25 лет команде Альт!

Телефон тоже можно превратить в АРМ, но если космонавты играют в контр страйк, это просто ноутбук!

А вставишь хорошо, получишь 300 тыс. зп

Чет ты о нем слишком хорошего мнения. Там обычно 200 - предел мечтаний недостижимый.

Телефон тоже можно превратить в АРМ

Конечно. только ты этого не знал.

если космонавты играют в контр страйк, это просто ноутбук

давно с орбиты вернулся? кого из отряда космотнавтов знаешь лично?

Это я так - как бывший одно время член правления МОАГО интересуюсь

Я это знаю, у меня телефон на Авроре, там всё уже есть, сюрприз!

у меня телефон на Авроре, там всё уже есть,

Всё - это ЧТО?

и так что там по поводу контры у космонавтов на мкс? ты с темы-то не слазь - вещай давай.

Там есть централизованное управление устройствами, у тебя на ведроиде или яблоке есть такое?

Там есть централизованное управление устройствами, у тебя на ведроиде или яблоке есть такое?

для специалистов, которые считают, что АРМ - это не ноутбук - поясняю. И на том и на другом существует понятие «рабочего профиля». Это когда корпоративные данные - отделены от личных. да - такое есть. и на андроиде и на айфонах. Но ты - этого не знал. Как и много другого. О существовании таких штук как mobil edit enterprise ты тоже не в курсе, как я понимаю :) Логично. Ведь ты - ДВОЕЧНИК !!!!

Так что там с контрой у ксмонавтов на мкс родной? мы все ждем от тебя ответа.

нечего зоопарк разводить.

В том то и дело, что бы не было зоопарка из разных дистрибутивов, можно поставить один дистрибутив везде, но с разными вариантами распространения.
Там где требуется защищенное рабочее место - защищенный вариант. Там где допускается открытое - свободный вариант.

Но ты и на АльтСП не можешь этого сделать.

У Альта репозитории гораздо разнообразнее, и искомое ПО в репозитории скорее всего есть.

А если ПО нет, то не надо приводить в качестве преимущества формат rpm-пакетов других rpm-bases дистрибутивов. Так как в ту же РОСУ или РедОС ты это ПО так же не установишь, так как его нет в репозиториях.
А если пользоваться только репозиториями дистрибутива, то с совместимостью пакетов в Альт проблем нет. В репозиориях Альта, все пакеты совместимы с Альтом.

Ну, поздравляю! Мой первый Линукс был Альт 4.1 в 2009 г. На работе сейчас Симпли стоит. Издавал через их библиотечку учебники. В общем, чувствую свою сопричастность. Пользоваться можно, это самый лучший отечественный Линукс с моей точки зрения, но проблем куча, конечно, и кодовая база сейчас до того же Mint Debian не дотягивает ни качеством, ни числом пакетов.

Там где требуется защищенное рабочее место - защищенный вариант. Там где допускается открытое - свободный вариант.

Ядро - тоже латиноамерикансое? :) Я знаю, что я утрирую. Но! В реальности всем глубоко фиолетово на вот это вот все. Есть потребность запуска задачь. И, как самое главное, возможность найти стандартное решение возникающим задачам, как при внедрении нового, так и при поддержке старого. И вот тут сразу вылезают как преимущества дистрибутивов, которые опираются на мировой опыт, так и все недостатки, эдакого дистрибутива с альтернативным путем развития, который, по твоим-же словам (и это - правда):

В репозиориях Альта, все пакеты совместимы с Альтом.

Т.е., по сути своей, ты НЕ можешь использовать очень большой пласт опыта, накопленного специалистами со всего мира. Ты вынужден опираться только на техподдержку альта и небольшое сообщество пользователей того самого альта.

Вот в чем дело. И это - основная претензия к данному дистрибутиву. Это - вешь в себе. Несовместимая ни с чем, кроме себя. если завтра (не дай конечно Бог и это я без иронии), разработчикам альта на голову - кирпичь упадет, или что-то случится с компанией то все пользователи данного дистрибутива - останутся у разбитого корыта. Чего - не случится в случае других, нормальных, дистрибутивов. некоторые сложности (и то не сильно глобальные) могут возникнуть у пользователей астры. Но даже там - это не будет котастрофой.

Я тоже так думал. Но у пользователей Астры катастрофа уже давно наступила: там пакеты 5-6-тилетней давности. Я просидел на Астре год и слез с неё при первой возможности. И совместимость с тем же Дебианом там весьма условная: современные деб-пакеты не ставятся, часть приложений при переносе выпилили, а прямо репы Дебиана нельзя подключать, потому что дистр в тыкву превращается. Спасибо, не нужно, а натерпелся.

один из крупнейших независимых репозиториев свободного ПО в мире — «Сизиф»

Символичненько

Я тоже так думал. Но у пользователей Астры катастрофа уже давно наступила

Так астра и не является, в прямом смысле слова, дистрибутивом общего назначения. она создавалась изначально под другие цели и задачи. и уж точно не стоит ее ставить обычному человеку в качестве основной домашней системы. А для тех целей, для которых она создавалась - там есть все что надо. И очень многие штуки, имеющие отношение к системе прородителю там - работают. а если вдруг не работают - посмотри в каком уровне защиты у тебя система работает :)

Я не агитирую тут за астру. Я просто говорю, что она имеет преимущества перед альтом. На старые версии астры я субстанции, в свое время, вылил - еще больше, нежели на альт. И, стоит заметить, по тем временам - заслуженно. Но она - развивается и там решают (реально) проблемы, за что они и заслуживают уважения. А альт, как шел, своей альтернативной тропой - так и идет.

Ты считаешь, что самый большой в мире репозиторий поддерживается только сотрудниками Базальта?

Я тебя удивлю наверное, но сообщество вокруг Альта огромно. В разы больше такового у Астры или РедОС.

Я тебя удивлю наверное, но сообщество вокруг Альта огромно.В разы больше такового у Астры или РедОС.

Я писал про весь мир. планету Земля. Это место в солнечной системе, где на данный момент - люди живут. И, внезапно, люди живут во многих странах, где Альт - неизвестен от слова совсем. и таких стран - подавляющее большинство.

поэтому, если уж ты взялся сравнивать, то сравни сообщество альта и дебиан/убунту/шапко-совместимых дистрибутивов. А потом сиди и пафосно вещай тут с надутыми щеками про «огромное» количество сообщества Альт-линукса:)

Речь про домашнюю систему, кстати, важная. Хорошо бывает иметь дома то же, что и на работе (кому-то, может быть, это и неудобно, а мне лень переучиваться каждый день туда-сюда). А на работе (в вузах) ставят её на все новые компы принудительно. Причём ставят в разных крупных университетах типа СПбПУ и СГУ. Поэтому вся работа только через неё теперь. Не знаю, какие там решают проблемы, но работать в ней — одна проблема.

В этом отношении Альт гораздо лучше: ядро относительно новое, то есть оборудование типа ноутов и МФУ в целом поддерживается (проблемы всё равно есть), есть возможность официальной бесплатной установки, есть возможность поставить домой.

В реальях современного времени, все эти дистрибутивы нельзя установить на рабочие места.

И это - основная претензия к данному дистрибутиву. Это - вешь в себе. Несовместимая ни с чем, кроме себя.

Это выражение так же применимо и к Debian, и к RedHat, и к SUSE, и к Alpine.
Они так то тоже являются дистрибутивами с полным циклом сборки пакетов и не базируются на репозиториях других дистрибутивов.

Но при этом мысли о том, что и им что то в голову взбредет - никто не допускает.
Чем же тебе так насолил Альт, что ты не допускаешь существование другого дистрибутива с полным, независимым циклом сборки пакетов?
Создается впечатление что у тебя претензия лишь к совпадающему расширению «rpm».

Да, расширение совпадает в буквенном соотношении, но внутренний формат слегка отличается и поэтому пакеты из других дистрибутивов не всегда могут быть корректно установлены на Альт.

Но у тебя же нет претензий, что в Debian нельзя установить rpm-пакет из Fedora? Или к Apline, потому что там нельзя установить deb-пакет?
Да, я понимаю. Там же расширение пакетов различны.

Тогда почему у тебя нет таких же претензий к SUSE? У них тоже формат пакетов отличается от RedHat, хотя расширение так же совпадает.
Но к SUSE у тебя претензий нет, а к Альту есть. Хотя в этом отношении ситуации тождественны.

В реальях современного времени, все эти дистрибутивы нельзя установить на рабочие места.

В компаниях, которы пренадлежат Правительству Российской Федерации, или являются инфраструктурно критически важными - да, с точки зрения законодательства. В остальных случаях - нет абсолютно никаких препятсивий, кроме отсутсвия мозгов, каким образом это сделать.

В этом отношении Альт гораздо лучше: ядро относительно новое, то есть оборудование типа ноутов и МФУ в целом поддерживается (проблемы всё равно есть), есть возможность официальной бесплатной установки, есть возможность поставить домой.

Это глобальная проблема линуксов вообще, а не только астры, или альта.

Я не устану повторять, что система - вообще непригодна для десктопа на данный момент.

Ты многого не знаешь.
Есть требования не только к госорганизациям.
Но так же к «организациям с государственным участием, или выполняющий государственные заказы».
Это очень большой пласт организаций.
Конечно, киоск по продаже шаурмы может не волноваться… хотя если этот киоск поставляет шаурму куда то определенно, то и их может коснуться (это сарказм).

Это выражение так же применимо и к Debian, и к RedHat

А им и не надо. Они, так уж вышло - сами стандарт.

Но при этом мысли о том, что и им что то в голову взбредет - никто не допускает.

На данный момент, все что было разработано той-же шапкой, или под ее патронажем - только на пользу. тот-же systemd. Альт-же не породил ничего хорошего. Только альтератор, просто Господи, не к ночи помянут будет.

Да, расширение совпадает в буквенном соотношении, но внутренний формат слегка отличается и поэтому пакеты из других дистрибутивов не всегда могут быть корректно установлены на Альт.

эк ты перефразировал слово «никогда». давай я скину тебе какой-нить rpm И ты его установишь в альт ? хочешь? я -с удовольствием - понаблюдаю. Только в режиме прямой трансляции, если можно - очень хочется видеть цирковую клоунаду в реальном врмени :)

Тогда почему у тебя нет таких же претензий к SUSE?

Откуда ты знаешь? оставь свои демагогические додумки при себе.

организациям с государственным участием

именно. Т.е. организациям, к которым правительство российской Федерации - имеет отношение. В любых других случаях - нет.

выполняющий государственные заказы»

только имеющие отношение к критически важным, инфраструктурным, или оборонным заказам.

Ты многого не знаешь.

Я знаю - достаточно. А вот ты как раз - плавашь. тут уже был 1 у которого контра на МКС и если ноутбук - то не АРМ. Хочешь быть следующим ?

Это очень большой пласт организаций.

Коммерческих организаций - не в пример больше. Про случаи, когда закупили -не значит используют - тут уже не раз писали.

И - важное дополение. Вот есть организация такая: «Аэропорты регионов». Угадай с 3х раз - какая ОС используется там в ситуационных центрах аэропортов? :) И какая ОС используется на рабочих станциях Генеральных подрядчиков данной компании, при строительстве новых и реконструкции старых аэропортов.

На андроиде это штатная функция, у меня такого на телефонах небыло.

А про контру, найдёшь в поиске, если я тебе дам ссылку, ты будешь орать, что это желтизна и вспомнишь, своего любимого соловьёва!

На андроиде это штатная функция, у меня такого на телефонах небыло.

хахах. ДВОЕЧИНИК - ты о5 тут? Ведь ты - утверждал - обратное :) не выйдет у тебя переобутся и выкрутится. ты - безграмотный !

если я тебе дам ссылку, ты будешь орать, что это желтизна

о5 cnews? ты распечатай - помни и вышли. выдам неимущим, чтоб подтирали этим задницу. в приницпе и твоя писанина бы подошла, но у меня в офисе очень хорогшая бумага и мне жалко задницы бомжей.

эк ты перефразировал слово «никогда»

Некоторые разработчики знают об особенностях нового формата rpm от RedHat и делают свои пакеты совместимыми со всеми rpm-bases дистрибутивами.

Яркий пример - nomachine.
Их пакеты устанавливаются на любые rpm-bases дистрибутивы, в том числе и на SUSE, и на РОСА, и на Альт без каких либо проблем. Они даже сами себя обновляют в фоне.

Второй яркий пример - Chrome.
Они так же собирают rpm пакеты без использования новых фич для совместимости с максимальным числом rpm-bases дистрибутивов.

Третий пример - Steam.

О, твое «никогда» уже не работает…
Просто твои критерии не совпадают с критериями остальных.
Для кого то достаточен набор ПО из стандартных репозиториев.
Для кого то перечень ПО будет охватываться совместимыми пакетами.
И лишь некоторые столкнутся с проблемами несовместимости пакетов.
Но не все.

Я понимаю, что ты столкнулся с проблемами несовместимости некоторых пакетов.
Я так же могу привести примеры несовместимых пакетов, с которыми столкнулся я.
Но я понимаю, что мои проблемы не являются проблемами всех окружающих.

Попробуй на арче млм дебиан-минимал такое провернуть...

Этот «мышетыкательный» тест показателен тем, что линукс - далеко не красноглазие...

А если не секрет, с чего вы мигрировали на PC в 2002 году?

DEC.

Использовал только один раз, когда знакомая на работе в школе заблокировала учетку трижды введя неверный пароль, а школьный сисадмин-завхоз умеет только переустанавливать систему:)

Делаете полезное дело, желаю успехов!

, у тебя на ведроиде или яблоке есть такое?

Есть. Но управляет ими не он :-)

если ПО нет

А если ПО нет, то есть ещё epm и stplr. Это, кстати заметное преимущество юбиляра.

Ну ты знаешь, на мнение умственно одарённых, обо мне, мне плевать, живи теперь с этим.

Но мне нравятся твои методички, про соловьёва, россию 24 и бомжей!

Это так банально и я слышу это уже 11 лет! Давай на бис про 15 рублей!

У вас же одна тупая методичка, начинай, я поржу над юродивым!

epm имеет некоторые проблемы.

Например, оригинальный rpm-пакет кидает файлы *.desktop в директорию /usr/share/applications, а после перепаковки командой epm repack, эти файлы помещаются в /opt. Хотя может проблема единичная.

Другой пример с «OnlyOffice». Оригинальный rpm-пакет не устанавливается, после перепаковки командой epm repack пакет становится пригоден, и даже файлы *.desktop попадают в нужное место. Вот только именно в *.desktop файлах и проблема, там указан путь к иконкам, а иконок то в нужном месте - нет.
При этом, перепаковка из deb-пакетов получается корректной (иконки присутствуют и пункты меню корректно отображаются).

Хотя опять же, я делал это не вчера… может на сегодняшний день проблемы уже нет. Пока не пробовал повторить. Но как раз скоро буду повторно всё это делать, заодно и проверю.

Приятно удивило, что epm умеет перепаковывать и устанавливать AppImage. Хотя иконки не установились, да, в отличие от десктоп-файлов.

Возможно ввел в заблуждение, но я AppImage не перепаковывал. Только rpm в rpm, или deb в rpm.

Некоторые rpm-пакеты, особенно от fedora, не устанавливаются в Альт, так как формат пакета не соответствует. Грубо говоря, для Альта это не rpm или «битый» rpm.

Еще есть rpm-пакеты, которые по формату подходят, вот только список зависимостей для Альт - не корректный. Например, в качестве зависимостей указаны несуществующие для Альт метапакеты.
Такие пакеты можно установить, указав флаг игнорирования зависимостей, и всё будет работать. Но в будущем может привести к проблемам. А можно перепаковать пакет, и после перепаковки списки зависимостей скорректируются.

epm - хороший инструмент перепаковки. В большинстве случаев помогает. Но нужно быть аккуратным. В слепую доверяться данному инструменту точно нельзя.

Я помню, когда первый раз поставил Альт в 2006 году. Там были одни игры. Даже шутка в то время была на башорге. Что то вроде:

Мне говорили для Линукса не существует игр.
Поставил Альт, залип - играл до утра.

Сейчас у них предустановленных игр меньше. Практически нет. Наверное все уже забыли про ioquake3.

В активе команды — миллионы строк кода,

Это - повод для гордости, что-ли? Гордиться надо кодом, который не пришлось писать. Чем больше кода - тем больше багов.

Лет семь использую продукты AltLinux, из отечественных OC это самая адекватная, удачи ребятам!

Не, я про то, что деб-ки и рпм-ки он перепаковывает, это общеизвестно, а вот что он еще и аппимаджи умеет перепаковывать, это меня приятно удивило, когда я случайно наткнулся на эту фичу

Вот это я не знал. Обязательно попробую. Приятная новость.

Если он еще flatpak и snap научится в rpm пакеты пересобирать, вообще отлично будет.

Круто конечно, первый попробовал это накатить в 2005 году, после установки экран включался и выключался, тогда было лень с этим разбираться, просто установил слаку.

Flatpak не нужно пересобирать, чем он и хорош. Какая польза от пересборки AppImage - не понял, раз полученный пакет не обновляется по apt-get. Вообще, пересобирать должны бы авторы дистрибутива.

Родственница в прокуратуре работает, внедрили им это чудо отечественных технологий. На борту какая-то крайне кривая хреновина, МойОфис что ли. В интерфейсе все контролы - кнопки, лейблы и тд. представлены ровно на половину, то есть левая половина кнопочки есть, а правой нет. Разумеется пользоваться этим невозможно. Подозреваю, что тестировать дистр никто даже не пробовал.

У Alt-а было только одно неудачное решение когда-то давно: необходимость сложного пароля

Правится где-то в /etc

Согласен. Слишком пафосно для сборочки по большей части американского ПО на американском ядре.

Слишком пафосно называть финское ядро американским только потом, что они Линуса баблом сманили.

А само ALT в названии явно подчеркивает альтернативную одаренность его создателей, которые взяли APT и прикрутили к нему RPM. Сделав тем самым несовместимым ни с debian-based дистрибутивами, ни в redhat-based.

Ты сейчас написал полную чушь и расписался в том, что ты... Ну, ты понял, да?

Совместимость с RH-based - это RPM, а не что-либо иное. Совместимость с deb-based - это deb, и apt тут не при чём.

Ну и зачем это нужно, если есть Ubuntu? Лишь бы «национальный» велосипед?

Когда появилась, непонятно зачем, эта ваша убунта, у меня ALT эксплуатировался уже вовсю. Ну и кому нужна эта ваша велосипедная убунта? Дебиан в профиль...

я когда увидел альтератор - блеванул и похоронил свои мысли об альте

А ты его точно увидел? Или ты увидел фронтенды, которые могут быть разные? И, кстати, я не пользуюсь Альтератором. Только при установке его вижу, точнее один из фронтендов.

Вы, парниша, изволите неприкрыто хамить везде.

Кстати, он хамит только в ответ.

И если бы не процесс импортозамещения - вы вместе со своей компанией - давно или мыли туалеты, или, если повезет - торговали помидорами.

Это что ж они до импортозамещения-то делали... Ух.. ;-)