивые качественные свободные шрифты, сделайте ядро микроядерным или соберите на основе HURD, свою надежнейшую файловую систему, cделайте ставку на кодек DIRAC и доведите его до совершенства, чтобы это все тащили всякие RedHat и прочие неумехи из вашего дистрибутива.

Ну сделайте хоть что нибудь ! Тогда и будет о чем говорить. А иначе будет "идиллия", как сейчас.

>На самом деле альт союзник не только союзник линукс онлайн, которые воткрытую плюют на гпл, но также и верный союзник корпорации майкрософт. Своими бездарными действиями они укрепляют монополию мс( возможно даже и намеренно делают, поскольку сиюминутная выгода для них - это самое главное).

Вот ведь достали тупоголовые анонимы, скоко уже было сказано, что LinuxXP не нарушает GPL - ан нет, все мифы распространяют.

>Почему же тогда выходит уже второй благожелательный обзор независимых экспертов?

А сколько благожелательных обзоров независимых експертов вийшло об Федора/Suse/Ubuntu. Кроме того народ сомневается в том, что эксперт независим.

> Особенно забавляет сравнение yast с их убогой поделкой, в которой всего пара настроек.

>Yast умеет работать через веб-интерфейс?

А когда сумеет аргументы Альта закончатся?

>А что, что-то не работает на этом ядре?

А Chenglog'и ядра изредка почитать слабо?

>А что, GNOME стал мерилом высочайшего качества дистрибутива и его повсеместной пригодности? Где про это можно почитать?

Ты это у geek'а спроси. :)

> Vector быстрее.

>Сравнивали с ALT Linux 4.0 Lite? Где об этом можно почитать?

Может ты ещё начнёш утверждать, что Альт быстрее Gentoo?

>Причём, не создастся ситуация "испорченного телефона": "Я слышал (читал), что кто-то из альтов что-то там сказал..."

Смотри в треде о школьных дистрибутивах.

>Вы не до конца оцениваете всепобеждающую силу убедительного слова. Возьмём, к примеру, этот тред. После чётких и недвумысленных вопросов по теме подавляющее большинство спорящих предпочло не продолжать спор, воцарилась тихая идиллия, что подтверждает эффективность принятой стратегии.

Если это не ирония, то ты очень наивен.

> Может ты ещё начнёш утверждать, что Альт быстрее Gentoo?

Конечно быстрее: вставляем CD с ALTом в чистый PC и через час имеем рабочую станцию, вставляем установочный CD Gentoo туда же, и через час не имеем рабочей станции.

> Смотри в треде о школьных дистрибутивах.

И чему нас там учат? URL, plz.

> А сколько благожелательных обзоров независимых експертов вийшло об Федора/Suse/Ubuntu.

Ой, таки и не спрашивайте об Федоре/SuSe/Ubuntu, на моих 128Mb ram они шевелятся еле-еле, это как независимый експерт вам говорю.

> случайно зашедший на форум новичок теперь дважды подумает перед тем, как повестись на лозунги маркетологов ALT.

Огласите весь список лозунгов ALT, пжалста.

> Скомпилируйте дистрибутив на ветке gcc LTO или даже LLVM, смените X server на что ни будь экзотическое, сделайте ядро микроядерным или соберите на основе HURD, свою надежнейшую файловую систему, cделайте ставку на кодек DIRAC и доведите его до совершенства, чтобы это все тащили всякие RedHat и прочие неумехи из вашего дистрибутива.

У RedHat действительно все так плохо, что даже от смены Linux на Hurd им станет только лучше?

> Ну сделайте хоть что нибудь !

Барышня, успокойтесь, не одной вам хочется чего-то экзотического. Любой каприз за ваши деньги.

>Любой каприз за ваши деньги.

не осилите, даже за деньги, ваш уровень в разы ниже тех же Fedora/Mandriva/Suse.

>Классическая военная стратегия времён Чингизхана — подвести свежий резерв, когда противник устал. Им никто не мешал дождаться понедельника.

Это тебе платят за пиар альта, вот ты в рабочее время и пиаришь. У остальных другие дела.

> Может ты ещё начнёш утверждать, что Альт быстрее Gentoo?

>Конечно быстрее: вставляем CD с ALTом в чистый PC и через час имеем рабочую станцию, вставляем установочный CD Gentoo туда же, и через час не имеем рабочей станции.

Я думаю понятно о какой именно скорости ишла речь. К тому же там ещё Вектор упоминался.

>Ой, таки и не спрашивайте об Федоре/SuSe/Ubuntu, на моих 128Mb ram они шевелятся еле-еле, это как независимый експерт вам говорю.

А сервисы лишние поотключать не пробували? Или не знаете как и опять URL потребуете? Помогает. Этоя вам как независимый экперт говорю.

К тому же эти дистрибутивы рассчитываются не на 128 мб -- прогресс то на месте не стоит.

Слака установится и запустится на гораздо меншем объеме памяти, чем 128 мб. И положительных отзывов о ней больше. Можна навести много примеров других дистрибутивов. Так что говорить, что об Альте АЖ ДВЕ положительный статьи не серёзно.

Без Fedora/Mandriva/Suse вы бы не осилили сделать дистрибутив. Ваш дистрибутив - вторичен. Кроме костылей для виндовой cp1251 и пересборки, вы де-факто ничего не делаете.

> не осилите, даже за деньги, ваш уровень в разы ниже тех же Fedora/Mandriva/Suse.

И чем же вас, барышня, так ублажили Fedora/Mandriva/SuSe?

> Потянет ли она старые тачки с Pentium I 100-233 MHz / RAM 16-32 Mb / HDD 80 Mb ?

Нет. Или добить память до 64, лучше побольше, или (лучше) использовать ltsp-сервер.
Весь перечисленный Вами софт в Lite есть.

Релизы и Lite, и ltsp (ALTSP) выйдут до Нового года. Бета-версии тут: ftp://beta.altlinux.ru/

>А вы можете опровергнуть наши высказывания о том, что Linux-Online обладает достаточно профессиональным составом разработчиков и техподдержки?

Можем - работа от рута по умолчанию и автологин на него же, это - вершина безграмотности разработчиков из линукс он-лайн. Если для вас они - профессионалы, то это ещё раз доказывает третьесортность вашей т.н. "альтернативы" Fedora/Mandriva/Suse. Там т.н. тех. поддержка рядом с нормальным энтерпрайзом даже не валялась. Её фактически нет.

>Если вы сравниваете, то укажите качественные и количественные показатели, используемые в Вашей оценки, дабы мы могли убедится в логичности и непогрешимости Ваших выводов.

Самое простое, смотрим на количество патчей от альта в ядре, сравниваем с количеством от Red Hat.

>Жду конструктивных ответов. Спасибо.

Говорить и не надо. Уже всё сказано вами. Прослеживается чёткое наплевательство на свободу софта, раз вы пошли ради мифической пользы на связь линукс он-лайн. Их профессионализм( работа под рутом), позволили вам закрыть глаза на их анти-гпл манифесты и многочисленные факты не выполнения условий гпл по первому требованию.

>>Конечно быстрее: вставляем CD с ALTом в чистый PC и через час имеем рабочую станцию, вставляем установочный CD Gentoo туда же, и через час не имеем рабочей станции.

>Я думаю понятно о какой именно скорости ишла речь.

Конечно же, понятно: именно о скорости получения работоспособной рабочей станции. А ви что подумали?

> А сервисы лишние поотключать не пробували? Или не знаете как и опять URL потребуете?

Откуда ж об этом знать? В ALT тех сервизов аж на 100Mb swap меньше чем в Ubuntu, и отключать ничего не надо:

http://img262.imageshack.us/img262/2337/scr3ae1.png

http://img89.imageshack.us/img89/2/scralt1nl4.png

> К тому же эти дистрибутивы рассчитываются не на 128 мб -- прогресс то на месте не стоит.

Вот ведь незадача, софт везде один и тот же, для решения одних и тех же ж задач, а лишних 128M SuSe/Mandriva/Ubuntu вынь да положь? Может таки в консерватории чего поправить?

> Слака установится и запустится на гораздо меншем объеме памяти, чем 128 мб.

Об чем же ж и речь, даже Slackware - "дистрибутив одного человека" - требует меньше вычислительных ресурсов, чем SuSe/Mandriva/Ubuntu.