25 лет команде Альт!

Нексус поддерживает только федору/рхел и убунту/дебиан. Видишь в этом списке Альт? Его в этом списке нет.

Вот тут - согласен полностью. Это, как раз, не проблема Альта, что нексус не поддерживает альтернативные apt-rpm

Но глобально тут дело в том, что думаю, создатели нексуса или даже про Альт не слышали, или, из-за локального распространения, просто не стали тратить на него (да и не только на него) время и силы, сосредоточившись исключительно на самых востребованных и распространенных глобально по миру решениях.

да нифига подобного. по большей части эти требования - логично и технически обусловлены

По большей — да. Я какие-то такие вещи конвертирую в баг-репорты :-)

Но по меньшей — бывают.

Я пока с альтушкой не столкнулся, даже и не подозревал, что можно быть ну НАСТОЛЬКО альтернативно одаренным, чтобы пихать RPMки в APT.

Ну хотелось им APT использовать - ОК, тогда зачем в RPM пакеты хранить?

Хотелось использовать RPM - ОК, тогда почему бы не взять YUM/DNF?

Пусть даже очень хотелось RPM и на момент хотения YUM ещё не существовал. Тогда почему бы не переехать с APT на YUM с очередным релизом, когда YUM уже появился?

В общем, у меня прям вот много вопросов к этой ситуации.

Как и к наименованию пакетов. Как и к cloud-init. :)

С cloud-init - ну это эпичнейший же косяк! Почему нельзя конфигурационные файлы раскидать так, чтобы оно работало?

В общем, вопросов много. Ответы в этой ветке от фанатов альтушки сводятся к «Жри, чё дают! И смотри не обляпайся и не подавись!»

Тем кому надо, не вернули деньги и не оказали услугу, за которую заплатили!

Пользуйся!

На этот вопрос уже отвечали, когда делали альт, лучше apt ничего не было, поэтому взяли его.

Я только написал что apt-rpm старше yum-а

Да, если бы Red Hat в своё время, вместо того, чтобы стащить менеджер репозиториев из Yellowdog, применила apt, как все, мы бы сегодня жили гораздо веселее. Были бы только apt-deb и apt-rpm и всем было бы хорошо. В нексусе был бы только один бекенд, в ансибле только один модуль, писать скрипты было бы проще.

Всем было бы проще, если бы не это странное решение Red Hat. Но, имеем то, что имеем.

Пользуйся!

Пользуемся. В том числе поддержкой Red hat. а если ты, эээ, не слишком кое чем одарен и проспал момент маневра, то значит, тебя обманули и ты не на своем месте. Если уж дошло до меня, с моей - прямо скажем, небольшой компанией, то странным тут кажется тот факт, отчего это прошляпили другие?

когда делали альт, лучше apt ничего не было, поэтому взяли его

А дальше? Почему не переехали, когда YUM появился?

Да, если бы Red Hat в своё время, вместо того, чтобы стащить менеджер репозиториев из Yellowdog, применила apt, как все, мы бы сегодня жили гораздо веселее. Были бы только apt-deb и apt-rpm и всем было бы хорошо. В нексусе был бы только один бекенд, в ансибле только один модуль, писать скрипты было бы проще.

А еще, если бы в ядро было гибридным и были стандартные интерфейсы к драйверам…. Если бы был единый DE… То вот тогда линукс и на десктопе-бы взлетел :)

тем не менее имеем два стандарта по бинарным пакетам. deb и rpm. а вот остальное уже - от лукавого.

ну я даже и не знаю. наверное тогдашние пользователи дружно сказали ‘в (.) это тормозное угрёбище, нам ок с apt’

Зачем им yum?

Тёплая реальность госпопилзакупок, никаких конкурентов, стандартные форматы и одновременно никакой совместимости, пользователи никуда не сбегут.

Плюсом, есть ГОСТ-шифры, есть сертификаты ФСТЭК, и всё что надо для пробива госденег. А вы какие-то умные лженаучные слова называете: терраформ, совместимые названия пакетов и т.д. Зачем это всё при отсутствии конкуренции, можно закопаться в своём тёплом совке и бурлить спокойненько про миллионы строк кода (которые наверняка где-то есть).

Красношляпа работает в Крыму, без костылей?

Спроси разработчиков.

главное что там нет троянов встроеных.

В те времена (когда мог происходить выбор «не менять ли пакетный менеджер») уже были закупки линуксов?

https://www.cnews.ru/news/top/2022-03-09_rhel-linux_bolshe_ne_dlya_rossiyan

В те, это какие? В античные или при динозаврах? Я сильно далёк от мысли о наличии великих замыслов, т.к. всё куда проще. Для убогого rpm редхато-мандрейка прикрутили apt, чтобы хоть как-то не плакать смотря на это. Потом оно было доведено до какого-то удобства и самоподдержания, а теперь и менять ничего не требуется в виду специфики рынка.

О! ты нашел ссылку на самый желтушный ИТ-ресурс рунета. Бинго! Их писаниной - можно было-бы только задницу подтирать, если бы они выходили в печатном формате.

Это старейший ресурс рунета!

А это тоже желтизна?

https://habr.com/ru/news/654743/

Если и это тебе не понравиться, набери САМ в поиске, ред хат ушёл из России, удивишься!

Ты тупой? Вернули бы деньги, заплатили штрафы и присели на шконку.

Это их проблемы! Если ты купишь в магазине видяху с гарантией 3 года, и она сдохнет у через полгода.

Что ты будешь делать если магазин тебя пошлёт в пешее эротическое с твоей гарантией?

Конечно. Тупейшая статья. РедХат это подразделение айбиэм, им сказали, они ушли. Или по твоему должны были остаться, чтобы Петя на них не обиделся?

Ответ неправильный.Идея применить apt-get возникла у авторов Mantrake. Они мотивировали это тем, что он быстрее, чем yum Эксперимент оказался неудачным: уже тогда это не имело большого значения, пользователи не оценили удобство, а Mandrake прекратил существование. Кстати, в Alt нет и команды apt, только apt-get. apt было создано в 2014 году - прошло слишком мало времени, чтобы разработчики Alt могли его добавить. Впрочем, правильно было бы перейти на dnf, но это- всего лишь правильно. То есть неважно для них.

Введение санкций это форсмажор. Если магаз в другой юрисдикции просто утрусь, чего и советую тебе и твоим друзьям. Надеюсь понял теперь зачем нужны российские дистрибутивы линукс и другой местный софт?

Я знаю зачем они нужны и пользуюсь ими, у меня Роса.

Но тут есть особо упоротые, которые предлагают убунту и красношляпу...

Это старейший ресурс рунета!

Что абсолютно не мешает ему выдавать материалы в стиле «желтой прессы». Один кликбейт и натянутые «сенсационные» новости.

Что до ухода шапки из рф - спастбо - я в курсе. Только умные люди нашли способы оплачивать поддержку и пользоваться дальше. А остальные - пусть читают cnews и брызжат слюной. Собственно это относится не только к шапке, но и к азуру, сервисам амазон и так далее - по списку. Но ты - можешь читать cnews и пользоваться яндексом. А - еще Соловьева по первому каналу посмотри.

Да, если бы Red Hat в своё время, вместо того, чтобы стащить менеджер репозиториев из Yellowdog, применила apt, как все, мы бы сегодня жили гораздо веселее.

Это точно. Ныли бы, как по поводу systemd и wayland, что кляти корпорати везде свой блоб протаскивают. Лично я бы ещё как веселился бы.

Ну я красношапку использую, и всем рекомендую. Единственный промышленный линукс энтерпрайз уровня. Это я тебе как Red Hat Certified Architect говорю.

А дальше? Почему не переехали, когда YUM появился?

А дальше бы появился новый пм, перепрыгнули бы на него. Так бы и прыгали с одного на другой каждые пару лет.

https://packages.altlinux.org/en/sisyphus/srpms/apt/changelog/

сравните с yum самостоятельно.

Ты то может и нашёл выход, НО серьёзные организации, типа росамтом, газпром и прочие, такой фигнёй страдать не будут!

Ты мыслишь с позиции домашнего пользователя, а не организации где тысячи машин, самых разнообразных и надо что бы всё работало и была техподдержка!

Пользуйся, сам поддерживай, да и зачем мне дома промышленный линукс?

Кстати, сертификаты ФСТЭК\ФСБ у шляпы есть?

Не уверен, что эти умные люди, которые «нашли способ оплачивать техподдержку RedHat» на самом деле умны, раз делают глупость

росатом, бггг. Мальчик, а ты знаешь, что они могут покупать только из госреестра? Вот пусть астру и покупают, твои серьезные организации, чего ты тут нам чушь всякую несешь?

Я надеюсь, у тебя под промышленный линукс промышленный писюк, ну типа как мы собираем.

https://fotohosting.pro/i/IMG-20200730-101302.DYQJY

Конечно есть, только по документам она называется редос.

«Сертифицирована ФСТЭК России №4060 от 12.01.2019, включена в реестр Минцифры России №3751».

Ред ос, редхат не производит, репозитории у них свои и на территории России, я конкретный вопрос задал, Red Hat, имеет сертификаты?

Конечно промышленный вот такой, только голубенький.

https://re-store.ru/catalog/AG_Z1FD000JS/

Макбук ты сравниваешь, с тем, что я показал? А ты смИшной!

https://www.cnews.ru/news/top/2026-02-12_razrabotchik_iphone_i_mac_massovo

Росатом, кстати, лет 10 назад приглашал меня на курсы по альту и по ред хату. А потом сплошная астра.

А теперь вот опять - то роса, то альт. Сломалось что-то в датском королевстве.

С чем я альтовцев и поздравляю.

НО серьёзные организации, типа росамтом, газпром и прочие, такой фигнёй страдать не будут!

Ты, в реальности, понятия не имеешь, что там и как люди делают и в каких случаях сохраняют такие сервисы и для чего. Поэтому - иди смотреть Соловьева по первому каналу.

Если взять Red Hat и прикрутить сертификаты, то на твой вопрос отвечаю положительно, да имеет.

Я правильно понял, что месье какое-то время питался исключительно продуктами жизнедеятельности альтернативно одаренных разработчиков альта. А затем исправился и перешел на более качественное питание? Но рекомендовать окружающим свою прошлую диету не перестал…

я честно говоря не знаю как прочитав логически простое предложение «некоторое время тому назад альт стал моей основной системой» можно сделать вывод диаметрально противоположный правильному, но это многое обьясняет :D

Чем хорошо?

мне не надо учить синтаксис какого-нить пакмана или разбирать неведомый формат для опакечивания

Сделали кривое поделие

пока на вид местный апт работает так же как и работал в дебиане пару-тройку мажорных версий назад

И, главное, люто вводят в заблуждение пользователей.

там под капотом булочная? я так и знал!11

Ты не понял, что падающий cloud-init - это редфлаг для автоматического развертывания?

с одной стороны, в местах к которым я близок (с) автоматическое развертывание никто не использует, с другой стороны, насколько я понимаю ты можешь изменить содержимое чего угодно в образе перед его развертыванием, включая файлик с указанием на рхел т.е. исправить неподходящее тебе поведение самостоятельно
если тебе действительно интересно почему там прописан рхел то логично спросить у разрабов

Да ну? То есть, тебя абсолютно не смущает, что в процессе выкачки WGETом, целостность репозитория будет нарушена? Типа, метадата уже выкачана, а RPMки ещё старые.

а в мете нет хэшей чтоб сравнить принятое и ожидаемое?
другие механизмы клонирования репок как-то замораживают время и пространство на момент передачи данных?

Так жить предлагается?

предлагается минимально включить мозги в пару к вгету если цель аж целую репку держать

Мусье в курсе, что есть юзеры поделки этой. Юзеру надо программку. Юзер пишет запрос в гугле и получает ответ.

юзер может бесконечно долго спрашивать в гугле ответы на свои вопросы по отечественному софту, но гугл, увы, будет всегда с ним несколько более жестоким чем с зарубежным мейнстримом
надеюсь не надо обьяснять почему?
на такой случай на сайте есть вики, форум, тех поддержка опять таки

Щаслифчик

я просто трезво смотрю на вещи - дистр это лишь набор сервиса вокруг чужого софта
если один дистр предлагает мне больше сервиса или решает бОльшее количество проблем с чужим софтом за меня - я пользуюсь им, если меньшее - не пользуюсь.

А дальше? Почему не переехали, когда YUM появился?

А должны были? С какого хрена? У них не клон редхета, у них свой независимый дистрибутив со своими собственными решениями.

Вот эта вот логика очень характерна для виндузятника. У которого есть Великий и Непогрешимый Майкрософт. Как только Майкрософт вносит какое-то решение, все, вместо того, чтобы решать свои проблемы, бегут поддерживать совместимость с этим решением. Кто-то вынужденно, кто-то с энтузиазмом. Кто-то ещё и подгавкивает на тех, кто энтузиазм проявлять не хочет. Это великолепно описано, например, в эссе Спольски «Огонь и движение». И с той лицензией, под которой распространяются продукты Майкрософта, другое особо и невозможно.

Линукс и опенсорс построены на совершенно других основах. Тут разнообразие – это достоинство. Но нет, многим очень хочется притащить сюда виндовые привычки. Что есть какой-то «нормальный» дистрибутив, а остальные должны к нему только в рот заглядывать.

Ты показал доверха забитую железом стойку с клопами. Это что ли промышленный писюк, в твоем понимании? Я его на погрузчике с собой возить должен?

Что ты со своими лозунгами про соловьёва, тебе больше сказать нечего? Вы какие то однояйцевые, одна мантра про соловьёва, меняйте уже методички, скучно!

Сходи в поиск и набери, росатом, газпром, газпром нефть, переходят на линукс, и это не красношляпа!

Вот промышленный ноутбук, именно такие мы и переделываем, сотнями!

https://www.kns.ru/product/noutbuk-getac-x500-g3-xq1s2fchtdxl/

«Apple массово блокирует аккаунты обычных людей в России без объяснения причин и требуют паспорта»

И че? Боишься показать паспорт? Может ты от алиментов скрываешься?

росатом, бггг. Мальчик, а ты знаешь, что они могут покупать только из госреестра? Вот пусть астру и покупают, твои серьезные организации, чего ты тут нам чушь всякую несешь?

Это - на самом деле так. Но! Существуют до сих пор регламенты и оборудование, которое - требует наличия определенных ОС. равно как существуют международные контракты, по которым заказчики в гробу видали много чего. Поэтому, в неоторых случаях. подобные компании вынуждены искать «обходные пути». Помимо этого существует еще и масса оборудования которое вообще не работает на линуксе. и в таких случаях - оно продолжает работать на сам знаешь чем и так и будет продолжаться.

Кстати. несмотря на многочисленные рапорты в гиганских скачках импортозамещения, достаточно большой процент рабочих станций это на данный момент - вообще не затронуло во многих больших компаниях. И часть этих рабочих станций и - не затронет, по причинам - описаным выше.

Что-же до Астры. В некоторых случаях - альтернативы ей - вообще нет. не только у нас. но и вообще в мире.

И да, я тут вижу, что где-то у 2/3 из тех, кто в этой теме наезжает на альтлинукс, что тот не подлаживается под «нормальные» дистрибутивы, а делает своё – винда в юзерагенте.

Вот как так? Никогда такого не было, и вот опять!