ALT Linux 4.0 - альтернатива Fedora/Mandriva/Suse

Делать дистрив на рпм и с управлением apt - нубское извращение. А на deb слабо перевести?

>Даже в Мандриве, в которой тормознутость обновлений оправдывается левыми отмазками "мы не делаем обновлений, потому что хотим чтобы было стабильно" - и то версия ядра уже даввно 2.6.22.

Ну и что? Установил недавно (на пробу) с ядром типа 2.6.22, снес через полтора часа. На 2.6.17 с флешками проблем не наблюдалось.

Красноглазик, читать тред надо.

kernel-image-2.6.24-alt0.8

В гноме, повторюсь не разбираюсь, но сизиф выдал дофига всего на тему GNOME - 2.20.2. Правда, 2.20.0 там тож есть. Но гном в альте поддерживается пока только коммьюнити. Можем померяться пиписками по-другому. Например enlightement'ом. Какой он в федоре и какой в альте.

Т.е. ты утверждаешь что Debian-девелоперы (именно девелоперы, а не майнтейнеры) в команде Альта - нубы? Спасибо, рассмешил. Иди дальше играть в свою песочницу.

Почему не deb, уже 100 раз объясняли.

Ты ошибался, так много, так часто, признай это! В ALT Linux даже синаптик глючит!

Неужели в майл листе по которому даже поиска нету?

ЭМО?

search.altlinux.ru

Чё?

> что только не делают люди, лишь бы не ставить Debian GNU/Linux

Дебиан линукс и прочие нерусские поделия уже научились не убивать русские имена на FAT при проверке fsck-ом(в ALT есть патчик)?

> Даже в Мандриве, в которой тормознутость обновлений оправдывается левыми отмазками "мы не делаем обновлений, потому что хотим чтобы было стабильно" - и то версия ядра уже даввно 2.6.22.

Кстати много ли разработчики манды внесли в разработку опенсорс-программ?

странные люди... как можно отстойнейшее фошысткое говноподелие сосю сравнивать с нормальным дистрибутивом?!

>.. как можно отстойнейшее фошысткое говноподелие сосю сравнивать с нормальным дистрибутивом?!

Точно! Тока забыл сказать "православным и кошерным"

>anonymous, скажи, что тебе не нравится в Линукс-Онлайн. Не надо мне рассказывать положение дел 3 года назад? Что тебе сейчас не нравится?

Они и сейчас такие же. Альт наверное также как и они гпл ненавидят?

>Кстати много ли разработчики манды внесли в разработку опенсорс-программ?

наверное уж побольше пары патчей альта. Хотя вклад альта сомнителен. Большинство их патчей-костылей связаны с кодировками, и они предполагают, что везде cp1251.

>kernel-image-2.6.24-alt0.8

Только в сизифе 2.6.18, а собирать нерабочее - любой может.

>Ну и что? Установил недавно (на пробу) с ядром типа 2.6.22, снес через полтора часа. На 2.6.17 с флешками проблем не наблюдалось.

ну дык это глючный альт, новые ядра просто не осилили.

>Дискуссия велась на уровне собеседника.

Забавно было читать твои попытки оправдать альт. Анонимы тебя с говном смешали, пиар- неудачник.

>Луговский, просто, чтоб ты знал пользовался и участвовал в разработке Альта. Так что труЪ

Да, кроме "труЪ" альту похвастаться и не чем. Хотя какое может быть "труЪ" из откатного альта.

>OpenOffice, кстати, у Альта свой.

Добавили быдлопатчи cp1251-онли?

>anonymous, скажи, что тебе не нравится в Линукс-Онлайн. Не надо мне рассказывать положение дел 3 года назад? Что тебе сейчас не нравится?

Теперь ясно, что альту все нравится в линукс онлайн. Ждем от альта проприетарщины в дистре, активции, а также манифест о том, что гпл - удел красноглазых фанатов(хотя практически весь дистрибутив из него состоит), а проприетарное по рулит. И знаменитое отношение линукс онлайн к пользователям, альт тоже ес-но переймёт.

>Точно! Тока забыл сказать "православным и кошерным"

забыл добавить слово "говном" в конце предложения.

вот так самозабвенно ненавидеть без причин может только конченый красноглазый школьник, представляющий из себя полное ничтожество.

>вот так самозабвенно ненавидеть без причин

Причина есть - они теперь против свободного ПО.

>может только конченый красноглазый школьник, представляющий из себя полное ничтожество.

Ничтожества - это подхалимы несвободы, такие как ты или уроды из линукс он-лайн. За деньги они готовы на всё. Такие мне противны.

Я уже практически уверен, что на ЛОР-е есть оплачиваемая команда провоцирующих :) Такой бред могут писать или аутисты или специально обученные.
Ау, детишки, когда вы еще писались в свои штанишки, Alt/IPLabs были одним из мощнейших мейнстримов по развитию и продвижению Linux и FOSS на территории СНГ, наряду с BlackCat Linux Team и другими группами.
И если вы про этой не слышали, если не знаете всех заслуг и не видели каких-то там патчей, то это ваша личная проблема. Пойдите и ознакомьтесь, перечитайте архивы USENET года с 97 хотя бы. А то бакланить каждый может. Потом сделайте grep по исходникам ядра и всего FOSS ПО и найдите там "множество" патчей от вашей любимой Ubuntu-паразита.

И вы уже реально задолбали со своими заявлениями про серьезные дистрибутивы в серьезных компаниях. Я здесь уже писал комментарий по этому поводу, повторяться не буду. Ложитесь уже спать, а то завтра в школу.

И не смейте тут лепетать про свободное ПО в образовательных учреждениях. Это именно одни из тех людей, которые этого добились и сделали очень многое для продвижения FOSS в государственных структурах.
Таких же как вы даже на пушечный выстрел не подпустят к подобному, и правильно сделают.

>Я уже практически уверен, что на ЛОР-е есть оплачиваемая команда провоцирующих

Из альта, что-ли?

>Ау, детишки, когда вы еще писались в свои штанишки,

То оплачиваемая команда, то детишки. Как мысли у фанатов путаются. Просто нужно вылечить красноглазие, и признать, что альт - плохой дистр и не ровня Fedora/Mandriva/Suse.

> Alt/IPLabs были одним из мощнейших мейнстримов по развитию и продвижению Linux и FOSS на территории СНГ

Ну-ну. Сейчас вот вообще никого отечественного мейнстрима нет.

>И если вы про этой не слышали, если не знаете всех заслуг и не видели каких-то там патчей, то это ваша личная проблема.

А заслуги были? Будте добры их огласить. Сейчас-то вообще нуль.

>И вы уже реально задолбали со своими заявлениями про серьезные дистрибутивы в серьезных компаниях.

Альту завидно.

> Ложитесь уже спать, а то завтра в школу.

Завтра уроки информатики, но поскольку там поставили альт и нечего не работает, их отменили и сделали выходной.

>И не смейте тут лепетать про свободное ПО в образовательных учреждениях. Это именно одни из тех людей, которые этого добились и сделали очень многое для продвижения FOSS в государственных структурах.

http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=348 Вот что они пока сделали.

>Таких же как вы даже на пушечный выстрел не подпустят к подобному, и правильно сделают.

Ну вот благодаря "делам" альта, туда допустят микрософт и висту. Ты конечно же будешь этому рад?

Аноним, ты личико-то покажи. Я не привык общаться с пустотой. Боишься, что засмеют? Правильно делаешь. Ты просто обычное ничтожество, признай уже это и ложись, наконец, спать.

И если бы ты хоть что-то в этой жизни сделал, кроме растрачивания денег родителей на интернет, ты бы знал, что о людях судят по делам, а не по их словам, и никто не будет хвастаться о своих превосходствах и составлять для таких, как ты, отчёты о том, что "мы лучшие".
Разбирающиеся люди всё видят и дают правильную оценку происходящему. Ну а такие как ты или повзрослеют и начнут что-то делать или до конца жизни будут неудачниками-потребителями.

такого клоуна ещё нужно поискать. Если тебе не нравятся анонимы, то что ты тут забыл? Иди на сайты мс, где требуется электронный паспорт.

мне одно интересно, а почему этих продвиженцев FOSS на территории РФ было не видно и не слышно пока на горизонте не замаячили денежки?
я не говорю за отдельных сотрудников, я говорю за компанию в целом.
все хорошее что я слышал об альте и причинах его использования - так это псевдо поддержка и российское происхождение.
по поводы "миллиона и одного патча" в базисе набора софта для линукс - ничего, окромя костылей cp1251, я от альта не нашел, искал не особо усердно, но искал.
я как бы не против альта, просто судя по их (именно их) словам на прессконференциях и т.д. у них просто дъявольски хороший дистр, которому никто и ничто в подметки не годится. достаточно лишь прочитать описание в заявке и сразу станет понятно, что указанного там нет ни то что в альте, а и в линукс вообще...

> Про кривой недоперевод лучше даже не заикаться.

Кривизну копировать -- и фстудию. Справка сыровата, но активно допиливается. Что ещё?

>> И не смейте тут лепетать про свободное ПО в образовательных учреждениях. Это именно одни из тех людей, которые этого добились и сделали очень многое для продвижения FOSS в государственных структурах.

> http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=348 Вот что они пока сделали.

Мелкомякие в очередной раз откровенно соврали: http://volgograd.lug.ru/wiki/MicrosoftCaseStudyComments . За такое в цивилизованной стране вчинили бы иск на десяток миллиардов долларов, как Сан, и выиграли бы дело. Ребята в Волгограде ОЧЕНЬ ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЕ, надо быть жёстче и давить микрософт любыми доступными методами, ибо он сам давит без зазрения совести.

>> Ложитесь уже спать, а то завтра в школу.

> Завтра уроки информатики, но поскольку там поставили альт и нечего не работает, их отменили и сделали выходной.

У вас там P1 с 16 МБ памяти? Но тогда каким образом альт поставился?

Если на машинах сисовские дискретные видяхи, то неча г..но покупать (на нём и у винды проблемы), благо за эти же деньги есть нормальные адаптеры.

А если поп...деть охота, то шагом марш на regnum.ru/

PS. Единственное, на чём у меня альт не завёлся, это на ноуте ASUS A9RP с версией прошивки 2.08. (У вас что, в школе такие аппараты???!!! Ну, блин, вы богатеи :((( ) Впрочем, другие линуксы на нём тоже не завелись, а вот SXDE сборки 64a работал так, что любо-дорого :))) После обновления прошивки до версии 2.30 работало уже абсолютно всё.

> Проблемы с локализацией у альта ничем не отличаются от мандривы/суси

1) Локализация суси на русский делается относительно вменяемой, но Украиной. Язык не везде русский: с пунктуацией катастрофа; начали забывать, как пишутся дополнения и т.п.

2) Разработчики суси СОВЕРШЕННО НЕ УМЕЮТ работать с памятью переводов. Это приводит к катастрофическим результатам.

3) Разработчики суси не останавливают добавление новых записей (и удаление старых) в файлы сообщений и справки за полтора-два месяца до выпуска версии. ТАК ПЕРЕВОДЧИКАМ РАБОТАТЬ НЕВОЗМОЖНО, я вам скажу. Разработчикам говорили. Им плевать.

Альт локализуется РОССИЙСКИМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ, и разработчики слушаются ответственного за перевод ЖЕЛЕЗНО. Единственная проблема -- кадры. Впрочем, штатного русского лингвиста нет ни у сусе, ни у альта (у микрософта целая пачка, но самые квалифицированные ушли в начале 2007 года).

В каком смысле разработчики слушаются? Там за перевод директор чтоль отвечает? Кстати в альте в свое время был такой прикол. После установки 3 мастера была проблема с кодировкой заголовков окон. Так вот в заголовке K3B было написано "?????? ?3B", т.е. разработчикам было лень переключаться на английский, и в k3b "к" было русское, а "b" английское

Не являюсь пользователем альта, но уважаю их команду. в 2000м году AltLinuxTeam занимались локализацией и допиливанием Mandrake, и в России тогда было невозможно найти дистрибутив с переводом лучше и с вменяемой работой кириллицы.

Так же, сталкиваясь с какими проблемами, и гугля на эту тему часто натыкаюсь на решения в альтовских тредах.

Я не утврерждаю, что альт лучше дистрибутивов, перечисленных в топике, но как альтернатива - не думаю, что он плох. Топик конечно флеймопровоцирующий...

В алте e17 искаропки?

>И не смейте тут лепетать про свободное ПО в образовательных учреждениях. Это именно одни из тех людей, которые этого добились и сделали очень многое для продвижения FOSS в государственных структурах.

Ага, в get the fackts было про продвижение альтом линукса в школы Волгограда.

>> что только не делают люди, лишь бы не ставить Debian GNU/Linux

>Дебиан линукс и прочие нерусские поделия уже научились не убивать русские имена на FAT при проверке fsck-ом(в ALT есть патчик)?

во истину, только Альт исконно православен и освящен РПЦ! остальные жидовскосатанинскоатеистичные недодистры враги русской нации и должны гореть в аду! =]

>Yast это не менеджер пакетов, а инструмент для комплексной настройки системы, к которому есть QT, GTK+, NCurses интерфейсы. Кстати скоро обещают еще и Web интерфейс.

На альте configurator давно с web-интерфейсом.

>Даже в Мандриве, в которой тормознутость обновлений оправдывается левыми отмазками "мы не делаем обновлений, потому что хотим чтобы было стабильно" - и то версия ядра уже даввно 2.6.22.

>Ну и что? Установил недавно (на пробу) с ядром типа 2.6.22, снес через полтора часа. На 2.6.17 с флешками проблем не наблюдалось.

Установил недавно 2.6.23.9 на DeepStyle 3.0. Проблем с флешками не наблюдалось.

>Почему не deb, уже 100 раз объясняли.

Объяснения были в стиле "Ну у нас там много идей и приходится много патчить rpm, был бы deb пришлось бы и его патчить, а rpm и так уже не совместим в разных дистрах"

>Дебиан линукс и прочие нерусские поделия уже научились не убивать русские имена на FAT при проверке fsck-ом(в ALT есть патчик)?

А в каком году это было?

>Ау, детишки, когда вы еще писались в свои штанишки, Alt/IPLabs были одним из мощнейших мейнстримов по развитию и продвижению Linux и FOSS на территории СНГ, наряду с BlackCat Linux Team и другими группами. >И если вы про этой не слышали, если не знаете всех заслуг и не видели каких-то там патчей, то это ваша личная проблема. Пойдите и ознакомьтесь, перечитайте архивы USENET года с 97 хотя бы.

А в современности прогресс остановился?

>Ложитесь уже спать, а то завтра в школу.

Частое упоминание некоторыми субъектами необходимости идти в школу или в сад наводит на некоторые мысли о их реальном или психологическом возрасте.

>Аноним, ты личико-то покажи. Я не привык общаться с пустотой. Боишься, что засмеют? Правильно делаешь. Ты просто обычное ничтожество, признай уже это и ложись, наконец, спать.

Такие заявления делаются в случае, если автор указывает свои имя/фамилию. Ник Hiddenman для меня ничего не говорит (кстати, hidden - это же "скрытый" ;).

>У вас там P1 с 16 МБ памяти? Но тогда каким образом альт поставился?

Слака поставится. Даёш единственно верный дистрибутив для изучения Линукса систему среднего образования!!!.

>Если на машинах сисовские дискретные видяхи, то неча г..но покупать (на нём и у винды проблемы), благо за эти же деньги есть нормальные адаптеры.

>PS. Единственное, на чём у меня альт не завёлся, это на ноуте ASUS A9RP с версией прошивки 2.08. (У вас что, в школе такие аппараты???!!! Ну, блин, вы богатеи :((( )

Вот так и будет работать техподдержка Альта. :)

>Локализация суси на русский делается относительно вменяемой, но Украиной.

Значит, с украинским там всё ОК?

Бред сивой попсы какой-то.

>>И если вы про этой не слышали, если не знаете всех заслуг и не видели каких-то там патчей, то это ваша личная проблема. Пойдите и ознакомьтесь, перечитайте архивы USENET года с 97 хотя бы.

Видите ли, наличие грамотных разработчиков в штате ещё не означает создания вменяемого дистрибутива, что мы и наблюдаем на практике. Мой вопрос по документации так и остался без ответа, между прочим.

А что касается патчей - так вы явно преувеличиваете их значение. Вот живу на иностранном дистре и каких-то жутких проблем не испытываю: флешки с русским монтируются правильно, OO русские документы открывает, да и перевод приложений меня устраивает.

Я бы гораздо больше пользы видел в том, чтобы альт например поддерживал Cyrillic HOWTO Балдина, от одного которого пользы для локализации больше, чем от многих ваших патчей.

Уже нескошлько лет как параметр nls исползуется при монтировании ntfs - разделов. А в последних Ubuntu и Mandriva вообще юзается ntfs-3g.

Какие ещё iocharset в 21 веке ?

>>Уже нескошлько лет как параметр nls исползуется при монтировании ntfs - разделов. А в последних Ubuntu и Mandriva вообще юзается ntfs-3g.

>Какие ещё iocharset в 21 веке ?

на самом деле у Alt Team есть машина времени и они закидывают в наше настоящие (а для них далекое будущее т.к. сами на самом деле живут все еще в 20м веке) свои дистрибутивы.

> В каком смысле разработчики слушаются? Там за перевод директор чтоль отвечает?

Г-н Skull лично отвечает.

> т.е. разработчикам было лень переключаться на английский, и в k3b "к" было русское, а "b" английское

Не уверен, что в то время г-н Skull работал в этой компании :)

>> Если на машинах сисовские дискретные видяхи, то неча г..но покупать (на нём и у винды проблемы), благо за эти же деньги есть нормальные адаптеры.

>> PS. Единственное, на чём у меня альт не завёлся, это на ноуте ASUS A9RP с версией прошивки 2.08. (У вас что, в школе такие аппараты???!!! Ну, блин, вы богатеи :((( )

> Вот так и будет работать техподдержка Альта. :)

1. Пост-то целиком читали?! Проблема в одном случае в предпродажной подготовке асуса, в другом -- в быдлоразработчике дешёвых и ненадёжных быдлочипов. Был прецедент, когда на ноут ASUS A2500 на сисовском чипсете после истечения гарантийного срока ПЕРЕСТАЛА УСТАНАВЛИВАТЬСЯ WinXP в результате старения чипсета, при этом W2K и линуксы устанавливались и работали :)))

2. "Перепрошейте BIOS на последнюю версию" -- стандартный ответ ЛЮБОЙ техподдержки, если пользователь ленится делать это без напоминания :(

Кстати, солярка-то на этом аппарате работала без обращений в техподдержку :)))

>> Локализация суси на русский делается относительно вменяемой, но Украиной.

> Значит, с украинским там всё ОК?

Зависит от девелоперов украинской мовы. Они имеют обыкновение серьёзно задерживать доки, а на некоторые фичи (лицензированные из полского ензыка) забывают выпускать вовсе :((( И лицензия на него проприетарная, закрытая, надо бы форкнуть, да СБУ не даёт :(((

Значит так. Лично я первый раз пересёкся с АЛЬТовцами ещё в бытность свою полнейшим виндузятником. Большинство людей, помогавших мне разбираться с OOo имели альтовские почтовые адреса. И это было много-много лет назад, когда OOo ещё сырой-сырой был совсем.

Лично мне их "видно и слышно" уже много-много лет, причём не потому, что они о себе кричат, а именно по делам видно хорошую команду.

И вот теперь, их так же видно и за пределами СНГ. Опять же не сами они о себе статью протолкнули, а по их делам их заметили и о них написали.

Да что говорить, если в рассылке убунту-ру много помощи нубам исходит от альтовцев? (периодически они этим вызывают шутки типа "а что это вы в нашей рассылке делаете?") Они даже пользователям других дистров успевают помогать!

Я могу ещё долго перечислять за что я уважаю АЛЬТовцев. Но ни к чему это, вряд ли можно переубедить в чём-то странных здешних анонимусов. Скажу только, что пункт "за тендер на школьное ПО" в этом списке не нужен. Список и без того внушительный.

ИМХО.

> На мой взгляд, в Альте из коробки получается много такого, что в других дистрах надо допиливать.

Да ну?

> Во-первых, русификация: переключатель клавиатуры и сообщения на русском языке в текстовой консоли и в графике

В федоре тоже (под переключателем имеется ввиду апплет "индикатор раскладок клавиатуры", так?), сообщения на русском.

> OpenOffice от Инфра-Ресурса, iocharset для виндовых дисков

Альтернативный OOo - а это нужно? iocharset - ээ.. вы в каком веке живете, не в прошлом, случаем? Для монтирования виндовых (ntfs) разделов iocharset не применяется. Или вы о страдальцах, пользющих альт вместе с 98 виндой на фате?

Что же касается динамически подключаемых фат-разделов на флешках и прочем, то в современной концепции десктопов они вообще в fstab не прописываются, и механизмы указания там чарсета несколько другие.

> В-третьих, набор любимых приложений.

Хмм.. Так и хочется спросить, любимых - кем?

> В Убунте для установки MidnightCommander'a, например, надо иметь настроенный выход в Интернет и отредактировать /etc/apt.d/sources.d/ для подключения universe.

Офигеть. Ну все, нашли козла отпущения. "а мы знаем дистрибутив, где это хуже, чем у нас, значит мы самые лучшие!". Ну в то же федоре достаточно набрать yum install mc после установки. Более того, при сетевой установке, или же подключении интернет-репозитория на этапе установки, или использовании своего среза, куда входит mc (кстати, раньше входил, сейчас убрали, видимо совсем непопулярен был), можно просто поставить его из установщика.

> В-четвертых, сильный упор на безопасность. Куча оригинальных патчей и утилит из Openwall Linux (общие разработчики). Все сервисы работают с понижением привилегий в chroot'e.

... вы знаете, это даже не смешно. Почитайте о том, что такое selinux, попробуйте. Потом говорите о безопасности.

> В-пятых, высочайший профессиональный уровень core team. Dmitry Levin, Stas Ievlev, Alexey Novodvorsky, Alexander Bokovoy - не знать и не уважать их может IMHO только ламер.

Отлично (конечно, так и хочется съязвить и спросить, каким образом core team не напрягся и не форсировал сборку текущей версии гнома к релизу, но в конце концов это мелочи). Но просто нескольких хороших людей недостаточно, чтобы сделать лучше, чем у других - у них ведь тоже немало хороших людей.