Вопросы на тему KDE и Alt Linux

> Пока слышал только крайне пренебрежительные отзывы о дизайне элементов GTK*.

Да, гном выглядит халтурно и очень примитивно. Но пользоваться им вполне можно.

Потому что открывая ворд - загружается виртуальный белый листок А4 на котором можно писать.

И вообще, WYSIWYG это не только ворд.

Фотошоп. InDesign. Средства CAD.

Почему сейчас так растпрастранены ЭВМ вообще, хотя лет 20 назад оставались уделом только спецов? Мощности позволяют манипулировать объектами реального мира; и чем дальше, тем больше абстракция от команд процессора и битов в памяти.

ппц. бирди пеарет Скулла!!

ну и по теме: бугога

> И подовляющие число документов "в национальных кодировках одна из которых CP1251".

ПодОвляющее кол-во информации в UCS2 :P

>>Как всегда, выводы делаются из незнакомства с предметом... >Поддерживает. > Посредством путем установки установки спец проги (что не очень >соответствует термину "по дефолту"),

Повторюсь, предмты вы не знаете, или знаете старые версии. Поддержка мультимедийных клавиатур и т.п. с доп клавишами -- штатна. Как штатна, например, поддержка управления "жестами" и "быстрых кнопок".

> Вы забываете об эстетической стороне вопроса.

С вордом в домашних условиях тут ситуация довольно грустная. Более грустная, чем с техом.

Это только проблемы ворда. KISS. Они слишком заморочились на понятиях, которые устарели уже 15 лет назад, когда они только выпускали первые версии. Размер шрифта в пт, имя шрифта (хорошо хоть теперь начертание соответствующее показывается) на главном тулбаре тому пример. А люди, конечно, инертны и привыкли. И теперь даже "светило" ООо слепо копирует этот анахронизм.

Название шрифта и пт интересны только тому, кому интересны.

Нет, я не против tex, но я за WYSIWYG.

Ну ладно, уговорили откроюсь, я не программист, я "разработчик". Вам легче? Чего? Ну как чего, VoIP шлюза DGW proton-sss.ru. А вы что думали, только Cisco в мире есть? там ещё Samsung, Vega (неплох), AudioCodec, ... и мы :-) Если как обычно в таких случаях спрашивают количество строчек: find . \( -iname '*.cpp' -or -iname '*.cxx' -or -iname '*.h' \) -exec cat '{}' \; | wc -l 478445 моих где-то четверть. Так вот у меня koi8-r. Рядом коллега UTF пользовался, единственный. В чём красота я не понял медленнее - да. Так вы не ответили вы за глобаизацию?, если да то нафиг вообще кодировки, даже Unicode не нужен будет эсперанто?!

> Это только проблемы ворда. KISS.

Ворд и КИСС - на разных континентах. Если первая s - simple, конечно.

> Нет, я не против tex, но я за WYSIWYG.

Ну я тоже ничего не имел против автоматически показывающего сбоку результата рендеринга теха. ;)

Если серьезно, что безусловно есть задачи требующие визивига, но и там регулярно хотелось бы иметь возможность руками ковырять документ (и иногда это делать дают).

С техом в домашних условиях ситуация... никакая :)

Опять повторюсь - это проблемы ворда. Он выставляет наружу сразу функции, не нужные большенству, и их неправильно успользуют.

А если юзер прочитает хороший ман по tex и ворду - он поймет, что ворд всеравно лучше для повседневного применения. По крайней мере, если не появится простая WYSIWYG-надстройка над tex.

Например, диплом я писал на latex. однако же и схемы рисовал в pcad. Это специальные инструменты. И это не повседневное применение.

А повседневное - это ООо, ворд, kwrite

>Так вы не ответили вы за глобаизацию? да это ж не глобализация. Глобализация - это если бы нас всех попытались пересадить на латиницу.

>я не программист, я "разработчик".

кстати, да, дискредитировало себя это слово. Так и говорю, что мол я - "разработчик ПО". А вот "конструктор" не дискредитировало. Кстати, есть буквально боги этого дела, но это уже оффтоп шопесдец :))

>Ну как чего, VoIP шлюза

:beer: коллега, в смежной области работаем :) даже сказал бы, конкуренты. Не Cisco, конечно :)))))

>По крайней мере, если не появится простая WYSIWYG-надстройка над tex.

man lyx

Так, что логические мощности CPU так и будут простаивать а графические перенапрягаться? WYSIWYG в CAD я бы не стал так называть, на выходе там не совсем то что видишь на экране, в идеале куча спецификаций, набор чертежей, сечений и т.п. А Maya/3Dmax это тоже WYSIWYG?, а povray? Вы таки против автоматизации? Ведь по сути вы превращаете компьютер в кульман. Gimp и т.п. не могут быть не WYSIWYG по своей природе если говорить о редактировании, но на уровне обработки данных, что вы предпочтёте ручками каждый файлик ковырять, или подготовить пакет операций и наложить его на каждый файл в директории? А это WYGIWYG? Сейчас это везде суют где надо и где не надо - возникает реакция опоры. Вы сами подумайте, все здесь win ругают, а между тем он самый WYSIWYG - проводник один чего стоит. А вот мне например find /dir -name \*sd\* -exec cp .. быстрее и лучше, и вам наверное большинству тоже. У всего есть место, но не надо давить маркетологами побить могут.

я тебе открою две страшные тайны:
1. ни pdf ни odf от кодировки не зависят
2. utf-8 в виндах можно открыть даже в блокноте

>Так, что логические мощности CPU так и будут простаивать а графические перенапрягаться? WYSIWYG в CAD я бы не стал так называть, на выходе там не совсем то что видишь на экране, в идеале куча спецификаций, набор чертежей, сечений и т.п. А Maya/3Dmax это тоже WYSIWYG?, а povray? Вы таки против автоматизации? Ведь по сути вы превращаете компьютер в кульман. Gimp и т.п. не могут быть не WYSIWYG по своей природе если говорить о редактировании, но на уровне обработки данных, что вы предпочтёте ручками каждый файлик ковырять, или подготовить пакет операций и наложить его на каждый файл в директории? А это WYGIWYG? Сейчас это везде суют где надо и где не надо - возникает реакция опоры. Вы сами подумайте, все здесь win ругают, а между тем он самый WYSIWYG - проводник один чего стоит. А вот мне например find /dir -name \*sd\* -exec cp .. быстрее и лучше, и вам наверное большинству тоже. У всего есть место, но не надо давить маркетологами побить могут.

а не имеет ли здесь место подмена понятия WYSIWYG понятием GUI ? WYSIWYG - что видишь, то и имеешь.

>Сейчас это везде суют где надо и где не над

Да, конечно, обобщать не будем. Для нужд специальных автоматизация необходима. тут бп рулит tex и find /dir -name \*sd\* -exec cp ..

Я про обычный быдлоредактор )) Или почему за слово latex секретарши бьют по лицу или наоборот хитро улыбаются :))

чот надоел флейм и оффтом ))

как пропатчить кде под альтлинукс, народ??

Iskratel чтоли?

>а не имеет ли здесь место подмена понятия

имеет. так будет будет спокойнеЙ? %)

а ну его, это все.

Никто не предлагает юзать форд для для того, для чего он не пригоден. Разговор о том, что писать на белом листе привычней и удобней во многих случаях, чем какой то "непонятный" рендеринг какого-то немонятного texа.

Да пусть ворд сохраняет доки хоть в tex формате!

>Да, гном выглядит халтурно и очень примитивно. Но пользоваться им вполне можно.

я спорю? конечно, можно.

если ничего другого нет. Если есть -- то тоже можно, но не нужно: время и нервы не восстанавливаются.

/GLeb

А теперь прикиньте скоько усилий человечества потрачено на эти "домашние поделки" и оцените с точки зрения цена(усилия)/качество, а потом взвесьте tex.

>имеет. так будет будет спокойнеЙ? %)

конечно будет.

>Да пусть ворд сохраняет доки хоть в tex формате!

Лучше не надо. )) Не хватало, чтоб M$ еще и здесь свою кривую руку приложила.

Предлагаешь разделить количество пользователей ворда на количество пользователей латекса? Или как качество померить еще =) Цены боюсь придтся сократить - курсы подготовки tex юзеров тоже не дешево обойдутся :)

Человеческих усилий - копейки, всего лет 20. История автомобилестроения насчитывает больше века и только сейчас появляются нормальные решения по показателю цена(усилия)/качество.

Ничего, человечество выберется конечно в боги, и уж точно этому ни ворд ни тех не помогут :)) *это я так, саркастически

>Лучше не надо. ))

- Бу! :)))

>А теперь прикиньте скоько усилий человечества потрачено на эти "домашние поделки" и оцените с точки зрения цена(усилия)/качество, а потом взвесьте tex.

Ну если бы все так рассуждали, то скорее всего компьютер так и не вошел бы в жизнь простого пользователя, а оставался бы сложным инструментом для "крутых технарей".

>1) Не работает настройки переключения клавиатуры в kcontrol, нужно ставить kkbswitch кажется;

1. а)работают. б)вообще-то, все прописывают переключение в иксах, что и единообразно, и работает вне зависимости от загруженного ДО

>Настроек много и для каждого приложения.

О как. впервые слышу, что гибкость -- порок. Кстати, специфичных именно для ДО настроек -- очень немного, в основном, это возможность задать специальное поведение окна

>Лень это всё настраивать

Что-то в этом духе и ожидалось. Чувак, прикинь -- не хочешь настраивать, не надо -- всё вменяемо настроено по дефолту.

>Вот Windows, когда инет подрубаешь по VPN появляется значёк в трее, а в KDE нет. Конечно я уверен, что есть такая программа и даже не одна, но надо ещё знать как она называется и как её настроить

а зачем vpn врубать-вырубать? стартовала сессиия при старте машины -- пусть и работает. а) kvpnc б) apt-cache search vpn в) как любую настраивалку VPN г) kvpnc, как следует из названия, часть КДЕ, однако по логике, эта задача не имеет отношения к ДО как таковому и очевидно, настраивается в сетевых службах.

>В СУСЕ ужасно бесит меню в KDE в стиле Windows Vista - слабо найти нужную программу?;

Строго говоря, проблемы Сьюзы. В линуксе вообще нельзя делать меню программ в стиле винды: их слишком много. На этот случай, в меню КДЕ есть строка поиска, просто напиши там первые несколько букв имени/названия программы. Ну и альтов раньше было сделано очень удобно -- тщательная нарезка меню по разделам, сейчас они несколько утратили эту позицию. в угоду придуркам из freeesktop.org.

>В СУСЕ раздражает konquer - всё открывает по одному клику.

Традиционое юникосовое поведение -- открытыие объекта по одному клику. Настрой, не возбраняется.

> Раньше я не знал, что там можно аплеты добавлять был большой минус.

посмотри набор апплетов КДЕ, будешь приятно удивлён. Первое, что я делаю, удаляю стандартную панель задач и добавляю к панели апплет mtaskbar -- получается удобная панелька задач. показывающая при приближении курсора, мини-картинки открытых окон.

>Щёлкнул по аплету, выбрал параметры, вот тебе его настройки;

вот она, логика Гнома в действии... в КДЕ сделано по традиционной логике: щелчок по апплету вызывает действие апплета, если оно есть, а вот щелчок правой мышью -- меню апплета и настройки.

>Меню в верху экрана ИМХО удобнее чем в Windows;

да, это традиция, пришедшая из OS/2. Я тоже настраиваю так же (просто прописываю настройки в /etc/skel) -- эргономика. И расположение кнопок на тулбаре окна, так же делаю осевым. крайне правая -- распахивает окно --- эргономика.

>ИМХО Наутилус больше похож на виндовый Проводник, он более удобный - ничего лишнего,

сомнительное достоинство! Между прочим, удобство и функционал -- неразделимы,поще НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ часть возможностей, чем вздыхать о их отстутствии.

>ИМХО Гном немного пошустрее KDE;

к сожалению, это ХО не согласуется с ЧЭ (чёртовым экспериментом): все тесты говорят об объктивном проигрыше гнома современным версиям КДЕ по памяти и быстродействию.

>В Гноме шрифты лучше.

шрифты системны.

>У меня лично создаётся впечатление, что Гном и KDE это два абсолютно разных десктопа.

построенные по одному и тому же принципу среды, не могут быть абсолютно разными

>Гном застряет внимание на мелочах, что делает очень удобным, но мало функциональным.

ещё раз. приложение открывает диалог открытия (пардон) файла. Допустим. тебе надо загрузить картинку из пары сотен в этой папке. В КДЕ-шном диалоге, ты щёлкнешь правой кнопкой и скажешь "миниатюры". всё, далее ползаешь глазами. в Гноме -- ещё надо попасть (так!!!) в эту папку.

Это внимание к мелочам? Сэр тонкий извращенец.

/GLeb

>то скорее всего компьютер так и не вошел бы в жизнь простого пользователя

понятие "простого пользователя" тоже опошлили, гады, быдло! (это я не тебе, это так...;). Я бы сказал, "человека который в 5-ом классе не спектрум собирал, а, например, резал лягушек или играл на баяне:)-пианино-трубе" но это длинно слишком.

> понятие "простого пользователя" тоже опошлили, гады, быдло! (это я не тебе, это так...;). Я бы сказал, "человека который в 5-ом классе не спектрум собирал, а, например, резал лягушек или играл на баяне:)-пианино-трубе" но это длинно слишком.

Ну можно и так xD

Но раз уж пошла такая тема в как массовое внедрение linux на десктопы (если еще кто-то помнит, топик у нас про альтов и кде), то и понятие "простого пользователя" меняется (Понятие "домомохозяйка" слишком уж унизительно. И раз было введено Биллом, так пусть в отношении _безграмотных_ юзеров винды и используется).

unihorn - БОХ!!!

патрег - единорог???!!

>Но раз уж пошла такая тема в как массовое внедрение linux на десктоп, то и понятие "простого пользователя" меняется

Да, теперь это 1% от всех домохозяек. И можно тему закрывать - линукс захватил рынок десктопов простых пользователей.

Кстати, рискну сформулировать теорему "1 % всех социальных групп - пользователи линукс" :)) Доказательств пока нет, но ...

>Консоль там никогда не была по-русски

У меня в 7.10 по-русски, специально по ctrl+alt+2 переключился посмотрел Так из коробки было

>Вы будете удивлены, но не руссифицирвана (имется в виду консоль (tty1-6), а не эмулятор терминала - с последним, как раз, все впорядке (в 7.04, в 7.10, нужно руссифицировать, как и многое другое))...

Неправда

>И можно тему закрывать - линукс захватил рынок десктопов простых пользователей.

ну и отлично! вендекапец настал)

> Да шо ви говорите? Таки все патчи, применяющиеся к альтовым RPMкам попадают в апстрим?

Только те, которые берут.

И, если Вы не в курсе, так у абсолютно всех дистрибутивов.

> наверно меня окружают одни красноглазые виндузятники и юниксоиды :)

Есть такие среды. Это, например, значительная часть Москвы.

Это лишь иллюзия рождённая из комплексов и недопонимания социальных процессов. Изобрели процессор - довели бы его его ума никуды бы не делись. Вспомним начало - военное дело, первый же военный конфликт и всплеск военной мысли и мы имеем компьютеры не хуже теперешних, только другие. Строго говоря он и есть инструмент для "крутых технарей" всё остальное вторично и суть видимость. Как дитё говорит: папа а я как ты тоже умею клаву топтать! И что вы хотели сказать? Я тут в другом потоке тоже шороху(offtopic :-)) навёл, и вам поясню: экспансивный характер развития рынков уже упёрся в потолок - смотрим на кризис мировой финансовой системы. Не хватает потребителей чтобы обслужить произодителей (слава богу только на западе). Ну куда вы гоните, на кладбище? Ну подталкивают маркетологи потребление, но не вечно же это работает. Плохо если государство (как США) тоже подталкивает - кризис будет глубжее. И чего дальше? революционеры шашками помахали а как валится начнёт? Сколько лет вашему современному прогрессу? вы думаете это будет вечно, а я вот боюсь что вместо плавного роста у нас скоро будет провал из-за того что в начале сильно гнали.

> укуренных локализаторов из M$

Пока по качеству с работой микрософтовских локализаторов сравним только ИнфоРесурс. Остальные, увы, - любительщина. Грамотность Ваших постов наводит на очень грустные мысли о стволах тысячелетних баобабов в глазу (я ничего не имею против Убунту :((( ).

> Нет, это "обозреватель^W оборзеватель тырнета" у тех чей мозг ещё не сожрал негрософт.

Стало быть, мозги сожраны у 90% пользователей. Придется приспосабливаться к их сожранным мозгам, иначе жрать будет нечего :(

> Произносится оно кстати по правилам языка именно "брАузер", а не "брОузер".

А что выполняет "брАузер"? "БрАузинг"?

И далее:

Аббревиатуры "НЖМД" и "ОЗУ" никто пока не отменял, и в официальных документах используются именно они. Остальные варианты - слэнг. По поводу HTTP: Микрософт считает, что это НАЗВАНИЕ протокола (как и FTP, IP и т.п.), и потому переводу и расшифровке не подлежит. Нельзя не согласиться.

> Вам нравится - вы и называйте драйвер "водителем"

> А нормальные люди будут говорить и писать так как это принято в мире

10% людей, которых Вы считаете нормальными и в кругу которых Вы вращаетесь, могут говорить так, как им угодно. 90% людей говорит по-другому (ни по-Вашему, ни по-микрософтовски).

В мире же принято по-разному; так, по-французски "драйвер" - это "pilote", "компьютер" - "ordinateur" и т.п. США по сравнению с Францией - в целом провинциальная ковбойская страна. Французам ОТЛИЧНО известно, что такое культурная и технологическая зависимость и как от нее избавляться.

В финском, чешском, словацком, немецком и других языках английские заимствования также улетают все быстрее и быстрее. Ещё раз повторю: использование транслитераций не говорит о Вашей "умности", но может означать, что Вы не понимаете, о чём говорите. Работая над переводом сообщений openSUSE 10.3, я на подобные ситуации насмотрелся с избытком.

В русском языке ТРАДИЦИОННО в результате многолетней спонтанной фильтрации выживают в основном немецкие зависимости ("шланг" (змея) - гибкая труба, "шнек" (улитка) - винтовой вал, "брандмауэр" - пожарная стена) и реже французские (пилот, багет, жалюзи и т.п.). Англоязычные заимствования, особенно чуждые по фонетике, активно вытесняются словами родного языка или немецко-французскими заимствованиями, вероятно, вследствие резких отличий славянского (кроме польского) стиля мышления от аглосаксонского. Впрочем, причина - предположение, а тенденция - факт.

>В финском, чешском, словацком, немецком и других языках английские заимствования также улетают все быстрее и быстрее.

Как минимум про немецкий вы, товарищ, просто врёте - заимствования здесь повсеместны и меньше их не становится. Ну да вы же эксперт по всем этим языкам, раз подобное утверждаете?

>> В народе используются "обозреватель"

В народе используется "эксплорер" (благо есть у Форда такая модель), "опера", "мозилла" или "лисица" (кто чем пользуется), "обозреватель" в устной речи говорят редко, "браузер" еще реже, почти никогда.

> Это заимствованное слово, устойчиво прижившееся в современном русском языке. Запросите Гугль.

> 2 140 000 для обозреватель Интернет, 2 470 000 для браузер Интернет. При этом первое слово употребляется чаще вне контекста программы.

Не показатель. Продавщица, строитель, слесарь, водитель или матрос очень часто имеет компьютер дома, пользуется Интернетом, но редко выкладывает туда информацию. Наиболее плодовиты в плане засорения Интернета как раз красноглазые (виндузятники в том числе), что Гугол в лучшем виде и отображает. Затем идут разработчики и партнеры Микрософта, тоже толпа нехилая (у них фирменный словарь есть, и отклоняться от него не рекомендуется). Впрочем, выражение "браузер Internet Explorer" в московских компьютерных журналах вызывает рефлекторный гомерический хохот.

Гугол не дает места жительства автора материала, а то интересная была бы картинка (Москва и Украина - сплошь забраузеренные, так и браузят Интернет).

> как пропатчить кде под альтлинукс, народ??

Бегом марш на вторую страницу - я давал рецепт. ;)

> заимствования здесь повсеместны и меньше их не становится.

В Ваших кругах - возможно, в народе - нет. При смене поколений инженеров произойдет и смена терминологий, это не за горами. Я ориентируюсь на терминологию, которая употребляется, помимо старых специалистов и микрософтовских и сановско-айбиэмовских разработчиков, еще и пользователями (в том числе 15-17-летними) и разработчиками мобильной связи, категорией крайне массовой.

> Ну да вы же эксперт по всем этим языкам

Чем и деньги зарабатываю (лингвист-эксперт в прочно стоящей на ногах переводческой конторе научно-технического профиля, имею солидный опыт работы разработчиком и тестировщиком ПО, редактором научной литературы, преподавателем разных дисциплин, геологом, медицинским аналитиком и т.д., причем все это не по верхам, а всерьез). На жизнь хватает, работы выше головы. С микрософтом ругался и ругаюсь, иногда удается и этих переспорить, хотя, конечно, трудно, контора основательная, но крайне инерционная.

>А что выполняет "брАузер"? "БрАузинг"?

С помощью браузера, как известно, осуществляется серфинг.

>В народе используется "эксплорер" (благо есть у Форда такая модель), "опера", "мозилла" или "лисица" (кто чем пользуется), "обозреватель" в устной речи говорят редко, "браузер" еще реже, почти никогда.

видимо у нас есть регионы, в которых распространена те или иные виды заимствованных слов. Ну никто из десятков моих знакомых не говорит ни "эксплорер", ни "обозреватель". Как правило люди говорят "брАузер".

> Аббревиатуры "НЖМД" и "ОЗУ" никто пока не отменял, и в официальных документах используются именно они.

Правда? Открывайте ТТ по конкурсу Минобраза по «школьному дистрибутиву» и читайте.

> Французам ОТЛИЧНО известно, что такое культурная и технологическая зависимость и как от нее избавляться.

Ага. Переходом на Ubuntu. И повсеместное засилие МакДональдс. Я уж не говорю про лиц арабской национальности. ;)

> Работая над переводом сообщений openSUSE 10.3, я на подобные ситуации насмотрелся с избытком.

То-то народ жалуется на неважную локализацию SUSE. ;)

>Как правило люди говорят "брАузер".

Отведите их к логопеду.

> Отведите их к логопеду.

Обязательно, но после того как я получу информацию о том, как правильно это нужно назывть и получу _обоснование_

>> А что выполняет "брАузер"? "БрАузинг"?

> С помощью браузера, как известно, осуществляется серфинг.

+100. Московский новояз во всей своей неприкрытой наготе. Извините, в оригинале "browsing": что, неблагозвучно??? Чем Вам не нравится перевод "обзор Интернета с помощью обозревателя" фразы "browsing Web with browser"? Дубовато - да! Зато согласованность по корням - полная, как в оригинале!!! "Surfing" - это и в английском языке словцо слэнговое, со специфическим оттенком: "обзор со скаканием по верхам, неглубоко". Словом "серфинг", являющимся официальным названием вида спорта, этот оттенок смысла никак не передается.

>>Как правило люди говорят "брАузер".

>Отведите их к логопеду.

К комиссару оранжевой революции. Впрочем, он сам придет. В кожаной куртке, с заряженным браузером в кобуре.

Слава богу что вы к нам зашли Правда, спасибо. Лично я считаю что России сильно помог бы от комплекса неполноценности перевод иностранных продуктов по типу: Dove - Голубь, Голова плечи - где то была страничка с такими примерами.

> +100. Московский новояз во всей своей неприкрытой наготе. Извините, в оригинале "browsing": что, неблагозвучно??? Чем Вам не нравится перевод "обзор Интернета с помощью обозревателя" фразы "browsing Web with browser"? Дубовато - да! Зато согласованность по корням - полная, как в оригинале!!! "Surfing" - это и в английском языке словцо слэнговое, со специфическим оттенком: "обзор со скаканием по верхам, неглубоко". Словом "серфинг", являющимся официальным названием вида спорта, этот оттенок смысла никак не передается.

Причем здесь Москва? Москва не пуп Земли. Открываю словарь: browse [brauz] - объедать молодые листья, побеги. Очень благозвучно. >_<

>Чем Вам не нравится перевод "обзор Интернета с помощью обозревателя"

Да тем, что "обозреватель" - какое-то устарелое слово, которое не используется уже лет 100 наверное как минимум. Откуда его M$-овцы выкопали, неясно. И звучит как-то слишком пафосно.

> "обзор со скаканием по верхам, неглубоко"

имхо, данная фраза как раз неплохо описывает данный процесс)

А вообще мы что-то в лингвистические дебри полезли...