Перевод статьи «Инноватор ли Microsoft?»

> КИЛОБАЙТЫ - мы экономим на них.

Я полагал, что в случае «ресурсов» речь о человеко-часах.

>> Каким, пардон, МПХ оно может «жрать ресурсы и тормозить прогресс», если это всего навсего NT DOS Virtual Machine? Ты где был, когда M$ отправила в биореактор свои DOS-based системы?

Хорошо. А как мне выпилить из венды весь этот хлам, если он мне в МПХ не сдался? А совместимость в API с вынь95 как выпилить?

Оно их постоянно кушает? Или только при дос-приложении?

>Cносится и работает. Рашпиль же. Перед употреблением обточить до самолёта.

О_о а вы ПО напильником сносите?! или из принципа юзаете, чтоб потрахаться а потом материть ОС за кривую сторонюю программу?

Хоть дебиановцы и любят закопать софт на 5 лет в землю, а потом выкопать и пользоваться, но я вам честно скажу - софт не коньяк, от хранения не улучшается.

на серваках он как коньяк, только обновления не забывайте ставить из секьюрити. А на дестопе балансировку между свежестью и юзабельностью у тестинга нахожу просто отличной (при том стабильней убунту раз в стопицот будет, несамое конечно свежее ПО но «жертва» того стоит)...

Да конечно, анонимус, я же уже говорил про I/O-баг: в линупсе багов нет. Можно линупсоида тыкать в лужу до умопомрачения, он же тебе в ответ будет талдычить, как заводной: «УМВР, ЧЯДНТ, это твои руки, это твоё железо, мне это не нужно». Я никакую мантру православного линупсоида не забыл? :) На неокрепших духом виндузятников оно может и действует, ибо линупса они никогда в глаза не видели, но меня не впечатляет.

> у меня не наблюдается (при отключённом автозупуске) ни в случае IDE-приводов, ни в случае USB

Подобные тормоза на моем уомпе с убунтой бывают.

> не глючит и не хрипит, на 4х компьютерах Под всеми убунтами, что видел хрипит. Но это видимо проблема в убунте, потмоу чт оу меня на калькуляте не хрипит, там где хрипит на убунте (запуст нескольких mplayer и FF с ютуб)

кстати, товарищи, об инновациях Microsoft. у нас на форуме один человек, имеющий свыше десятка сертификатов от microsoft заявлял, что microsoft way - 64bit-система = 64 бит ядро + весь остальной софт 32 битный - гораздо лучше и имеет кучу выгод в производительности и прочем, чем linux way - 64bit-система + 64bit весь софт.

как вы это можете прокомментировать, господа анонимы?

> NTVDM, кущающий 49% проца, не видел? Его разработка и проверка на совместимость с дос-программамии (ага!) ничего не стоят для MS? (на всякий случай привожу два вида ресурсов)

NTVDM сам по себе ничего не может кушать, пока ты его не запустишь (в виде дос-проги). А если твоя дос-прога написана черезжопувывертом, и кушает 49% проца, ты (или разработчики) ССЗБ, потому как на досе в такой же ситуации оно бы вообще подвисло. А уж про затраченные MS ресурсы... они, кагбе, окупились не один десяток раз, да и на скорость/качество разработки никак не влияют, ибо занимаются этим ВНЕЗАПНО разные команды, местами аутсорсинг применяется даже, и никак не пересекается с другими частями проекта. Это не линукс, где одни и те же девелоперы мейнтейнят полсистемы, к тому же в самых неожиданных ее частях.

>А на дестопе балансировку между свежестью и юзабельностью у тестинга нахожу просто отличной (при том стабильней убунту раз в стопицот будет, несамое конечно свежее ПО но «жертва» того стоит)...

Не хочу никаких «жертв» на своём десктопе. :) Порочная связка «система+пользовательское ПО» c годами перестала мне нравиться, скажу честно.

>> как вы это можете прокомментировать, господа анонимы?

Позакомь меня с его поставщиком травы. Меня давно так не гребло...

>Удивляют персонажи, преподносящие MSDN как нечто приемлемое.

про качество MSDN вообще ни слова не было, основная мысль была что собрать все доки в одном месте, а не искать по разным углам есть очень правильно.

Да и вообще, NTVDM с дос-приложениями толком не совместим.

> Хорошо. А как мне выпилить из венды весь этот хлам, если он мне в МПХ не сдался? А совместимость в API с вынь95 как выпилить?

Это тебе на винфак какой-нибудь уже, наверное, там любят всякими nLite'оподобными тулзами баловаться...

> Да и вообще, NTVDM с дос-приложениями толком не совместим.

Толсто. :)

>кстати, товарищи, об инновациях Microsoft. у нас на форуме один человек, имеющий свыше десятка сертификатов от microsoft заявлял, что microsoft way - 64bit-система = 64 бит ядро + весь остальной софт 32 битный - гораздо лучше и имеет кучу выгод в производительности и прочем, чем linux way - 64bit-система + 64bit весь софт. как вы это можете прокомментировать, господа анонимы?

О_о видать важная и серьёзная писька это говорила, раз это теперь непреложный факт, ОН ведь сказал!!!. :D

>как вы это можете прокомментировать, господа анонимы?

Это только ты считаешь, что это ms way, под Linux есть дистры точно так же делают. Ядро x64, софт x32

> Да конечно, анонимус, я же уже говорил про I/O-баг: в линупсе багов нет. Можно линупсоида тыкать в лужу до умопомрачения, он же тебе в ответ будет талдычить, как заводной: «УМВР, ЧЯДНТ, это твои руки, это твоё железо, мне это не нужно». Я никакую мантру православного линупсоида не забыл? :) На неокрепших духом виндузятников оно может и действует, ибо линупса они никогда в глаза не видели, но меня не впечатляет.

обсуждается дружественность. тебе дали вариант - мгновенная убунта, в которой у некоторых (я такое не встречал) что-то хрипит когда открыть 22 мплеера (очень востребованная функция у новичка) и неоптимальный шедулер для десктопа (который уже пофиксен, плюс шедулер сменить не смахивает на годовое пиление напильником, и инструкция об этом может быть дана даже по sms).

и винда, где на каждый чих - драйвер, на каждый шаг - антивирус, нет live-режима, чтобы оценить систему, нет совмещённого live+install режима для сети, нету спец-интерфейса для нетбуков, нет из коробки открытия xls.

не съезжай с темы - какая система более дружественная и где больше нужен напильник. не надо рассказывать, что все смотрят по 22 мплеера, который ещё из репов поставить нужно, к тому же баг только у избранных проявляется.

вот так потихоньку и учим отвечать виндузятников за свои слова.

> microsoft way - 64bit-система = 64 бит ядро + весь остальной софт 32 битный - гораздо лучше и имеет кучу выгод в производительности и прочем, чем linux way - 64bit-система + 64bit весь софт.

4.2 :) Все нормальные конторы свой софт уже продают и в 32 и в 64 вариантах, взять тот же Photoshop.

> про качество MSDN вообще ни слова не было, основная мысль была что собрать все доки в одном месте, а не искать по разным углам есть очень правильно.

именно. поэтому я без интернета абсолютно ещё несколько лет назад собирал и настраивал слакварь пользуясь только /usr/doc

> Толсто. :)

Но справедливо, да.

>Не хочу никаких «жертв» на своём десктопе. :) Порочная связка «система+пользовательское ПО» c годами перестала мне нравиться, скажу честно.

хм вы неадекватны если для вас ТАК важно самое свежее и последнее ПО. И если для вас не самое-самое последнее значит много потерять, я б например ваще на стейбле сидел, просто кеды четвёртые понравились.

> > Толсто. :)

Но справедливо, да.

Справедливый троллинг - это чота новенькое :)

Красота-то какая...

> кстати, товарищи, об инновациях Microsoft. у нас на форуме один человек, имеющий свыше десятка сертификатов от microsoft заявлял, что microsoft way - 64bit-система = 64 бит ядро + весь остальной софт 32 битный - гораздо лучше и имеет кучу выгод в производительности и прочем, чем linux way - 64bit-система + 64bit весь софт.

Тут тоже один в Talks был, говорил что он SCO ACE и что любые сервисные задачи решает. Знатно, тоже в общем, троллил, зараза.

>именно. поэтому я без интернета абсолютно ещё несколько лет назад собирал и настраивал слакварь пользуясь только /usr/doc

собирать, настраивать и программировать это для тебя одно и то же?

сквизи постабильнее стейбла будут

MSDN - это не все доки в одном месте.
МSDN - это мизерная часть док. И то - сильно укушенных.

Примерно как если бы к glibc прилагались бы только доки на функции работы со строками и больше ничего. И то неполные, типа в описании sprintf были бы упомянуты лишь %d и %f. О всём остальном, просто вообще нигде ничего не было бы написано. Не было бы даже упомянуто нигде о том, что есть, например, функция fopen или там функция socket. Даже упоминания о том, что есть функции для работы с файлами или там процессами не было бы.
Вот это был бы аналог MSDN.

Дружественность - это поддержка всего спектра железа и софта. Дружественность - это отсутствие необходимости пилить пульсаудио(что вообще эта сырая хрень делает в дистрах по дефлоту?) и шедулеры, про которые пользователь и значить вообще ничего не должен. Вот это дружественность, для которой нужно проделать огромную работу, мой анонимный друк. Это, а не тяп-ляп в виде очередной live cd. Винду незачем оценивать, порядка 94% пользователей на этой планете и так знают, что это и зачем оно им нужно. А из вашего стана уже скоро как 20 лет только и слышны крики о скором вендекапце.

> собирать, настраивать и программировать это для тебя одно и то же?

да. для программирования тоже есть очень удобный централизованный интерфейс, который всегда под рукой, и аналога которому по быстрому доступу нет - это man 3

> Справедливый троллинг - это чота новенькое :)

Значит у ЛОРа есть новый вектор развития. Вперёд! (=

>сквизи постабильнее стейбла будут

ага а тестинг стабильнее стейбла, а самый стабильный однозначно экспериментал

> А из вашего стана уже скоро как 20 лет только и слышны крики о скором вендекапце.

Линуксу же нет двадцати лет :)

>хм вы неадекватны если для вас ТАК важно самое свежее и последнее ПО. И если для вас не самое-самое последнее значит много потерять, я б например ваще на стейбле сидел, просто кеды четвёртые понравились.

Почему неадекватен? Я вот не вижу смысла в старом, как навоз мамонта, аудиоплеере или браузере. Просто есть оси, в которых для этого не нужно обновлять остальные части системы и жонглировать с левыми репами. Вот и всё.

> Линуксу же нет двадцати лет :)

Потому и _скоро_ как :)

> Дружественность - это поддержка всего спектра железа и софта. Дружественность - это отсутствие необходимости пилить пульсаудио(что вообще эта сырая хрень делает в дистрах по дефлоту?) и шедулеры, про которые пользователь и значить вообще ничего не должен. Вот это дружественность, для которой нужно проделать огромную работу, мой анонимный друк. Это, а не тяп-ляп в виде очередной live cd. Винду незачем оценивать, порядка 94% пользователей на этой планете и так знают, что это и зачем оно им нужно. А из вашего стана уже скоро как 20 лет только и слышны крики о скором вендекапце.

слив засчитан. винда недоступна сразу, убунта доступна сразу. в убунте всё работает сразу, винду нужно ставить. этих фактов ты так и не опровёрг, а полез в статистику «винду все знают». у меня вот никто винду не знает, видели, конечно, но не понравилось, я им просто не говорил, что это круто и модно, как это делает общественное мнение, которое управляется маркетологами.

почему 94% впаривают винду - потому что она уже установленная и настроенная стоит на компьютере. почему? этот вопрос явно ни к достоинствам системы ни к честной конкуренции не относится.

и до кучи - те кучи софта и кучи железа, которыми ты так гордишься, делают независимые разработчики, а не Microsoft. для linux не делают, а она вот успешно конкурирует. а если будут делать для linux, и не делать для windows. или хотя бы просто делать параллельно для linux. тогда у windows не будет и единственного её приемущества.

>Да и вообще, NTVDM с дос-приложениями толком не совместим.

Нормально совместим, у бухгалтеров и кассиров весь софт работает. Правда многие переехали на dosemu и dosbox.

>основная мысль была что собрать все доки в одном месте, а не искать по разным углам есть очень правильно.
гну,матьего,орг

> Почему неадекватен? Я вот не вижу смысла в старом, как навоз мамонта, аудиоплеере или браузере. Просто есть оси, в которых для этого не нужно обновлять остальные части системы и жонглировать с левыми репами. Вот и всё.

просто оси, в которых обновление с оси на ось, требует денег и ещё больше нервов, несовместимости драйверов и вообще все всегда рекомендуют устанавливать чистую ось, а не обновление. в отличие от.

и вообще, мы сравниваем «релизы». релиз в убунте - это срез на такое-то число. больше в этот репозиторий НИ БАЙТА не добавляется. только обновления. нужно - ставь систему с роллинг-релизом. при этом ни в windows ни в ubuntu ставить что-то из сторонних источников тебя никто не ограничивает. просто в ubuntu это не нужно, лучше гарантировано рабочее. прошедшее руки мейнтейнеров и процедуру принятия, чем написанное непонятно что непонятно кем.

>Почему неадекватен? Я вот не вижу смысла в старом, как навоз мамонта, аудиоплеере или браузере. Просто есть оси, в которых для этого не нужно обновлять остальные части системы и жонглировать с левыми репами. Вот и всё.

ну да кеды 4.3 и амарок 2.2 например навоз мамонта безбазара, кстати а какимы ты репами жонглировал?! я почему то одним единственным прекрасно обхожусь и мне не приходиться качать обновления с милиона блин сайтов да пооддельности, aptitude full-upgrade как меньше сил отнимает, ненаходишь?!

** Гентушники с недоумением смотрят на проблемы с обновлением в убунте **

сквизи и есть тестинг. а сравнивать тестинг и экспериментал - это нужно талант иметь.

>** Гентушники с недоумением смотрят на проблемы с обновлением в убунте **

Если генту стабильная, то значит старая, если ~ то значит пляска с бубном при каждом обновлении.

> ** Гентушники с недоумением смотрят на проблемы с обновлением в убунте **

тролль этого и добивается, чтобы разногласия в методах обновления овлекли нас от косяков винды. всё хорошо с обновлениями в убунту и в генту, они просто разные, и всё. :) по крайней мере, у меня пакет с 2.6.32 в убунте раньше появился, чем в тестинге арча.

Ох, анонимус, ну не надо так смешно, боюсь не выдержу :( Пошёл поток бреда про «никто винду не знает, она платная, злые маркетологи» и т.д. Оглянитесь вокруг - даже на бесплатный линукс никто особо не бежит. Никому не нужна ось без поддержки железа и софта. Кроме пары фанатиков и тех несчастных, которых они насильно за неё засадили. Я руками и ногами за опенсурсный софт, но это не значит, что я согласен терпеть второсортную ось. Когда будет поддержка железа и коммерческого софта - приходите снова. Только качество подпилите. Зарубите себе на носу: для нормальных людей ось это пускалка для нужного им софта, а не фетиш, как для вас. Мелкомягкие это давно поняли. Вы нет.

З.Ы.: Да простят меня остальные, если немножко толщу, но с фанатиками иначе нельзя :(

А почему я не занимаюсь тогда пляской с бубном? o_O

>сквизи и есть тестинг. а сравнивать тестинг и экспериментал - это нужно талант иметь.

ты мне ещё расскажи что я это и есть я (а то я этого незнаю видимо), клоун. а сравнение тестинга с эксперименталом абсолютно равносильно сравнонению тестинга со стейблом, только я это для стёба делаю, в отличии от особо умных.

> ну да кеды 4.3 и амарок 2.2 например навоз мамонта безбазара,

пацан давно уже с темы съехал, речь была об удобстве. вон xp без сервиспаков установить - там даже usb2 не работает, нужно три мешка обновлений выкачивать, и это, между прочим, гордось винтузостроения.

>О_о а пульс аудио не сносится с убунты?! или без него звук не пашет?!

В гноме уже нет. В Karmic. Пришлось вернуться на KDE из-за этого. Со сносом pulseaudio пропал регулятор громкости и в Totem пропал звук.

http://www.liveinternet.ru/users/748858/post115930368/

>просто оси, в которых обновление с оси на ось, требует денег и ещё больше нервов, несовместимости драйверов и вообще все всегда рекомендуют устанавливать чистую ось, а не обновление. в отличие от.

А ты у этих осей посмотри на сроки поддержки. А потом сравни с десктопными дистрибутивами линукса. А потом подумай :)