я не понял, при чем тут патент до исключения FAT из ядра? Ну прекрасно, технология их. ну а что, они могут запретить читать записанные биты байты? тогда уж надо выкидывать вообще, код считывания информации с харда, т.к. он может случайно прочитать область fat32.

Опять мания преследования. Кто вам сказал, что МС БУДЕТ требовать отчислений ?

> Опять мания преследования. Кто вам сказал, что МС БУДЕТ требовать отчислений ?

вынь мозги из мовзалея и пораскидовай их.

> Ведь каждая собака в редмонде знает, что она изобретена нечеловеческими усилиями труженников микрософтверной промышленности

Нет, Microsoft запатентует _Дисковую_ операционную систему. До этого всё на кассетах было... Так что - за идею платить придётся!

Лицензия GPL очень плохо относится к патентованному коду в вашем ПО.

Насчёт отчислений смотрим сюда: http://www.microsoft.com/mscorp/ip/tech/fat.asp

Почему облом ?
Вот юзер купил фотик.
Вот вставил диск с дровом, нажал кнопочку
Вместе с дровом поставился драйвер такой-то xxx файловой системы(ext3 ?)
Вот и всё
Юзер ничаво и не заметил
Никаких отчислений не нада
И то - это тока в США.
Весь остальной мир на это забьёт.

>Кто вам сказал, что МС БУДЕТ требовать отчислений ?

А кто тебе сказал, что мы опасаемся этого? Она скорее всего НЕ БУДЕТ требовать отчислений, поскольку вообще никому разрешения пользоваться этим не даст. Вместо этого, по дешевой цене предложит купить лицензию на ntfs.

Во всяком случае, если там сидят не дураки, они поступят именно так, и к тому же, они и раньше уже выступали в том смысле, что фат пора выбрасывать.

> Вот вставил диск с дровом, нажал кнопочку

Удобство flash'ек состоит в том, что не нужно ничего кроме них самих носить.

>сам не позорься ;) я говорил о китайских производителях. Те самые нонейм-флешки, которыми завалены наши магазины. Заметь - не американские, а наши. Китайский redflag linux тоже не для америки сделан. И я сильно сомневаюсь, что M$ сможет заставить их платить =)

>США тут причем? На сша мне насрать, китайцам насрать, вменяемой части европы - тоже насрать, а арабы - так те вообще мечтают, чтобы сша не было.

Любой более менее вменяемый производитель, который ориентируется и на рынок США в том числе, будет вынужден покупать лицензию. А европейские производители тем более. Никто не захочет терять штатовский рынок. P.S. ни разу не видел noname флэшек и фотоаппаратов. Всегда есть какое-то имя. И с чего ты взял, насрать им на США или нет.

На счёт флэшек возможно, но вот все плееры/фотики которые я фтыкал в вендовый комп всё равно требовали родных дров ;)

>Вот вставил диск с дровом, нажал кнопочку Вместе с дровом поставился драйвер такой-то xxx файловой системы(ext3 ?) Вот и всё

Как я уже писал выше, проблема в том, что пользователю удобно достать карту из фотика и сунуть её в комп в гостях. Таскать диск с дровами - неприкольно.

Фи! В гости к виндузятникам ходит СТЫДНО должно быть!!!

Очень плохо.

Фактически, единственная ФС хоть как то пригодная для переноса данных закрыта патентом. Причем, как обычно, задним числом, когда с ней выпущены миллионы девайсов.

> На счёт флэшек возможно, но вот все плееры/фотики которые я фтыкал в вендовый комп всё равно требовали родных дров ;)

У вас _странный_ Windows. 3 цифровика, с которыми я имел дело ничего не требовали.

>единственная ФС хоть как то пригодная для переноса данных закрыта патентом.

ISO 9660 уже не катит ?

>P.S. ни разу не видел noname флэшек и фотоаппаратов. Всегда есть какое-то имя. И с чего ты взял, насрать им на США или нет.

есть куча китайских mp3-плееров, производители которых никаких отчислений за использование mp3 кодека не платят. И даже копируют извесные бренды без зазрения совести.

> http://www.microsoft.com/mscorp/ip/tech/fat.asp

Нда, всё-таки, дураки: НТФС в списке нет. Ну, тогда, они упустили свой шанс подвинуть Линукс и прочих подальше от десктопа.

Был xp sp2 (ща тока debian sid)
Фтыкал в него 3 цифровика (не своих - у мяя фотокор 1 тока)
И 4 разных mp3 плеера (тоже не своих)

ВСЕ требовали родной диск :(

>Нда, всё-таки, дураки: НТФС в списке нет. Ну, тогда, они упустили свой шанс подвинуть Линукс и прочих подальше от десктопа

на самом деле в юридический отдел негрософта просочились несколько наших агентов, перед которыми стоит цель довести патентную систему сша до коллапса. В SCO, насколько я понимаю, трудятся они же 8)

> ISO 9660 уже не катит ?

_ROM_ FS.

>> Вот вставил диск с дровом, нажал кнопочку

>Удобство flash'ек состоит в том, что не нужно ничего кроме них самих носить.

Для 9x нужно носить, без дроверов не заработает. А если покласть на 9х, тогда можно смело толкать производителей к использованию ntfs или какой-нибудь ни с чем не совместимой специальной flashfs =)

Нет, не дураки, ибо только дураки будут юзать НТФС на флешах и фотиках ;) Почему? Читай спеки на НТФС, и обрати внимание необходимость резерва для MFT ;)

ROM могут быть только накопители, а не ФС... У самой ISO 9660 есть большой недостаток - она вроде как ориентирована на накопитель с записью на спиральную дорожку

Собсно, при втыкании неформаченной флешкой, та же xp предлагает её отформатить, если я не ошибаюсь.

А вообще, это могло бы подтолкнуть к реализации того же ext2/3 в железе и виндах... :-)

> ISO 9660 уже не катит ?

_ROM_ FS.

цитата http://bash.org.ru/quote.php?num=4804

<vd^> был у нас один товарищ, он диски записывал напрямую посылая видеофайл на девайсину
<vd^> долго ему втирали что нужна файловая система итд
<vd^> он грит - дык работает
<vd^> и делает mplayer /dev/acd0
<vd^> и действительно
<vd^> работает

конец цитаты

;)

<vd^> был у нас один товарищ, он диски записывал напрямую посылая видеофайл на девайсину <vd^> долго ему втирали что нужна файловая система итд <vd^> он грит - дык работает <vd^> и делает mplayer /dev/acd0 <vd^> и действительно <vd^> работает

Слыхал, что это только на BSD работает, или уже в лялихе доточили?

> конец цитаты

Файлы дописывать как будешь? Записывать на листочек размеры, а потом нарезать? Умора.

Через /tmp.

+ tar + gzip :)))

>Очень плохо.

>Фактически, единственная ФС хоть как то пригодная для переноса данных закрыта патентом. Причем, как обычно, задним числом, когда с ней выпущены миллионы девайсов.

может, не настолько и плохо?

Note that the claims are not infringed by any system that does not support both long and short filenames. It is not FAT per se that is being protected, it is the backwards-compatible DOS filenames and the particular manner in which they are stored.

т.е. если драйвер держит только длинные имена - то все ок? =) Ну или только короткие....

кстати, получается, что за флешки отчисления не требуются. Ведь они пустые. там никаких имен вообще нет =)

>Фактически, единственная ФС хоть как то пригодная для переноса данных закрыта патентом. Причем, как обычно, задним числом, когда с ней выпущены миллионы девайсов.

Интересно, а это никаким боком антимонопольные законы не затрагивает?

Я так на CD фильмы носил. А что, нельзя?

> Ну прекрасно, технология их. ну а что, они могут запретить читать записанные биты байты?

Ты говоришь как обычный здравомыслящий человек. А в патентной системах таких нет. Суд, к сожалению, всё еще признаёт патенты.

>Нет, Microsoft запатентует _Дисковую_ операционную систему. До этого всё на кассетах было... Так что - за идею платить придётся!

Вообще-то до Micro$oft моного всяких DOS (ДОС) было.

>ВСЕ требовали родной диск :(

Какой-то редчайший случай невезения. 9 из 10 цифровиков и плэеров - USB Mass storage.

А винды avi'шки, записанные таким образом, понимают?

Есть прецедент.

Несколько лет назад читал такую историю. Некий благотворительный фонд насобирал старых компов и решил их бесплатно раздать детям (или в слаборазвитых странах, или из малоимущих семей - не помню). Компы были старые и слабые, поэтому на них было решено установить MS-DOS. Вот тут-то и приключился облом. M$ сразу предупредила о недопустимости использования нелицензионных копий MS-DOS. Фонд выразил желание купить лицензионные. M$ заявила, что ими больше не торгует. Так детишки остались без компов.

>А производители флешек захотят платить отчисления Microsoft или всё же перейдут на XFS?

ага счас. а какая ОС стоит у домохозяек?

тут видится только 2 решения: 1 - заплатить, 2 - распространять флешку/камеру со своим драйвером и забыть о работе из коробки на чистой "the best OS in the world" :)))

> Вместе с дровом поставился драйвер такой-то xxx файловой системы(ext3 ?)

К тебе никогда не приходили люди со своим фотиком, просящие скинуть с него фотки на твой компьютер и посмотретьих на экране? Ты их пошлёшь домой за диском с драйверами? :)

>а вабще разве не решением будет перенос штаб-квартир компаний из США в европу? и пох что они там в штанах нарешали, вон там даже п2п запретили, ужас просто....

насмешил, дурилка :)

а где по твоему они деньги зарабатывают? :)))

>основные бренды - это Noname их ты никак не заставишь платить.

не смешите мои тапочки :)

это какие основные noname производят фото и видио камеры?

А что делать тем, кто УЖЕ купил (или сегодня-завтра купит) flash mp3-плеер или цифровой фотоаппарат? Ждать, когда из любимого дистрибутива отрежут поддержку FAT?

BTW, кто-нибудь когда-нибудь видел цифровой фотик или mp3-плеер с каким-нибудь ext2? По-моему, таких нет в природе.

> На счёт флэшек возможно, но вот все плееры/фотики которые я фтыкал в вендовый комп всё равно требовали родных дров ;)

Где ты такие берёшь только? :) У меня все, которые мне приносили, распознавались через USB как removable storage. Кроме одной очень старой агфы, которая работала через TWAIN.

Вот iRiver - это да, это грустно.

Ленин, а как в винде диск целиком прочитать?

Надо что-то типа такого:-

cat /dev/fd0 | gzip -d | tar -x

Если ФС для фотиков будет одна и та же, то посылать их не придётся ;)
И кроме того, под вендой те фотики, что я фтыкал требовали диска

Если ты живёшь не в ЮэСЭй, то можешь положить на это - поддержу вырежут тока из "спец - дистрибутивов для США" (такие есть)

>Надо что-то типа такого:-

>cat /dev/fd0 | gzip -d | tar -x

Сделать то же самое, но поставить cygwin Делал образы флопиков cat'ом. Работало. Правда, имя устройства не помню.

По телевизору показывали нашего соотечественника, который продает фотики под GPL. Там ext2 и есть.

> Несколько лет назад читал такую историю. Некий благотворительный фонд насобирал старых компов и решил их бесплатно раздать детям (или в слаборазвитых странах, или из малоимущих семей - не помню). Компы были старые и слабые, поэтому на них было решено установить MS-DOS. Вот тут-то и приключился облом. M$ сразу предупредила о недопустимости использования нелицензионных копий MS-DOS. Фонд выразил желание купить лицензионные. M$ заявила, что ими больше не торгует. Так детишки остались без компов.

И некому было ткнуть благодетелей в http://freedos.org ? Что-то мне подсказывает, что не очень-то им и хотелось :)

> M$ сразу предупредила о недопустимости использования нелицензионных копий MS-DOS. Фонд выразил желание купить лицензионные. M$ заявила, что ими больше не торгует. Так детишки остались без компов.

Сейчас существует замечательный проект FreeDOS [ freedos.org ]. Можно просто так использовать (на антикварном железе, к примеру), можно заглянуть внутрь dosemu и там его же найти.

Вопрос к знатокам: а что с ним, с FreeDOS'ом, случится теперь? Ведь FAT (FAT12, FAT16 и FAT32) - это единственный формат, с которым он работает.