LINUX.ORG.RU

Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

 


0

0

Один из основателей Opera Software, Йон фон Течнер, в интервью «Компьютерному обозрению» заявил:

В свое время я и сам занимался Open Source и знаю эту кухню изнутри. Очень сложно координировать работу людей, которые не слишком хорошо отделяют общие задачи от частных. Как следствие, много времени уходит на корректировку ошибок. Мы этого себе позволить не можем.

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от Vorb

> Стоит почитать, чтобы разобраться в этом вопросе?

В этом вопросе лучше читать «Волшебный котёл» Рэймонда.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

> ессесно грузился, поэтому если кто-то там сносил венду и ставил дос (уже установленный) для игрушек, то он ССЗБ.

Бульк. :)

Голый MSDOS грузился только в случае, если Win95 ставился поверх уже существующей инсталлцяии DOS. Тогда в момент загрузки можно было выбрать «Previous version of operating system». Если до этого доса не было, можно было загрузиться только в режиме эмуляции. Неполной.

Большинство emm386 игр в этом режиме эмуляции требовали здоровенного напильника, а некоторая часть не шла вообще. С появлением DOS4GW ситуация улучшилась. Но кто вспомнил о старых добрых игрушках?

В общем, миграция была очень не гладкой.

Aceler ★★★★★ ()

Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

понимаю, что встреваю слишком поздно, да и ниасилил все 10 страниц комментов. Поэтому лишь одно маленькое замечание: требуйте от авторов интервью «исходников» текста. А то они такие выдумщики - хрен отмоешься потом...

Shpankov ★★ ()
Ответ на: комментарий от shty

> а вот и нет... если W'95 и он больше не нужен, то за каким он на диске место занимать будет?

Особенно когда надо отдать 100 с чем-то метров на диске в 560 Мб просто на ОС — нуеёнафиг, это ОС.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Gary

> Fun fact: далеко не все покупают, судя только по рекламе. далеко не все, купив говно, купят его второй раз, etc.

Very fun fact: ты продажами не занимался, видимо :) Отсюда детская наивность и непосредственность.

> Вы наверное сейчас скажете что-нибудь про Windows на десктопах

Да зачем. Я лучше скажу про Jaguar на улицах.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Ghj

Да, кстати, в опере тоже есть почтовый клиент, torrent-клиет, IRC и чего-то ещё.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Aceler

> С появлением DOS4GW ситуация улучшилась.

Или наоборот, это я уже плохо помню.

Aceler ★★★★★ ()

О, это традиционный журналистский риск — давая интервью, неизвестно, что получишь на выходе. Особенно при переводе.

В общем, было бы неплохо, если бы ты прояснил ситуацию.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Aceler

Хм, а моё сообщение уже потёрли в «удалённые»...

А что тут прояснять? Я много раз говорил с Йоном по поводу открытия исходников - никогда не слышал подобных ответов. Вообще, возможность перехода на непроприетарные лицензии обсуждается в компании каждый год. Но пока не найдена подходящая бизнес-модель (да и партнёры Opera - производители мобильного «железа» свой голос имеют). Между тем, всё, что возможно, выпускается под свободной лицензией. Например - Dragonfly или Unite API Library http://dev.opera.com/libraries/unite/

Shpankov ★★ ()
Ответ на: комментарий от Shpankov

Не, погорячился про удаление коммента - вроде, на месте...

Shpankov ★★ ()
Ответ на: комментарий от RedPossum

>>можешь. и я думаю она делает это. дело же не в открытости, а в копропротивной принадлежности. а раз нет никакой разницы, купи себе мак. там и сафари быстрее хрома, и окружение как в твоём любимом гноме, и даже моно работает. ты же гонишься за стабильностью.

По некоторым позициям мак мне не нравится, равно как и само зондирование эппла. Так что я выбираю линакс.

MuZHiK-2 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>в хроме заходим на ЛОР > форум (тема стандартная). при наведении на сслыки их фон меняется. так вот если в хроме быстро двигать мышь над ссылками, видно, как пожсветка отстает от движений мыши.

Боюсь представить, что за ресурсы ты посещаешь, что нужно так быстро дергать мышкой.

MuZHiK-2 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Jayrome

>>Ты скатился до бредятины. Декламируешь, как девочка-МТСница в супермаркете.

Просто я до сих пор под впечатлением от той скорости, которую мне смог предоставить гуглохром.

MuZHiK-2 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cetjs2

>>а я перешёл на фф только из-за глюков хрома при использовании xfce,

какие там могут быть глюки?

MuZHiK-2 ★★★★ ()

Re: Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

>>Мне пожалуйста:

Ты не понимаешь - хром не для задротства, а для КОМФОРТНОГО просмотра инета, понимаешь? Почему фокс катится в УГ? Потому что из-за всей этой пачки плугинов летят баги и глюки, что-то течет. Ровно то же самое произошло и с оперой - там напихали от торрент-качалки до веб-сервера.

MuZHiK-2 ★★★★ ()
Ответ на: Хром на реактивной скорости от impfp

Re: Хром на реактивной скорости

>>Ага, намедни мне коллега втирал что, мол хром за пару месяцев ТААКУЮ нишу отвоевал, потом исправился на «ну, полгода», потом и вовсе оказалось, что доли хрома и оперы по миру за все время существования (для хрома - год) в общем-то равны и несколько поуже ниши сафари..

Хром за год 8 процентов захватил рынка, твоя же опера за 15 лет - жалкие полтора процента.

MuZHiK-2 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от real_maverick

>>IMHO бред. Если можно пруф pls

Не бред. Как-то даже на ЛОРе пробегала тема, что гугл собирается платить магистральным провам за приоритет своего трафа. Да и кто в открытую о таком скажет?

MuZHiK-2 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cetjs2

>>+сборщик статистики гуглу.

Еще один параноик. Я тебе повторяю: возьми и поснифай трафик обоих браузеров, потом сделай дифф и удивись наконец!

MuZHiK-2 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Gary

> Щачло попячся, уровень продаж зависит от того, насколько легко впарить софт рядовому пользователю

fixed

melkor217 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Sekai

>>А удалённый пункт из лицензионного соглашения тоже забыл :?)

да просто лицензию загнали копипастой, с кем не бывает.

MuZHiK-2 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от linux4ever

>>И что? Сафари периодически дрючит хром.

Покажи, в каком месте сафари делает хром.

MuZHiK-2 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от GluckMan

> Не потому ли многие опен-сорс продукты, включая само ядро линюкс, выглядят, как вечная бета? Вроде бы идеи заключены отличные, а реализация на уровне ПТУ-шника второго курса.

В проприетарных программах едва ли есть понятие «бета». А плохие реализации просто не пускают на рынок, поэтому ты их и не видишь.

melkor217 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alex-w

>>То есть после n-надцатого билда хром будет всасывать страницы из интернета еще до их полного выкладывания на сервер? И наверняка на диалапе будет разворачивать квантовые туннели для получения скорости в 10Gbps уже в сл. году?

Нет, но запросы всяко гугловские будут быстрее обрабатываться. Плюс скорость самого хрома - и ты получаешь действительно мгновенный интернет. Именно то, что нужно в эпоху веб-2.0

MuZHiK-2 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от filosof

>>Ага, ага! Но почему-то у меня все браузеры тормозят, а опера нет! Заткнись мужик!

Мне одному кажется, что это просто твой мозг не успевает обработать инфу, потому что скорость серфа в хроме настолько высока?

MuZHiK-2 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shpankov

До местных операстов не может дойти, что на десктопную жоперу они уже давно ложили и что только выступают в роли мышей в клетке и обкатывают их движок, который они потом продают всяким nintendo, производителям GPS навигаторов, мобил.

linux4ever ()
Ответ на: комментарий от meta11

>>ну ты реально хромосек ))) с каких пор это провайдеры начали отслеживать версию браузера у пользователя ??? )))

отслеживается трафик гугловский.

MuZHiK-2 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Aceler

Presto, вопреки названию, медленнее Gecko. А еще опера на кьюте.

Ghj ()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

А я поддерживаю.

Гуглохром реально очень быстр. Недавно появился в репозиториях арча если я не ошибаюсь. Установил. Отличная штука. Жду vimchromator и firebug для него :)

crono ()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

В то время, как другие тролли уже лопнули, МУЖЫК2 продолжает троллить, троллить и троллить... Стоп. Батарейкин, ты?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Reset

>Ну конечно. Этот дос был фактически ядром win95.

Ты действительно такой тупой? Где ты звёздочек нахватался? Или один из модераторов - твой гражданский муж?

Led ★★★☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Reset

>Тогда давай показывай работающий вин95 с вырезанным досом! Предвижу ответ в виде винме, поэтому заранее отвечу, что дос там есть, просто он замаскирован.

Застрелись, тупой идиот.

Led ★★★☆☆ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>У самого линукса нет будущего. ГПЛ самая поганая лицензия из всех что я видел, уж поверьте. Я на этом не одну собаку съел.

О, так вигдузятники - не только говноеды, они ещё и собак хавают!

Led ★★★☆☆ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>уж поверьте. Я на этом не одну собаку съел.

Вали обратно на хабр.

linux4ever ()
Ответ на: комментарий от GreyDoom

>А я лесник. И знаете, что я щас сделаю?

Начинай (расстегивает, достает, подносит товарищу к губам 8)

Sanitar ()
Ответ на: Re: Хром на реактивной скорости от MuZHiK-2

>>Ага, намедни мне коллега втирал что, мол хром за пару месяцев ТААКУЮ нишу отвоевал, потом исправился на «ну, полгода», потом и вовсе оказалось, что доли хрома и оперы по миру за все время существования (для хрома - год) в общем-то равны и несколько поуже ниши сафари..

>Хром за год 8 процентов захватил рынка, твоя же опера за 15 лет - жалкие полтора процента.

Чем-то коллегу вышеупомянутого напоминаешь. Не одно ли вы с ним лицо? :)

impfp ()
Ответ на: 8% - это где, на гугол.аналитике? от impfp

Re: 8% - это где, на гугол.аналитике?

По идее, я должен горячно вступать в спор отстаивая «свои» чиселки? :)

Коли начал газификацию - то да. Это на w3c.

MuZHiK-2 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от impfp

>>Чем-то коллегу вышеупомянутого напоминаешь. Не одно ли вы с ним лицо? :)

Ты точно меня с кем-то путаешь.

MuZHiK-2 ★★★★ ()

Мне пожалуйста для комфорта - ВСЁ мной перечисленное. Иначе это задротство какое-то.

P.S. Ну и по мелочи, там, чтобы хромовский движок хотя бы корректно зумил страницы, а не как на StackOverflow и не только - текст вылазит за пределы боксов.

queen3 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Это анонимусы съели Миклухо-Маклая! И уложились за 600 секунд.

queen3 ★★★★★ ()

не читал, но осуждаю.

irq ()

Смешно наблюдать за стадом гомо писюкоэгосексуалов, дорвавшихся до лоро-микрофона, усиленно ищущих во всём единобожие.

Им, по сути дела, всё равно, что орать - «Огнелис аква акбар!» или «Хром наше всё!». У них вера в этикетки, а не в суть.


Я пользуюсь Оперой, потому что мне этот броузер нравится больше других и мне игриво положить толстый болт на то, что какой там броузер фичастее, махровее, более открытый или закрытый, лучше подходит каким-то разработчикам, мульёнам пользователей и корпорэйтэд компаниям ололо. Как и на то, что кто, во что там верит.

Если кому-то нравится Огнелис/Сафари/Хром(иум), то пользуйся на здоровье! То что нравится одному, может быть отталкивающим для другого.

Люби свою веру, но не осуждай чужую.


Насчёт статьи.

Прав человек, особенно насчёт корректировки ошибок в опенсоснутой модели. Постоянный плач у «ядерщиков», что никто не хочет заниматься очисткой и вылизыванием кода, а только постоянным прикручиванием новых функций и костылей. «Развитие в ояебенно стабильноглюкодромное плазмонедобытие» КДЕ также наглядно подтверждает это.

vOrOn ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Объяснять нужно приемущества свободы, а не linux.

Ну вы прям сразу так глубоко копаете :) Хотите сразу перевернуть миропредставление пользователя. Тут нужно начинать с основ, что Линукс это не только свобода, но и бесплатность и законность. Вы больше не пират. Ну а потом те, кто более восприимчив, уже дойдут до понимания свободы, а остальные просто пусть используют Линукс и будут довольны, что имеют бесплатную ОС и бесплатный софт. Я Вас понимаю, вы полностью за свободный софт, как программист или системщик, т.е. человек-технарь. Простому юзеру достаточно того, что софт и ОС бесплатны и это законно, ибо он в коде ковыряться все равно не будет :) И в этом, кстати, нет ничего плохого. Да, возможно это пропиетарщина, код не свободен, но открыт, но если она помогает продвигать Линукс, то это хорошо ведь.

>это windows - для гиков, которые знают, что миранда лучше msn, что диски лучше пишет неро-варез едишн, что вот на этом сайте можно подхватить троян, а вот этот - относительно безопасный, что вот эту опцию нужно включить в реестре, ключ прочесть на таком-то сайте, и т.д. и т.п., винда просто вынуждала многие поколения изучать эту рутину, и это такой опыт, с которым не хочется расставаться.

Тут могу поапплодировать. Действительно, с такой точки зрения на Винду я не смотрел. Хорошо сказано.

>Nero комбайн. А брасеро программа для записи диском с интуитивно понятным интерфейсом

Да, но очень хочется видеть в Бразеро или где-то еще возможность создания обложек, копирование музыки и фильмов с диска, создание ДВД дисков именно как ДВД5.

>и то, вменяемых аналогов для десктопа с архитектурой x86 было весьма немного, скажем прямо - OS/2 был и всё, ну по-крайней мере из того что я видел, но мудрый голубой гигант умудрился слить собственную разработку имея лучше по стабильности и производительности ядро... что оставалось делать пользователям? правильно - есть что дадут

И вот тут я спрашиваю - где был в это время опенсорс? Кто ему мешал побороться с тогда еще хилым Гейтсом? Да просто все всем было до задницы, все кодили джаст фор фан. А Билли клювом не щелкал.

>что касатся маков, то во-первых ето редкость для СНГ, а во-вторых сам видел mac с установленым на нем офтопиком — жуткое зрелище.

Да прекратите, в любом более мене---крупном городе есть Мак-стор как отделение при любом техно-маркете :) Нет, ну может в глубинке с Маками проблема, но в крупных городах все есть же. ну да, Винда на Маках в дуалбуте :) Джобс тупо продажи поднимает :)

----------------------------------------------------------------------

Я вот вижу три основных проблемы для продвижения Линукса в среде пользователей интернета, которые, в большинстве случаев, знают что такое опенсорс и что такое Линукс:

1. Проблемы с драйверами. 2. Не понятная и неудобная система установки программ. (Да, репозитарии есть, но когда нужно поставить что-то со стороны, или новое что-то, тоначинаются проблемы). Все же хочется иметь единый стандарт, типа ехе, т.е. кликабельный. Тупо? да какая разница? Главное, что удобно и универсально. 3. Недружелюбность сообщества. Единственное сообщество, которое не издевается над новичками и дает ответы даже на глупые, казалось бы, вопросы, типа «а какой аналога Ctrl+Alt+Del в Линуксе» даст ответ и не будет издеваться. А ЭТО ВАЖНО! Потому что человек новичок, а над ним зачастую насмехаются и он что думает?Оон думает: «та ну их, уродов, лучше пойду опять на винду, там никто не хамит при ответах на вопросы, да и я почти все знаю».

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Единственное сообщество, которое не издевается над новичками и дает ответы даже на глупые, казалось бы, вопросы,

Имею в виду сообщество Убунту.

кстати, удивительно, что за это все считают убунтоитов каким-то недолюдьми... Я просто в шоке.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Reset

> Ну конечно. Этот дос был фактически ядром win95.

для этого «доса» нужны были собственные 16 битные драйверы звука, света, сети и всего остального, включая даже мышку.

это была просто запускалка windows. ядром win95 были kernel32.dll, user.exe, gdi.exe и прочее, которые формировали свою среду, свою работу с памятью, свою работу с оборудованием и прочая и прочая.

а, и да. нужно было делать отдельную секцию конфига для EMS-памяти, когда нужно, для экстендеров DPMI, отдельную секцию для обычной винды и то и сё. И переключаться между ними постоянно, если хотелось полной поддержки. Удобно, глобально и надёжно, прямо в духе винды.

Кому важны были игры - так и делали, сносили винду и ставили дос. И ещё, не все дос игры были совместимы с dos 7.0 (это из тех, у кого был выбор из 100000 варезных игр да слабый компьютер на топ-игры).

anonymous ()
Ответ на: комментарий от crono

> углохром реально очень быстр. Недавно появился в репозиториях арча если я не ошибаюсь. Установил. Отличная штука. Жду vimchromator и firebug для него :)

chromium а не google chrome появился в арча репозиториях недавно

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Reset

> Тогда давай показывай работающий вин95 с вырезанным досом! Предвижу ответ в виде винме, поэтому заранее отвечу, что дос там есть, просто он замаскирован.

феерия грела мозг

покажи мне линупс с вырезанным grub/lilo/syslinux/всёостальное, да с вырезанным bios, например.

#c#as fetich не просто намекает, а кричит таки

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.