25 лет команде Альт!

Альт молодцы, конечно. Проекту успеха и процветания. Болезным в комментариях, которым самостоятельная русская сборка линукса жопу жжёт по неведомым причинам, желаю вылечиться уже наконец. Не знаю в чём ваша проблема, но надеюсь, как-нибудь она решится со временем.

Впрочем, недавно они внедрили шапочный systemd, это печаль.

Это да... Но это у всех печаль... :-(

Так получилось, что на сегодняшний момент форматы rpm-пакетов для Альта и остальных rpm-bases дистрибутивов - различны. Какие то пакеты можно назвать универсальными. Какие то - нет. Это реалии. Эти проблемы просто нужно решать в процессе эксплуатации.

Это несовсем так. Всё же в ALT сейчас

$ rpm --version
RPM version 4.13.0.1

Соответствено всё, что совместимо с этой версией rpm, в ALT можно установить. Но.

1. Есть совместимость по именам зависимостей. Тут могут быть различия, но они, к примеру, и между RH и SuSe могут быть и есть.
2. Есть бинарная совместимость по soname.
3. И фишка ALT rpm: плюсом к soname идёт set version:
https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-October/185036.html

То есть в ALT пакеты от RH/SuSe/разное могут быть установлены. Наоборот - проблема зависимостей. Но это именно зависимости, а не формат rpm.

так на кой черт - вот эта вот самобытная самодеятельность на уровне колхозной дискотеки?

Да. Шёл бы ты со своим дебилианом знаешь куда? ;-)

Родственница в прокуратуре работает … В интерфейсе все контролы - кнопки, лейблы и тд. представлены ровно на половину, то есть левая половина кнопочки есть, а правой нет. Разумеется пользоваться этим невозможно.

Ненуачо. А то могли сразу ложку с дыркой выдать.

Т.е., по сути своей, ты НЕ можешь использовать очень большой пласт опыта, накопленного специалистами со всего мира. Ты вынужден опираться только на техподдержку альта и небольшое сообщество пользователей того самого альта.

Ты сам придумал, или подсказал кто?

Альт-же не породил ничего хорошего. Только альтератор, просто Господи, не к ночи помянут будет.

Я думаю, что если ты покопаешься в ченджлогах ПО в своём любимом дистрибутиве, то слово altlinux ты там найдёшь. Ну или фамилии, которые соответствуют некоторым из списка мантейнеров ALT, или даже сотрудников Базальта.

UPD: хотя на вот сразу: https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/stable/linux.git/log/?h=v6.19.3&qt=grep&q=altlinux

Например, оригинальный rpm-пакет кидает файлы *.desktop в директорию /usr/share/applications, а после перепаковки командой epm repack, эти файлы помещаются в /opt. Хотя может проблема единичная.

По идее это ради разграничения rpm-пакетов из репозиория и перепакованных. В общем смысл есть.

Некоторые rpm-пакеты, особенно от fedora, не устанавливаются в Альт, так как формат пакета не соответствует. Грубо говоря, для Альта это не rpm или «битый» rpm.

Не формат пакетов, а имена пакетов в зависимостях.

Нет, дело не в зависимостях. Он не воспринимал такие пакеты за нормальные.

Когда проблема с зависимостями, он так и пишет, что проблема с зависимостями.

P.S. Но указать потенциальную жертву для эксперимента (по части нечитабельного пакета) не могу. Дело давно было.

А вот по поводу сломанных зависимостей, так OnlyOffice - яркий пример.

P.S. Но указать потенциальную жертву для эксперимента (по части нечитабельного пакета) не могу. Дело давно было.

Если во времена rpm 4.0.4 в ALT, то да, там что-то могло быть. Хотя, всё равно, в основном ставилось. Тот же Acrobat Reader ставился всегда. Но они, в Adobe, может и делали старым rpm-ом.

Я имел в виду epm play, там нормально.

А простая перепаковка, штош, вот такие у нас стандарты.

Сколько финских корпораций вкладывается в ядро и сколько американских?

Кстати, он хамит только в ответ.

Он хамит, когда альт и производные - тыкают носом в собственное д-мо. Они просто не умеют по другому, потому как просто оборзели.

Почему на критику нормально и адекватно реагируют представители любых других дистрибутивов? А альт - типа особенный. д`Араньяны одни там сидят.

Это что ж они до импортозамещения-то делали.

Находились именно там, где им самое место. На дне рынка. Потому как дистрибутив, в реальности, не имеет реальной цели существования.

Я поясню. Возьмем Астру (я не имею отношения к ним - никакого, стоит заметить). Цель создания - ясна и понятна. Цель существования - тоже. Развитие - присутсвует. при чем не только в основном дистрибутиве, но и в сопутсвующий прокуктах. СФЕРА - создание и существование тоже более чем понятно (Российский клон шапки). ред - мало того, что понятно, так и лучший подход к документированию продуктов, до которого тому-же альту - как до луны 1 местом. Но зачем это Альту - ведь в мозгах этих вот - они центр вселенной, лучший дистрибутив, а уж люди какие - ухххх - закачаешся. Их основное достижение - использование технологоии от короторой отказались даже создатели черт знает сколько лет назад. И альтератор. на этом - все. Создали ни с чем в мире не совместимую, кривую фигню и гордятся на весь свет. Что больше всего меня поразило, в этом треде, так это то, что есть персонажи, которые удивляются, что типа red hat (внимание!) сломала совместимость с Альтом! Это просто феерия господа! шапка должна была смотреть на какой-то заштатный дистрибутив (он являлся в то время именно такм, да и сейчас недалеко ушел) и думать - ой - такие уси-пусечки в альтушке, как бы нам сделать так чтоб им было удобененько. Аж бл-ть тянет.

Это да… Но это у всех печаль… :-(

у кого с головой не в порядке - у тех и печаль.

То есть в ALT пакеты от RH/SuSe/разное могут быть установлены. Наоборот - проблема зависимостей. Но это именно зависимости, а не формат rpm.

и потом, начинается квест с поиском названия пакетов по сайту Альта :) да-да, плавали-проходили. То, что в нормальных дистрибутивах занимает минуту-две, у Альта может затянуться на час. и сиди себе в голове - работай менеджером пакетов :) И это еще туда-сюда, когда тебе надо установить это вот прям на работающий сервер. А когда ты делаешь сборки под клиента? Ух! закачаешся. А уж как устроена процедура этой самой установки! Эх-ух! Кривизна - мон амур! Ты там писал, что видел альтератор только при установке? Нет. мон шер, ты его, в реальности - не видел. Чтоб увидеть всю «прелесть» данного вот - надо залесть в кишки поделия. и тогда волосы на яйцах - встанут дыбом!

Ты сам придумал, или подсказал кто?

а в чем я не прав? или тебе просто поговорить захотелось? ты давай - дерзай. если что - вон перейми опыт «специалиста», у которого, если ноутбук - то это не АРМ :) Со всеми вытекающими, разумеется. заодно, в очередной раз, познаешь что я умею «придумывать» и как кого куда мокнуть - велкоме! :)

Не формат пакетов, а имена пакетов в зависимостях.

а какая, к чертям, разница, если результат, по факту, не установленное программное обеспечение? И ладно бы просто оно не установилось и челоек потратил бы час (а если такое первый раз то и пара дней реально) времени. но нет. мы ведь и после установки можем преподнести сюрпризы.

А простая перепаковка, штош, вот такие у нас стандарты.

хорошо пошутил - зачет :)

Почему на критику нормально и адекватно реагируют представители любых других дистрибутивов?

Кого конкретно ты имеешь в виду?

Что больше всего меня поразило, в этом треде, так это то, что есть персонажи, которые удивляются, что типа red hat (внимание!) сломала совместимость с Альтом! Это просто феерия господа! шапка должна была смотреть на какой-то заштатный дистрибутив (он являлся в то время именно такм, да и сейчас недалеко ушел) и думать - ой - такие уси-пусечки в альтушке, как бы нам сделать так чтоб им было удобененько. Аж бл-ть тянет.

Ты поражаешь ровно так же, утверждая, что что ALT должен быть там с кем-то совместим.

у кого с головой не в порядке - у тех и печаль.

А... Ну спорить с людьми с systemd головного мозга себе дороже. Проще даже себе systemd поставить. :-)

и потом, начинается квест с поиском названия пакетов по сайту Альта :) да-да, плавали-проходили. То, что в нормальных дистрибутивах занимает минуту-две, у Альта может затянуться на час.

Всё с точностью до наоборот. Я пробовал.

а в чем я не прав?

В том, что я использую ALT и вполне себе пользуюсь опытом, который с ALT не связан. Для тебя, вероятно, это сюрприз, но отдельно взятое приложение в отдельно взятом Linux ведёт себя примерно одинаково в любом Linux. Особенно, если версии совпадают. Где ты придумал невозможность использовать чужой опыт я не знаю.

а какая, к чертям, разница, если результат, по факту, не установленное программное обеспечение? И ладно бы просто оно не установилось и челоек потратил бы час (а если такое первый раз то и пара дней реально) времени. но нет. мы ведь и после установки можем преподнести сюрпризы.

А ты вообще не понимаешь, что установка бинарного пакета в дистрибутив, для которого он не предназначен, это всегда возможность сюрприза? Хоть в этом твоём Дебиане. Хоть даже из того же Дебиана другого релиза? Просто библиотеки расползлись, та же glibc, и привет?

Вообще-то, с точностью до ненаоборот.Нет в Alt поиска по репоиторию, а в других дистрибутивах (с apt и dnf) есть. Недостаток, который надо бы исправить

Нет в Alt поиска по репоиторию, а в других дистрибутивах (с apt и dnf) есть. Недостаток, который надо бы исправить

Какой именно поиск? apt-cache search есть. Если найти пакет, к которому файл принадлежит, то тут есть apf и epm (epmsf).

Нет в Alt поиска по репоиторию

Такой?

Не такой. А такой, который есть в командах apt search, dnf search и относящихся к ним apt show или dnf info. В Alt отсутствуют apt и dnf, а присутствующие apt-get и apt-cache не обладают этой функциональностью поиска информации о пакетах.

не обладают этой функциональностью поиска информации о пакетах.

Какая именно нужна? Я не буду ради понимания вопроса ни Дебиан ставить, ни РедХат.
dnf, кстати, за каким-то надом в репозитории есть. Но пакеты им ставить, думаю, не выйдет.

В смысле нет?
На одной из работ на всех ПК (а это несколько сотен) установлен Альт. Поиск пакетов работает так же, как и в любом другом дистрибутиве.

Сделай алиасы с apt-get на apt.

Кроме того, скажу тебе по секрету, в скриптах автоматизации, тот же Debian не рекомендует использовать apt, а просит использовать apt-get.
Хотя сейчас может что то изменилось. Но раньше, когда приходилось делать такие скрипты, частенько видел сообщения по типу: «вы подавили интерактивный режим, рекомендуем использовать apt-get вместо apt».
И да, ни в Debian, ни в Ubuntu никуда apt-get не делся. Так же живет себе под капотом, и к нему даже можно обращаться наравне с командами apt.

Просто ради интереса, открой Dockerfile любого docker-образа на hub.docker. Желательно какого нибудь официального разработчика. К примеру тот же PostgreSQL. В образах, основанных на Debian/Ubuntu везде для сборки используется apt-get. Хотя в родительских образах так же присутствует и apt, но apt не используют.
Я ни на что не намекаю. Просто интересный факт.

Так какой?

Так я же не спорю, что ставилось.
Всё, что мне требовалось - ставилось прекрасно.
Просто я тогда еще начал делать перепаковку, и если из rpm-to-rpm результат не устраивал, делал deb-to-rpm.

Сделай алиасы с apt-get на apt.

Я недавно обнаружил, что для таких людей уже сделали:
https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus/srpms/apt-aliases/

Я даже не знал. Хотя наверное даже не искал.
Сделали - это круто. Теперь за эникеев стало поспокойнее.
Теперь они точно сломают систему, бездумно копируя скрипты для Ubuntu в Альт (сарказм).

Я имел в виду epm play

Мы сознательно использовали epm repack, что бы наполнить собственный репозиторий организации для автоматизации установки на рабочих местах пользователей.
Даже делали скрипты, что бы выкачивать свежие версии пакетов у разработчиков, перепаковывать их и добавлять в репозиторий для тестирования, а после тестирования в основной.

Прискорбно, что кто то считает, что сторонние пакеты неработоспособны на Альт. Да, проблемы могут быть. Но они все решаемы.

Ну спорить с людьми с systemd головного мозга себе дороже. Проще даже себе systemd поставить. :-)

Это - абсолютно логичное утверждение! :)

Я вообще не понимаю откуда взялась эта мода писать apt вместо apt-get. Кому-то лень 4 буквы написать? Всегда apt-get использовал для установки итд пакетов, и продолжаю.

Прискорбно, что кто то считает, что сторонние пакеты неработоспособны на Альт. Да, проблемы могут быть. Но они все решаемы.

Конечно они решаемы. Вопрос только в следующем - сколько времени уходит на это решение? если процесс автоматизирован - сколько человеко-часов затрачивается на поддержку решения? Т.е. грубо - в какую, по итогу, сумму обходится все действо в год? Потому как из вот таких вот мелочей и складывается итоговая стоимость владения ОС.

Я вообще не понимаю откуда взялась эта мода писать apt вместо apt-get.

ключевое тут «я вообще не понимаю». почитай чтоли из-за чего это началось, а потом уже и вопросы задавай. А то это сродни «Я вообще не понимаю откуда взялась мода подтирать задницу».

Сколько американцев в американских корпораций и сколько индусов?

Как я тут уже писал, я сам не знаю, над чем/кем смеяться.

То ли над продуктами жизнедеятельности альтернативно одаренных разработчиков альтушки, то ли над теми, кто эти самые продукты жизнедеятельности с причмоком потребляет.

Сегодня наткнулся на очередной подарок в виде огромной кучи чего-то коричневого и дурно пахнущего от этих чудаковатых ребятушек. На этот раз на х86_64. Предполагаю, что произошедшее как-то связано с бурным празднованием 25-летия альтернативно одаренных:

Они обновили докер. Все пакеты. Что-то там с версий 2.83 на 2.99, что ли (ввиду лютой ярости точные цЫфЫрки не запомнил). В результате обновления, пакет docker-compose-v2 просто исчез и apt-get вместо него втюхивает просто docker-compose. Вызов

docker compose version

говорит, что вместо номера версии слово «dev».

И всё. Приветики! докер-композ не стартует с воплями про неприемлемую версию, все контейнеры лежат и курят бамбук. Приехали.

И вот у меня вопрос: это какими же Чудаками (с литерной буквы М) надо быть, чтобы выкатить в прод для «мульёнов пользователей» обновленные пакеты широко используемого сервисного приложения, которые вообще не удосужились проверить?????????

Они обновили докер. Все пакеты. Что-то там с версий 2.83 на 2.99, что ли (ввиду лютой ярости точные цЫфЫрки не запомнил). В результате обновления, пакет docker-compose-v2 просто исчез и apt-get вместо него втюхивает просто docker-compose. Вызов

Пользователи докера должны страдать. Как и пользователи прочих флатпаков.

А. Ты из этих. Резюме которых даже не читают, потому что базовый фильтр по ключевым словам не проходят?

А. Ты из этих. Резюме которых даже не читают, потому что базовый фильтр по ключевым словам не проходят?

Это ваши резюме не проходят. Рукопопые девопсы, у которых шаг в сторону - это кошмар.

Так что с непроверенными пакетиками-то? Чинить будут или продолжат позориться?

Так что с непроверенными пакетиками-то? Чинить будут или продолжат позориться?

Пока опозорился только ты: «все контейнеры лежат и курят бамбук. Приехали».

В чём я опозорился? В том, что вынужден использовать протухт жизнедеятельности альтернативно одарённых под названием ALT Linux Server p11?

Да, это действительно позор. После Debian/Ubuntu/Oracle Linux опуститься до этого вот поделия.

Они не страдают, в солидных дистрибутивах, а просто пользуются. В отличие от этого по возможности не надо пользоваться приблудой epm в Alt - она что-то перепаковывает внутри себя, так что авторы Alt не гарантируют , что при этом не будет внесён дефект.