25 лет команде Альт!

что шапка, внедрив yum, сломала у себя совместимость с альт-линуксом

Ахахаха. Ты не пробовал в цирк на работу устроится? тебя точно возмут с такими заявлениями :)

«Ubuntu комунити» надо обходить стороной, неужели ты этого не знал?

тут вообще - номинация на главную премию стендап-клоунов :)

Явно не пиар. Тут у астры суровое преимущество.

Ну так оно - закономерное. И, мало того - заслуженное.

Ты тоже не в курсе откуда взялся apt-rpm?

Я правильно понял

У тебя ещё и с русским языком проблемы, он очевидно написал не то, что ты «понял».

Типа, метадата уже выкачана, а RPMки ещё старые.

И сколько времени в процентах такое состояние будет длиться? Если оперативно обновлять зеркало то большого количества новых пакетов за 1 итерацию там не прилетит, всё сделается быстро.

Юзер пишет запрос в гугле и получает ответ. Вводит этот ответ в консоли альтушки, получает отлуп и в ярости бежит жаловаться в техподдержу того, кто ему этот продукт жизнедеятельности продал.

А ещё подобные слабоумные могут и от оффтопа команды пытаться в линуксе запускать и тоже жаловаться.

Ты тоже не в курсе откуда взялся apt-rpm?

Я прям представил себе картину в красках.

Идет совещание в red hat. Повестка вечера - как нам нагадить Альт-линуксу.

Слово берет Боб Янг.

• Слушай Марк (обращаясь к сооснователю компании Марку Юингу), громадное горе ждет нас впереди и все силы ада готовы обрушиться на наши головы. АААААА!!!!! Мы УМРЕМ КАК КОМПАНИЯ!!!!!

• Что с тобой такое случилось Бобби? - с нескрываемым беспокойством и недоумением, ответил вопросом Марк Юинг.

• представь себе Марк, в заснеженной снегами России. среди медведей с балалйками, под ящик водки, эти непонятные русские - создали дистрибутив, который перевернет мироздание! Они назвали его - АЛЬТ !!! Понимаешь - АЛЬТ!!!! Нам - хана! Надо что-то деать? Может нам напиться виски и стать такими-же пьяными, как эти русские и тогда в наши головы, замутненные алкоголем до степени, когда мозги плешуться в спирте, придет мысль - как спастись?

• Увы Боби! У нас от алкоголя - мозги мутнеют, а у русских - светлеют - нет, это плохая идея. Можено, наоборот - отправить им под видом гуманитарной помощи несколько поездов с водкой. тогда их мозги просветлеют до такой степени, что станут чистыми и прозрачными и любая мысль, которая будет приходить им в голову - будет просто проскакивать сразу наружу! - изложил свой хитрый план Марк Юинг.

• Да, мысль неплоха. Но все равно, нам нужно придумать что-то, что подорвало-бы основу их дистрибутива, чтоб они больше не могли у нас ничего просто так скопировать! А водка - да - водка тут будет только в помощь! Мы что-то сломаем, напоим их водкой и все - дистрибутив пойдет по кривому пути!

-Так что нам сломать, чтоб сломался Альт?????

• Мы поступим вот как. Для начала мы сломаем yum….

Так дело было, или не так - в точности никому не известно. Известно лишь, что в мозгах создателей альта - случился переворот, а дальше, как по пушкину: «родила Царица в ночь, не то сына. не то дочь». Ибо именно так появился на свет apt-rpm - «Не мышонок, не лягушка,а неведома зверюшка» :)

Это вопросы не ко мне, это в РКН. Я так понял они репозитории прикрыли.

Я не виноват что у тебя такая богатая фантазия. Впрочем, рассказ получился интересный и читать было приятно.

Но я ничего такого, разумеется, не подразумевал. Я только написал что apt-rpm старше yum-а (а ещё он старше альт-линукса, который старше yum-а).

Так что

Для начала мы сломаем yum….

никак, yum сделали позже (и не шапка, кстати), чем альт-линукс уже использовал apt-rpm. Он должен был, увидев что шапка начала использовать yum, тоже его себе внедрять? Зачем?

Впрочем, недавно они внедрили шапочный systemd, это печаль.

никак, yum сделали позже (и не шапка, кстати), чем альт-линукс уже использовал apt-rpm. Он должен был, увидев что шапка начала использовать yum, тоже его себе внедрять?

У тебя каша в голове. RPM - это формат пакетов и система управления программным обеспечением (установка, обновление, удаление) в Linux, разработанная Red Hat. Файлы .rpm содержат бинарные файлы программ, метаданные (версия, описание, зависимости) и конфигурационные файлы, а yum - это менеджер пакетов для дистрибутивов Linux, основанных на пакетах формата RPM

Именно поэтому apt-rpm - это неведомый зверь. Ни то - ни сё. На который, протрезвев, положили болт даже его создатели и который остался жив только в альтернативном дистрибутиве.

Я в курсе что такое rpm и что такое yum. Но, повторю, yum-а на момент внедрения apt-rpm не существовало, а к rpm-у был только шапковый up2date, я с ним не сталкивался но видимо он либо был прибит к шапке, либо ещё почему-то оказался менее пригодным чем apt. Есть ещё два варианта: могли написать свой фронтэнд к rpm, а могли вообще использовать deb вместо rpm. Какой из этих вариантов, они, по твоему мнению, должны были выбрать?

А, ну собственно вот

https://web.archive.org/web/20040207233032/http://freshmeat.net/articles/view...

альтернатив там побольше было, если пролистать 3 страницы вниз будет таблица из которой ясно что apt лучше всех других вариантов на тот момент, вот его и выбрали. Сам apt по логике своей работы не прибит к .deb, но к нему не был написан rpm бекэнд, который, по заявлениям авторов, не является какой-то сложной штукой, вот они его и написали.

Как пользователь десктопа, желаю долгих лет проекту! Поздравляю.

а yum - это менеджер пакетов для дистрибутивов Linux

Нет. Yum - это менеджер репозиториев. Он никак не связан с форматом пакетов, и ничего не мешает использовать вместо него apt.

Да что ты говоришь?!?!?

С низкого старта! В направлении разработчиков Nexus и Artifactory! БЕГОМ! МАРШ!!!

И вот когда до них добежишь, разъясни им твою удивительную позицию. Раскрой им глаза на правду реальности.

А то они как-то не в курсе. И их поделия ожидают, что в APT репозитории лежат исключительно DEBки, а в YUM репозитории - исключительно RPMки. Вот такие они недалёкие людишки, аж жуть берёт!

В общем, у тебя есть великолепная возможность стать Мессией и вывести заблудшие души к Свету и Правде! ВПЕРДЕ!

С низкого старта! В направлении разработчиков Nexus и Artifactory! БЕГОМ! МАРШ!!!

Это ты его в мусорку так послал? Сам туда иди. 🚮

И их поделия ожидают, что в APT репозитории лежат исключительно DEBки, а в YUM репозитории - исключительно RPMки.

Зачем программе, работающей с репозиторием, интересоваться структурой пакетов? Формат репозитория предоставляет все необходимые метаданные.

Ну вот у них и спроси. Лично меня напрягает только и исключительно невозможность использования Nexus или Artifactory для хранения/зеркалирования репозиториев поганой инвалидной альтушки.

О! Ещё один гениТальный експерд!

Можешь порекомендовать файлопомойки лучше?

Обязательно должен быть XRay. А то инфобезники бдят.

Спасибо Альтам за LinuxFest, это было круто

Незачем предлагать, как сделать лучше, тем, кто не хочет работать. Впрочем, тут тема для поздравлений. Поэтому в ней не буду особо критиковать.

Я ещё в декабре нашёл очень милый косяк в сборке одного пакетика.

Описал причину и решение – где ? Я бы взглянул.

Поздравляю Альт. Желаю успешного развития.

Не совсем так.

РОСА была наследником Мандрейка, но отпочковалась от не от самого Мандрейка, а от уже когда Мандрейк стал Mandriva, что не так уж и давно, по сравнению а Альтом.

Альт отпочковался от Мандрейка на стыке XX-XXI веков и первое время был качественной локализацией Мандрейка для русскоговорящих пользователей. Но потом Мандрейкт принял решение развиваться в другую сторону, а Альт не принял эти изменения и пошел своей дорогой.

Оставлю это здесь: Linux Distribution Timeline

Хм. А у тебя есть соответствующие возможности? Или просто так, потрындеть да позырить?

Долгих лет дистру. С полгода тыкал «Альт Рабочая станция К» в виртуалке. Недавно решился сменить свой уютный арч на Альт. Посмотреть как оно будет на реальном железе.

Что могу сказать - приятно удивлён. Всю настройку под себя сделал без использования консоли. Особенно порадовало, что дистр подхватил мою древнюю GeFirce 650Ti и сам поставил 470е дрова от нвидии, без всякого пердолинга в консоли или скачивания дров с сайта нвидии. Даже винда-10ка такого не смогла - пришлось всё-таки качать подходящий блоб с нвидии...

Единственное, что подредактировал /etc/hosts вписав туда свой поддиванный локалхост...

Я бы взглянул.

я написал 2 багрепорта. скорее всего не исправлены. пока не исправят я тестировать больше не буду. 1й про crontab -e 2й про certbot –apache . пробуйте, тестируйте . как попробуете расскажите.

Молодцы, поздравляю! Долгих лет жизни проекту.

Эти забавные люди неправильно слинковали одну важную библиотечку, отчего в ней образовались Undefined Reference.

ну как бы я считал, что такое (undefined symbol в библиотеке, как я понял) невозможно по причине того, как устроен сборочный конвейер в альте последние пару десятков лет – так что да, позырить, потрындеть.

Если ИИ не угробит.

Всю настройку под себя сделал без использования консоли

Хоспади, нашел чем гордиться.

Убунту, это те которые кинули российских пользователей с платной подпиской, нет, такое кушайте сами!

Так это из-за санкций, Каноникал британская компания. Оракл тоже отменила подписку, вот ты теперь скажи, что оракл плохой или айбиэм.

А какая разница человеку, который ЗАПЛАТИЛ, а его кинули на деньги?

А кто виноват, если ты такой доверчивый? Купил бы альт и никто тебя не кинул.

Тогда не получится, сорян.

Видишь ли, в чем незадача: альт не публикует в свободный доступ бинарники для архитектур, отличных от х86_64 и aarch64.

Там есть кой-чего в сизифе (не всё), но именно в «продовых» p10 и p11 другие архитектуры для широкого круга мазохистов недоступны.

И их поделия ожидают, что в APT репозитории лежат исключительно DEBки, а в YUM репозитории - исключительно RPMки. Вот такие они недалёкие людишки, аж жуть берёт!

Да, именно так. Они поддерживают только федору/рхел или убунту/дебиан. Все остальные дистрибутивы они не поддерживают.

Ты сейчас оскорбляешь примерно 90% других дистрибутивов.

Я не покупал, другие купили, их кинули! Если тебя кинут в магазине, ты снова туда за покупками пойдёшь?

Я? Оскорбляю?

Это не я придумал напихать RPMок в APT. Не перекладывай с альтернативно одаренных голов разработчиков альтушки на мою здоровую голову.

Но потом Мандрейкт принял решение развиваться в другую сторону, а Альт не принял эти изменения и пошел своей дорогой.

Все верно описал. только есть «ньюанс» :) Мандрива - наследник мандрейка - была КУПЛЕНА Ресиным, после чего его (ее) перетащили в Россию и переименовали в РОСА. то, что называется mandriva сейчас это уже другой дистрибутив.

Что, впрочем, не отменяет того факта, что альтушки пошли «другим» путем. ээээ - альтернативным и не совместимым ни с чем вообще.

Тут приводили пример с наименованиями пактов. Это реальная правда. Лично сталкивался с данным вопросом, когда по заказу одного из клиентов мы делали для него персонализированную сборку альта, с предустановленным софтом. И вот как раз подавляющие количество подводных камней, которые там вылезли, были связаны как раз с этим. Ну, это, понятное дело, после чемпиона всех времен и народов - альтератора. На третем месте по гимору, были вопросы лицензионно-правового характера. Но их, как раз решили быстрее всего.

Я? Оскорбляю

Ну это у тебя дистрибутив, который не поддерживается нексусом - кривой, не у меня же. Арчеводы, гентушники, никсовцы, альтушники, сюзеводы, тысячи их, могут начинать оскорбляться.

Я не покупал, другие купили, их кинули!

«Отучаемся говорить за всех!» (с)

Те кому надо - пользуются дальше. И не только этим.

Арчеводы, гентушники, никсовцы, альтушники, сюзеводы, тысячи их, могут начинать оскорбляться.

справедливости ради для прода тут годится только suse :)

В смысле, эти ? rsync://ftp.altlinux.org/ALTLinux/ports/ разумется в продовых ветках их нет, зачем бы они там. Но, я догадываюсь, проблема существует на некоей неназываемой архитектуре, cкрытной и протяжённой – я туда не ходок.

Стоп-стоп-стоп.

Не надо путать тёплое с мягким!

Для меня кривой дистрибутив именно тот, который пытается скрестить ужа с носорогом.

Напихать RPMок в APT. Или напихать DEBок в YUM. Или ебилдов в Zypper. Это понятно?

Не знаю, чего там в рсинке. Но смысл, похоже, ты уловил правильно.

Это понятно?

Нет.

Так-то да, согласен, но я не первый раз замечаю, что к альту предъявляются повышенные требования на фоне остальных, а потом он оказывается говном, поскольку высоким идеалам не соответствует.

Я прям стесняюсь спросить - а ты сам-то не из Базальта, случаем?

А то как бы так помягче-то выразиться… альтернативная одаренность проскальзывает.

Я прям стесняюсь спросить - а ты сам-то не из Базальта, случаем?

Нет.

А то как бы так помягче-то выразиться… альтернативная одаренность проскальзывает.

Нексус поддерживает только федору/рхел и убунту/дебиан. Видишь в этом списке Альт? Его в этом списке нет.

Всё, вопрос исчерпан. Альтернативная одарённость — это пытаться натянуть сову на глобус и ожидать что она налезет.

но я не первый раз замечаю, что к альту предъявляются повышенные требования на фоне остальных

да нифига подобного. по большей части эти требования - логично и технически обусловлены. они (требования) и претензии были и к астре. только цветоводы - как ни странно - прислушиваются, а вот в альте…

только федору/рхел и убунту/дебиан

Nexus поддерживает любые YUM/APT репозитории, удовлетворяющие общепринятым нормам по типу пакетов и метадате. Не надо в несознаночку впадать.

Сделай себе сам DEBок, не привязанных ни к каким бубунтам. И удивительный факт: в APT репозиторий нексуса они без проблем влезут.

А вот RPMки в APT не влезут.

Чего ты дурочку-то включаешь?