Вопросы на тему KDE и Alt Linux

БОЯН :) Уже с утра весело.

Так на ангельских форумах и публикуй!

Alt Linux - это переименование какого нормального дистра?

ну молодцы конечно что кеды любят.. но в чем собстно новость?

>но в чем собстно новость?

Наверное вот в этом: "we inherited Mandrake's tradition of having KDE as the default environment". Скорее это "там" для них новость, нежели для нас - все всем и так давно известно. ИМХО.

ALT Linux - это сам по себе дистр. А переименование - Microsoft Windows.

>Alt Linux - это переименование какого нормального дистра?

Как я понимаю это уже гибрид из ворованных Мандраке и РедХата. Любопытно - они вклад во что либо свой делают? или тока тырят как бздуны?

>Скорее это "там" для них новость, нежели для нас - все всем и так давно известно. ИМХО.

ты подумал о том же что и я? :).oO(бирди душой уже там, но телом пока с нами, с быдлой :) )

>Любопытно - они вклад во что либо свой делают? или тока тырят как бздуны?

а этот мегарепозитарий (сизиф кажись) у них или у аспа?

> Как я понимаю это уже гибрид из ворованных Мандраке и РедХата.

Ты понимаешь неправильно. Стенка здесь ----> ||

>Стенка здесь ----> ||

Эт дружище тебе туда

>у них или у аспа?

А АСП исче шевелицо?

>Любопытно - они вклад во что либо свой делают?

Неоценимый вклад по части тойже локализации.
ЗЫ: вас в стенку уже выше направили.

>Неоценимый вклад по части тойже локализации.

Мне нах не нужен локализованный софт, а вот некоторые баги в софте иногда достают. Что они написали и что реально пользует сообщество? for example RedHat пишет достаточно много в ядро, продвигает новые технологии в Linux.

>> Alt Linux - это переименование какого нормального дистра?

> Как я понимаю это уже гибрид из ворованных Мандраке и РедХата. Любопытно - они вклад во что либо свой делают? или тока тырят как бздуны?

Мне конечно не нравится ALTLinux (точнее он мне не подходит и я его нигде не использую), но должен отметить, что это единственный российский дистрибутив, про который я могу смело сказать: "Да, они внесли хороший и посильный вклад в развитие OpenSource продуктов".

ЗЫ. Иногда тащу редкие rpm-ки из сизифа для своей домашней станции на Slackware через rpm2tgz ;-) и отлично работают.

>а этот мегарепозитарий (сизиф кажись) у них или у аспа?

Гы... прочитал сначала как мегапаразиторий

Именно что весело.

>Мне нах не нужен локализованный софт, а вот некоторые баги в софте иногда достают.

Вам не нужен, а тысячам других пользователей нужен. Очень высокую степень локализации софта я в последнее время привожу как один из аргументов в пользу линукс. А если вас достают баги, то никто не мешает их собственноручно исправить.

Пеар — это хорошо :)

А тут ещё и тролльчата подтянулись :)

>Мне нах не нужен локализованный софт

I agree that many of us (myself included) know English well enough to deal with unlocalized software, but there are people who really need localization -- or just prefer to see menus and messages in their native language.

Don't forget that teachers, accountants, and bureaucrats should not have to learn a foreign language just to work with a computer!

Communicating with others also matters. (Un)packing archives with localized file names inside should not be a trouble. Listening to music with tags encoded under MS Windows should not be a guess game. And so on.

Bottom line: something being unimportant to *you* does not mean it's useless. Dixi.

>Как я понимаю это уже гибрид из ворованных Мандраке и РедХата

Альт настолькоже мандрэйк, на сколько тот рэдхат! Там уже нефига общего неосталось, кстате инсталятор они переписали? А по управлению пакетами дык вобще дебиан :-)

>Alt Linux - это переименование какого нормального дистра?

Мандебиана (пардон, мадам).

> а этот мегарепозитарий (сизиф кажись) у них или у аспа?

их.

> ЗЫ. Иногда тащу редкие rpm-ки из сизифа для своей домашней станции на Slackware через rpm2tgz ;-) и отлично работают.

Что только люди не придумают лишь бы не использовать дебиан!

Как пропатчить KDE под Alt Linux?)))

>>Мне нах не нужен локализованный софт, а вот некоторые баги в софте иногда достают.

>Вам не нужен, а тысячам других пользователей нужен. Очень высокую степень локализации софта я в последнее время привожу как один из аргументов в пользу линукс.

Степень-то высокая, только, как правило, эти поделки локализациями называть язык не поворачивается. Пример - Рунту. Качество локализации Альта получше, даже, пожалуй, лучше, чем у висты (в ней одна "гибернация" чего стоит!!!), но с точки зрения учителя русской словесности не являются удовлетворительными ни та, ни другая, хотя по разным причинам. Если допиливать дистрибутив до школы, нужна твердая рука редактора, компетентного в материале, хорошего стилиста и не зацикленного на русском линуксном слэнге. К сожалению, такого на горизонте пока не видать, по крайней мере, вокруг альта.

>Мне конечно не нравится ALTLinux (точнее он мне не подходит и я его нигде не использую), но должен отметить, что это единственный российский дистрибутив, про который я могу смело сказать: "Да, они внесли хороший и посильный вклад в развитие OpenSource продуктов".

Да шо ви говорите? Таки все патчи, применяющиеся к альтовым RPMкам попадают в апстрим?

>Listening to music with tags encoded under MS Windows should not be a guess game.

Стандарт не поддерживает ничего кроме юникода. Зачем потакать желанию мс делать несовместимые "стандарты де-факто"?

Так и не понял какой вклад вносит команда альт линукса в развитие свободного п.о.

Вам сюда -> ||

>Любопытно - они вклад во что либо свой делают?

Да. Alterator. Грубо говоря, помесь debconf и webmin.

имелось ввиду что практически весь софт, который пользователь может установить у себя из репозитариев как правило локализован, причем переводы обычно официальные от команды разработчиков. В винде же каждая софтина сама по себе, особенно всяческие прикладные программы

>Стандарт не поддерживает ничего кроме юникода.

Есть вещь де юре (или по другому некое положение записанное на бумаге), а есть де факто (используемое на практике), и далеко не все что записано на бумаге есть стандарт де факто ("На заборе написано Виктор Цой, но за ним ничего нет" (с) Чиж, кажеться).

Большая часть так называемых "стандартов", о которых так любит говорить сообщество, это такие вот заборы, хотят они этого или нет.

При этом, сообщество палец о палец не ударило для того чтобы они стали де факто, а наоборот делают все чтобы остаться в меньшинстве.

За сообщество же отдуваются другие: Ай Би Эм, Новел, Ред Хат (хоть она, сейчас, и совершило огромную, и уже, имхо, безвозвратную глупость)..., а сообщество лишь кричит про Вендекапец, но нежелает сделать Линукс, и Открытое ПО доступным всем.

Сообщество мечтает остаться избранными Гуру (конечно, если "тупой вантузятник", сможет работать с Линуксом также как и с Виндус, сосредоточившись на своей работе, а не тратя время на "размышление о том почему после обновления система перестала н6ормально работать, и поиск решений этой проблемы, геморой с ерестоновкой дров после обновления ядра, и т. д. (хоть и просто, если знать как, но менее геморно, от этого не становится)", то какой это удар по самолюбию "тру-юниксоида": он был Гуру, а стал безмозглым дауном).

Посему, если религиозным фанатикам вроде вас, не нужна CP1251, кодировка русской Виндоус, то это не значит что она не нужна больше никому).

ЗЫ. И такие люди как вы, наслушавшииеся вредящих Открытому ПО, и ничего для него не сделавших, опасных безумцев как, скажем, "дядька Столпман бОХ" (тоталитарная, отпугивающая многих, GPL, борьба за ее еще большее утоталитаризнивание, и воспитание поколения фанатиков которым дай волю и они заставят людей "говорить на механо чтобы их понимала Машина, а не наоборот" (что также не способствует популярности Открывтого ПО), отнюдь не приближают Вендекапец, а, наоборот, собственоручно способствуют ее расцвету.

ЗЫ 2.

>Зачем потакать желанию мс делать несовместимые "стандарты де-факто"?

Зачем потакать желанию ветра, все сдувать? Надо мочится против ветра, и мы победим!!! :D:D:D Хотя разумнее было-бы приручить ветер, и облить не себя, а того кто это действительно заслуживает... Простите, за не шибко проиличное сравнение.

>... или тока тырят как бздуны? >anonymous (*) (25.10.2007 0:35:42)

Это вы о чем, болезный?

>Посему, если религиозным фанатикам вроде вас, не нужна CP1251, кодировка русской Виндоус, то это не значит что она не нужна больше никому).

Стандарт кодировок - utf. За всё остальное следует расстреливать на месте без суда и следствия.

Это ты с кем сейчас разговаривал?

>Стандарт кодировок - utf. За всё остальное следует расстреливать на месте без суда и следствия.

Когда она станет стандартом де факто, то да, а при таком отношении она не станет таковой никогда.

ЗЫ. Для обеды над врагом, никогда не возбраняется использовать орудия врага, наоборот, это считается за честь.

Вы может-быть этого не знаете (это не особенно афишировалось), но вовремена ВОВ, советским войскам, не возобронялось ипользовать трофейную фашистскую технику: просто рисовали звезды на Пантерах с Тиграми и пускали их в бой! Все!

Повсеместное внедрение стандартов врага, направленное на перетягивание на свою сторону подерживающих его людей, это благо. И расстреливать на месте, нужно лишь за игнорирование этой возможности (как расстреливали за отказ от вражеского оружия, если его использование могло принести БЛАГО Родине).

Хотя, боюсь, я опять завел бессмысленную дискуссию.

Майкрософт, сильна не сама по себе (что бы вы не считали). Майкрософт сильна тем, что вокруг нее много пользователей ее продуктов.

Есть старая пословица. Короля делает народ, каким-бы бесправным он не был-бы.

Лишить короля народа, и он перестанет быть королем. Но "тРУ-лИнуСоиды" этого не желают понимать. И это грустно.

>Для обеды над врагом, никогда не возбраняется использовать орудия врага, наоборот, это считается за честь. Вы может-быть этого не знаете (это не особенно афишировалось), но вовремена ВОВ, советским войскам, не возобронялось ипользовать трофейную фашистскую технику: просто рисовали звезды на Пантерах с Тиграми и пускали их в бой! Все!

Феерический бред и бредовые аналогии - в действии!:)

Откуда грибы? Отечественые или "трофейные (голландские), с нарисованными звёздами"?

>Отечественые или "трофейные (голландские), с нарисованными звёздами"?

Почитайте соответствующую литературу, или пояндексите (гуглите, яхите, нужное подчеркнуть), и найдете, мне лично искать лень.

Найдете и сведения, о Пантерах со звездами, и о Т34 со свастиками (есливерить тем нашим солдатам, что сталкивались с таковым, это было жутко). :)

>Когда она станет стандартом де факто, то да, а при таком отношении она не станет таковой никогда.

Она уже "стандарт де факто" - протрите глазки подслеповатые. Apple ввела его хрен знает когда, дистрибутивы линукса тоже уже давно подтянулись. Мерзкие костыли оставляют ретроградам. Впрочем, товарищи ретрограды, узревшие в этой кодировке путь к победе, могу рассказать, зачем она нужна. Поскольку текстовые редакторы обычно могут переключать кодировки, то полагаю, что всё дело в помойке mp3-файлов из интернета восьмилетней давности. Я вам расскажу страшное - теги можно перекодировать, или выставить в плеере нужную кодировку. Держать же сегодня систему в какой-нибудь национальной недокодировке может только любитель геморроя.

>Держать же сегодня систему в какой-нибудь национальной недокодировке может только любитель геморроя.

Не умаляя достоинств юникода (в инкарнации утф8),

1) это именно НАЦИОНАЛЬНАЯ, точнее, латиноцентриченая, кодировка

2) всем остальным, в т.ч. русским, приходится сталкиваться с неожиданным геморроем при её применении. Достаточно вспомнить, что "слишком длинные" (а это, с учётом пути, совсем не "длинно"!) русскоязычные имена файлов не могут быть записаны в файловую систему: превышен порог максимальной длины строчки пути.

И если надо обеспечить интероперабельность с виндоус, то ТАКАЯ засада ...

/GLeb

>Мне конечно не нравится ALTLinux (точнее он мне не подходит и я его нигде не использую),

а почему?

между прочим, единственный дистрибут который показал наименьший геморрой при *реальном* внедрении -- в школе, университете, академическом институте. И Мандрейк, и Сьюз -- оказались по ряду параметров объективно хуже. В наших условиях, конечно.

PS: Debian/Slackware -- это хорошо, но не пригодно для массового облуживания

PPS: Ubuntu -- особый разговор, начиная с фактической непригодностью Гнома при реальной _работе_ (подчёркиваю, работе, а не изучении линукса. И работе, не обязательно связанной с программированием) и кончая определёнными вопросами к безопасности и логике построения системы. Да, у Альтов бывают некоторые проколы, когда не работает то, что прекрасно функционирует в Убунту и Мандрейке, но общий счёт -- пока! -- в пользу Алmтов. Так держать! Не "зазнаются" -- может получиься очень и очень интересно.

/GLeb

>Как я понимаю это уже гибрид из ворованных Мандраке и РедХата. Любопытно - они вклад во что либо свой делают? или тока тырят как бздуны?

Пользуешся тем, что аноноиму трудно "дать канделябром по наглой роже", как исстари поступали с шулерами и начётчиками? Ясно.

А что сделал ТЫ?

Чо, переходим массово на альт?

> непригодностью Гнома при реальной _работе_

Чушь какая :) Какая связь между GNOME и "реальной" работой? Это аналогично восклицанию столяра, например: "Я не могу строгать, потому что здесь полы зелёные". Работать можно в приложении, а не в DE.

>Я вам расскажу страшное - теги можно перекодировать, или выставить в плеере нужную кодировку

Дело не в тегах: файл создан в виндоус, но работают с ним в линуксе (на дом работу взяли), и т. д.

Через LANG="ru_RU.CP1251", это геморой еще тот, скажем. Один из выходов, это перевод всей системы на CP1251, что может сопровождаться рядом глюков: в последних гномах, к примеру, начинает глючить раскладка, и блокирует работу демона настроек.

И далеко не все програмы умеют "переключать кодировки".

>или выставить в плеере нужную кодировку

В Амароке, кстати говоря, эту возможность, накой-то хрен, скажем вырубили, и далеко не во всех плеерах она, вообще есть (и кстати перекодировка полтысячи файлов, это уже геморой, хоть, если знать как делать, быстротекущий, но меьшим гемороем, от этого, не становящийся). Но мультимедия это не главное, главное работа.

>Apple ввела его хрен знает когда, дистрибутивы линукса тоже уже давно подтянулись

Сколько людей в сообществе, и сколько виндоус юзеров?

Как-бы сообщество не прикрывалось невозможностью их всех соссчитать, его, сообщества, по самым радужным представлениям не больше 3 процентов (вместе с эйплами кстати). И подовляющие число документов "в национальных кодировках одна из которых CP1251".

Если бомж Вася Пупкин ходит без трусов и, прилюдно онанирует, это не делает его действия стандартом, даже если его деревня "Синие Козлы" считает это нормой. :D

Посему про то, что юникод это "де факто" не надо.

>Работать можно в приложении, а не в DE.

Работать можно, даже если неудобно работать. Но всегда приятне работать там где не просто можно работать, но, еще, и удобнее :).

По поводу же Убунту, это вопрос спорный. Все зависит как настроить (другое дело что обычных людей такая возможность не прильщает, и только технари подобные мне, которым нравится возится, которым нравятся возможности Линукса, готовы с эти возится).

А так, если настроить Убунту, то это очень не плохая, и удобная, ось (хоть, имхо, вопреки широкому мнению, далеко не для новичков).

>Стандарт не поддерживает ничего кроме юникода.

Ух ты, какой стандарт: ГОСТ (koi8), ISO-8859-* (-5 -это кириллица), utf-7,-8,-16 (есть ещё более экзотические юникоды)??! Пока общепринятым стандартом является только ASCII. 866 (и все СРххх)- это совместный стандарт IBM/MS хоть и был любим MS, но всё-таки разрабатывался и использовался не только ими и может претендовать на стандарт. Сейчас эта "семья" стандартов снова набирает свою популярность вместе с "дискетами" нового поколения. FAT является чуть ли не единственным общепринятым стандартом файловой системы (официального на сколько я знаю нет) и вмесе с ним стандартом является набор кодировок ibm/ms

>Как пропатчить KDE под Alt Linux?)))

+2^40

> По поводу же Убунту, это вопрос спорный. Все зависит как настроить (другое дело что обычных людей такая возможность не прильщает

Опять ерунда. Более удобного "из коробки" дистрибутива мне не попадалось. И настраивать убунту для повседневного использования практически не нужно.

PS А кеды, по сравнению с гномом, убого выглядят - и шрифты, и темы, и сам вид окошек :)

>PS: Debian/Slackware -- это хорошо, но не пригодно для массового облуживания

А дебиановцы-то и не знают.

Вот спасибо. Теперь все дружно сносим Debian/Gentoo/Slackware и переходим на альт

> Теперь все дружно сносим Debian/Gentoo/Slackware и переходим на альт

С кодировкой CP1251 по-умолчанию :)