LINUX.ORG.RU

Anti-Counterfeiting Trade Agreement

 ,


1

7

3 декабря был опубликован финальный вариант ACTA (Anti-Counterfeiting Trade Agreement) - международного соглашения, предложенного для усиления борьбы с нарушениями авторских прав. Согласно заявлениям представителей Евросоюза, до окончательного подписания осталось несколько недель.

Инициаторами соглашения выступили США, Евросоюз, Япония, Канада, Австралия, Швейцария, Южная Корея, Новая Зеландия, Мексика, Сингапур и Марокко, но согласно официальным сообщениям, ожидается, что к соглашению присоединятся также Бразилия, Россия и Китай.

Среди прочего, соглашение предусматривает:

  • Взаимное признание патентов всеми участвующими странами
  • Контроль за перемещением контрафактных материалов на границе, обыск личных вещей на предмет наличия нарушений копирайта
  • Ответственность провайдеров за хостинг и передачу трафика, содержащего контрафактные материалы
  • Провайдеры будут обязаны раскрывать владельцам копирайта информацию о своих абонентах по первому требованию
  • Запрет любого, включая свободное, ПО, которое может использоваться для просмотра материалов, защищенных DRM или преодоления средств защиты, даже если оно может использоваться и в других целях. Запрет на маркетинг и хостинг соответствующих проектов.
  • Разрешение на проведение обысков с целью поиска контрафактных материалов даже в тех случаях, когда нет оснований для подозрений
  • Введение уголовной ответственности за нарушение копирайта в тех странах, где такой ответственности нет
  • Введение уголовной ответственности за помощь, соучастие и подстрекательство к нарушению прав интеллектуальной собственности
  • Введение ответственности за преодоление DRM или разработку ПО, которое может использоваться для преодоления DRM и других технических средств защиты, даже если оно может использоваться в других целях
  • Уголовная ответственность за нарушение копирайта, соучастие и подстрекательство к нарушению копирайта должна предусматривать тюремное заключение
  • Для возбуждения уголовного дела за нарушение копирайта не должно быть нужно заявление или согласие владельца прав интеллектуальной собственности. Компетентные органы должны заводить такие дела по своей инициативе
  • Изъятие и ликвидация без промедления любых предметов с фальшивыми товарными марками без компенсации владельцу. Удаление товарных знаков не является достаточным основанием для возврата товара владельцу или реализации товара другим способом
  • Изъятие и ликвидация без промедления любых материалов и оборудования, основное использование которых - производство товаров, нарушающих законодательство об интеллектуальной собственности
  • Суды будут обязаны рассчитывать размер ущерба, нанесенного правообладателю исходя из методики расчета, предложенной самим правообладателем.
  • Каждая участвующая страна обязана пропагандировать важность защиты интеллектуальной собственности среди населения, в том числе, в образовательных учреждениях.

Кроме того, управляющий комитет будет иметь право выпускать дополнения к ACTA, разработанные при участии производителей контента, которые будут иметь силу закона, но не будут требовать ратификации в странах-участниках и не будут проходить юридическую экспертизу.

Разработка соглашения велась несколько лет в строгом секрете, даже представителям Европейского парламента не удалось получить проект соглашения до утверждения окончательного варианта. Просьбы общественных организаций об опубликовании предварительных вариантов соглашения были отклонены со ссылкой на соображения секретности и национальной безопасности США, хотя некоторые утечки информации были выложены на Wikileaks.

В то же время, в разработке приняли тесное участие организации, занимающиеся защитой копирайта, такие как RIAA, IIPA, BSA, MPAA и MPA. Кроме того, предварительный текст соглашения был также доступен ряду частных компаний, таких как Sony Pictures, Time Warner и Verizon по соглашению о неразглашении.

Пресс-релиз Евросоюза

Статья в Википедии

Слушания в Европарламенте

Петиция против ACTA

Открытое письмо против ACTA

Еще одна петиция

>>> Финальный текст соглашения

★★★★★

Проверено: Dimez ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 27)

Ответ на: комментарий от r

>> Учитывая, что гловари постоянно подставляются и там постоянно скандалы по поводу убийств, контроля наркотрафика и так далее, то источники дохода очевидны.

Жесть. Вот сайт твоих наркобаронов из северной каллифорнии: http://www.ncmilitia.org/index.html

Какие к черту источники дохода? Это обычные граждане у которых есть точка зрения на американское правительство. Крайне мало из них действительно партизанят - эти и попадаются на разные ограбления которые уже запаслись тушняком.

И да, у нас так чеченцов используют. Хороший способ заработать на болванах. Дал идеологию для борьбы и дальше вербуй халявных бойцов для своих банд.

Хостпади ты боже как мы боимся признать что гдето живут люди без рабской покорности исполнительной власти. Это ж придется признать что вокруг говно полное а твой дом всего лишь загончик для рабов...

То что членами - обычные люди, даже очень верю. То что лидеры не криминал - нет.

Цитата:

«В отличие от многих других организаций подобного толка, “гражданскую милицию” в 50-е годы официально создавали власти США для борьбы против советских оккупационных войск. Выделили деньги, собрали оставшихся не у дел ветеранов Второй Мировой и Корейской войн — и вскоре по всей стране тысячи мужчин, женщин, подростков надели камуфляж и замаршировали в рядах аризонской “змеиной дружины”, мичиганских “росомах”, техасской “легкой пехоты” и десятков других столь же пышно названных отрядов. А когда закончилась “холодная война”, неожиданно выяснилось, что самораспускаться “росомахи” и “змеи” совсем не собираются. Более того, потеряв образ врага в виде СССР, они нашли себе замену — продажную вашингтонскую администрацию, которая давит налогами честных белых американцев в пользу цветных бездельников и еврейских финансистов.»

Так что это возникло не само. Но потом, те кто это возглавил нашли способ это использовать. Если нужно, могу наковырять список деяний лидеров этих организаций, ибо их судят постоянно.

Только идеолгия партизанской войны рамонтична и притягательна. Всегда найдется умелец поставить болванов о ней мечтающих в ряды своих бойцов.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>В отличие от многих других организаций подобного толка, “гражданскую милицию” в 50-е годы официально создавали власти США

Вторая поравка была принята в 1791 году.

Если нужно, могу наковырять список деяний лидеров этих организаций, ибо их судят постоянно.

Я могу наковырять список деяний государственных лидеров. С кого начать - с Иди Амина или с Бокассы?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>> В отличие от многих других организаций подобного толка, “гражданскую милицию” в 50-е годы официально создавали власти США

Вторая поравка была принята в 1791 году.

К чему это высказывание? Это опровержение того, что их официально создавало государство?

Если нужно, могу наковырять список деяний лидеров этих организаций, ибо их судят постоянно.

Я могу наковырять список деяний государственных лидеров. С кого начать - с Иди Амина или с Бокассы?

Опять же к чему это? Это желание сказать что все преступники? Ну тогда наковыряй мне компромата на Медведева. :)

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Так что это возникло не само.

И что?

Но потом, те кто это возглавил нашли способ это использовать.


И как же «это используется»?

Если нужно, могу наковырять список деяний лидеров этих организаций, ибо их судят постоянно.


Ты сначала посмотри откуда беруться лидеры. Ага-хаха - «всенародные» выборы. И на примере Олсона из мичиганской милиции видно, что как только пауан перегнул палку по поводу своих конспирологических заявок - так тут же вылетел из своего кресла.

Только идеолгия партизанской войны рамонтична и притягательна. Всегда найдется умелец поставить болванов о ней мечтающих в ряды своих бойцов.


Идеология рабской покорности - еще более роматична и притягательна. можно сидеть на кухне, ныть по поводу правительства и налогов, и кланятся проезжающемо мимо барину - главное ты ни в чем не виноват.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Это опровержение того, что их официально создавало государство?

Безусловное право на ношение оружия было закреплено тогдашними руководителями США, которые были педантичными и последовательными либералами. Они понимали, что они временно захватили цитадель зла (т.е институт государства), но не смогут удерживать ее вечно. Поэтому они дали народу оружие, для того чтобы народ отбили контр-атаку этого самого зла. Признак того что зло вернулась - попытка отмены второй поправки, конечно под левой социалистической риторикой - как же без нее.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Это желание сказать что все преступники? Ну тогда наковыряй мне компромата на Медведева. :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённый_конфликт_в_Южной_Осетии_(2008)

И где же компромат то? Вижу что свою работу сделал, которую ОБЯЗАН был сделать.

Если вы считаете это компроматом, то с вами разговор бессмыслен. Ибо такая степень зомбированности не лечится, а может и повредит окуржающим.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>И где же компромат то?

Убийство граждан другой страны - это как - нормально?

Вижу что свою работу сделал, которую ОБЯЗАН был сделать.


Статью, международныый договор, революцию совбеза, любую другуб бумагу хоть туалетную согласно которой....

Ибо такая степень зомбированности не лечится


В зеркало глянь.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Так что это возникло не само.

И что?

Если наше государство выделит на такое же денег. В России же тут же будет такая же толпа итаких организаций. Правда закончится тем же. К власти в них дорвуться преступники и начнуть творить то же что и в штатах.

Но потом, те кто это возглавил нашли способ это использовать.

И как же «это используется»?

Так наковырять за что судили лидеров или не стоит.

Если нужно, могу наковырять список деяний лидеров этих организаций, ибо их судят постоянно.

Ты сначала посмотри откуда беруться лидеры. Ага-хаха - «всенародные» выборы. И на примере Олсона из мичиганской милиции видно, что как только пауан перегнул палку по поводу своих конспирологических заявок - так тут же вылетел из своего кресла.

«Всенародные» выборы у казаков видел? Советую. Забавное зрелище. Тот же прицип. Связи. Деньги. Оружие. Власть. Хрен кто пролезет. Если такой же не поможет спихнуть конкурента.

Только идеолгия партизанской войны рамонтична и притягательна. Всегда найдется умелец поставить болванов о ней мечтающих в ряды своих бойцов.

Идеология рабской покорности - еще более роматична и притягательна. можно сидеть на кухне, ныть по поводу правительства и налогов, и кланятся проезжающемо мимо барину - главное ты ни в чем не виноват.

Очевидно у нас с вами разные представления о романтике. Думаю, что таких как вы больше не найти.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> И где же компромат то?

Убийство граждан другой страны - это как - нормально?

Для защиты граждан своей строны - да.

Вижу что свою работу сделал, которую ОБЯЗАН был сделать.

Статью, международныый договор, революцию совбеза, любую другуб бумагу хоть туалетную согласно которой....

Нападение и убийство солдат миротворцев. Причем нападение грузинских миротворцев на русских.

Ибо такая степень зомбированности не лечится

В зеркало глянь.

В отличии от тебя я вижу серые тона. Знаю где хреново и где хорошо.

Я про Путина не спросил, ибо там реально можно к кое-чему придраться. И знаю что на медведева такого нет. И не могло быть.

А вот у тебя с адекватностью проблемы.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>В России же тут же будет такая же толпа итаких организаций.

Антиправительственных? Правдачтоле?

К власти в них дорвуться преступники и начнуть творить то же что и в штатах.


И что же они творят?

Так наковырять за что судили лидеров или не стоит.


Постарайся. В США сейчас порядка 950 подобных организаций. Жду хотя бы 450 ссылок.

«Всенародные» выборы у казаков видел?


Я из страны хде эти «деньги и власть в казаках» создали одну из первых в мире конституций. Мне не рассказывай.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Для защиты граждан своей строны - да.

Какая еще защита граждан своей страны? Где ты в грузии нашел свою страну?

Нападение и убийство солдат миротворцев.


Это такая статья? Какого кодекса? Ссылки, ссылки...

Знаю где хреново и где хорошо.


В США - хреново. В РФ - хорошо!

Оно и видно.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> В России же тут же будет такая же толпа итаких организаций.

Антиправительственных? Правдачтоле?

Очевидно, дурака включил. Сейчас отвечу, но далее бессмысленно Нет. Таких же как в начале было и в штатах. Проправительственных. И закончилось бы тем же. Если бы дали время развиться.

К власти в них дорвуться преступники и начнуть творить то же что и в штатах.

И что же они творят?

Убийства и крышевание накропотоков и потоков нелегалов. Они позволяют этому бизнесу работать и имеют бабки. Если не имеют - не позволяют. Вообщем, как зеленые, только деньги больши и придираются не кпреприятиям, а к преступности.

Так наковырять за что судили лидеров или не стоит.

Постарайся. В США сейчас порядка 950 подобных организаций. Жду хотя бы 450 ссылок.

Запросы однако. А 10 не устроит? Могу и больше, но объем превратит это в аналитику. А это работа и она денег стоит и времени.

«Всенародные» выборы у казаков видел?

Я из страны хде эти «деньги и власть в казаках» создали одну из первых в мире конституций. Мне не рассказывай.

Я это уже давно понял, откуда ты. Только роли не играет.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Для защиты граждан своей строны - да.

Какая еще защита граждан своей страны? Где ты в грузии нашел свою страну?

Миротворцы и граждане россии проживающие в грузии.

Нападение и убийство солдат миротворцев.

Это такая статья? Какого кодекса? Ссылки, ссылки...

Это разрушило и статьи и кодексы. После этого уже можно просто слать всех нах и делать то что хочешь ибо противник сам это сделал первым.

Знаю где хреново и где хорошо.

В США - хреново. В РФ - хорошо!

Демагог. Приписываешь мне свои мысли. Мое же мнение, смотря кому. Кому то лучше там. Мне и моим знакомым - здесь. Зарплаты хорошие. На квартиры заработали. Есть проблемы, но жить можно.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

Про НДС обсудили уже, тред перечитай. Про воевать - пойдут все. Это не означает, что все возьмут винтовки, кто-то будет помогать в тылу - производить боевую технику, провизию для военных, лечить раненных, заниматься наукой и даже политикой. Подавляющее большинство людей будет воевать, в наших странах это будут мужики, в Израиле и женщины. Повторюсь еще раз: мотив - не защита абстрактной никому ненужной родины, а чтобы не убили, не взяли в плен твоих родных и близких. Воют за их и свое будущее и таких людей 99% - тех у кого есть за что/кого пойти воевать. Что неясно?

Офицеры, учёные, инженеры - элита. Так было.

Инженеров и ученых ставить в один ряд с офицерами может только больной на всю голову. Милиционер или таможенник в звании офицера это элита?

dens-dens-dens
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>> Я из страны хде эти «деньги и власть в казаках» создали одну из первых в мире конституций. Мне не рассказывай.

Я это уже давно понял, откуда ты. Только роли не играет.


И откуда же? С восточной Украины, где живут чуть ли не одни русские, бгг

dens-dens-dens
()
Ответ на: комментарий от x86_64

Кому то лучше там. Мне и моим знакомым - здесь. Зарплаты хорошие. На квартиры заработали.

Сори, что встреваю, но справедливости ради - сколько необходимо зарабатывать в России, в городе полумиллионнике, чтобы купить себе двухкомнатную квартиру, а дом? В США это может позволить себе каждый встречный-поперечный. То что в Совке дали квартиру твоим родителям или тебя - не показатель ни разу. Живешь ведь ты не в Совке, а здесь в своей Сра^Уютненькой Рашке.

Есть проблемы, но жить можно.

Люди и в КНДР живут, выходит и там можно.

dens-dens-dens
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Нет. Таких же как в начале было и в штатах. Проправительственных.

Кто тебе сказал что они были проправительственные?

Они позволяют этому бизнесу работать


Оооо да! У них такие широчайшие возможности «позволять».

Запросы однако. А 10 не устроит?


Давай. Только крупных вроде мичиганской милиции.

Только роли не играет.


Играет - не путай современных недоделанных казаков с теми кто был раньше или даже с мичиганской милицией.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Миротворцы и граждане россии проживающие в грузии.

А что - гражданам россии проживающим в грузии что-то угрожало??! Первого канала пересмотрел? А по поводу миротворцев - не соблаговолит ли уважаемый джин ткнуть пальцем где российские миротворцы в разбомбленном порту Поти или в городе Гори? Расскажи почему понадобилась крупномасштабная агрессия вместо двух грузовых вертолетов для эвакуации персонала под угрозай, как это принято в мировой практике? Прислал бы медвед пару вертолетов, погрузил бы граждан, отбыл бы волнечный мурманск - ткнул бы пальцем в саку на собрании совбеза оон - получил бы уважение и аплодисменты мирового сообщесмтва. Вместо этого он забыковал и получил от мирового сообщества желание исключить из G8 как шизонутого неадеквата, и фуу от всего мирового сообщества.

Это разрушило и статьи и кодексы.


Чего чего? Какие еще статьи и кодексы?

После этого уже можно просто слать всех нах и делать то что хочешь ибо противник сам это сделал первым.


Грузия янапала на РФ? Да неужто? Грузинская авиавция вооруженная украинскими ракетами бомбила москву? Град сыпал ракетами на владикавказ? Ты что курил?

Приписываешь мне свои мысли.


Ну так расшифруй что ты имел ввиду.

Мое же мнение, смотря кому.


Демагог. Имеешь позицию но сливаешь по поводу ее обоснования.


r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dens-dens-dens

>С восточной Украины, где живут чуть ли не одни русские, бгг

Большую часть жизни прожил на расстоянии меньше 80км до РФ.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Ну и... Слов нет.

> Офицеры элита говеного общества.

Да не ужели? И какие именно офицеры «элита говённого общества»? Самому-то сиё говорить не стыдно?

Ах, да. Слыхал от нынешних младых ублюдков-словоблудов, что мол надо было во время ВОВ просто сдаться немцам. И был бы порядок, и всё было бы в ажуре... Только никто себе даже не задаст вопроса — а был ли бы на сём свете он сам-то?

Маленькая история семьи, с Вашего позволения. Мой дедушка, 1891 года рождения, в 1917 году, после ранения на финской границе, силами прадеда был переведён в штаб жандармского корпуса погранстражи. Но, ввиду состояния здоровья, получил отпуск для лечения и уехал с семьёй в дер. Круглово, тогда ещё Юрьевецкого уезда Костромской губернии. Когда начался большевистский бардак, дед ушёл в отставку. Как рассказывала бабушка, сначала жили на то, что было. Потом НЭП. Дедушка огляделся и, с помощью ещё местных жителей, построил мукомольню (водяную мельницу). Стал, таким образом мельником. После отмены НЭПа, не сопротивляясь вступил в колхоз и стал работать не за деньги, а за палки на бумаге. Но как бы на жизнь хватало. В доме был даже грамофон и пианино у бабушки... Дальше 1941. В июле дядю Виктора (он учился в техникуме, в Ярославле) призвали на фронт. Дедушка оставил мельницу на моего отца (всё-равно другие не слишком умели), достал из сундука свои лейтенантские погоны и ушёл с дядей Виктором. Добровольно. В конце декабря 1941 на дядю Виктора пришла похоронка. О дедушке ни кто больше ничего не знает. Только в 1996 году, в Ярославском военкомате я нашёл документ о том, что мой дед был арестован и передан в местное ГПУ... После похоронки, в 1942 году, на фронт добровольцем ушёл мой отец. Правда ему пришлось приврать к возрасту полтора годика, и что документы в эшелоне сгорели...

R_Valery ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Попал на курсы лейтенантов. Воевал. Дважды был ранен — в Белоруссии и на Сахалине. После войны старшим лейтенантом остался в армии. Училище, дальние гарнизоны, переезды и перелёты, жизнь где попало, женитьба, АГШ. В 1953 году, при подлёте с Новой Земли к Архангельску, случайно на свет вылупился Ваш покорный слуга. :-) Рос, учился, школу закончил в ГДР, в Магдебурге, где отец тогда командовал дивизией. Приехал в Союз и поступил в ЛГУ на физфак. Учился, два курса нормально, но летом приехал папа и увидел меня в комнате общежития с хорошими такими фонарями под обоими глазами. Это после танцев в «бочке»... Отец не выдержал, и даже не подумав, что в начале августа студенты на каникулах, сорвался и закричал: «Да я, в твои годы уже Родину защищал, а ты...» и т.д. и т.п. Ну, тогда я горяч был. Ах, думаю, так мы то же могём. В военкомате не брали, - университетская бронь. В универе лиц, способных отчислить нет, все в отпуске кроме тех, кто в приёмной комиссии. А те и слышать ничего не хотят. Однако, в сентябре своего добился и, не смотря на некоторые проблемы со здоровьем, был призван. Учебка в Актюбинске, дальше служба в отдалённых гарнизонах - Магадан, Уэлен, Волгочан, Тёплый Ключ, Красноярск. Под конец службы — Забайкалье, Амур... С соседями — Китайцами, мы тогда очень «дружили», по сему ни чего удивительного, что закончил я службу в госпитале, с ранением в голову и на полгода позже, чем должен был. Ушёл в рядовые, а вернулся мл. лейтенантом, чем заслужил таки уважение папы. Восстановился, правда на ПМПУ, закончил, защитился. С тех пор работаю, в основном опять же, на армию.

P.S. Так к чему я тут так разболтался? Просто интересно, какое право имеете Вы, многонеуважаемый r, называть всех нас «элитой говеного общества»? Или Вы хотели сказать, что все мы, начиная с моих предков и кончая мною не Родину защищали, а так х**нёй маялись? У меня во много раз больше причин, чем у Вас, ненавидеть как Советскую власть, так и нынешних «правителей». Однако, я понимаю, что Родину защищать — высокая профессия. Посему, предлагаю Вам самому подобрать для себя подходящий эпитет...

R_Valery ★★★
()
Ответ на: комментарий от R_Valery

Оп-па...

Тут надо кое-что расшифровать.

1. Финская граница - это между Финляндией и Швецией. Сама Финляндия в ту пору была Великим княжеством и входила в состав Российской Империи.

2. Штаб Корпуса Жандармов Пограничной стражи находился в 1917 году в Санкт-Петербурге.

3. Дедушку, как я понял, в лучшем случае довели до ближайшей стенки. В то время - сиё было просто.

4. «Бочка» - так мы называли танцзал в Стрельне. Кроме нас, студентов ЛГУ, туда любили захаживать и курсанты в морской форме, в результате ссоры с которыми мною и были получены описанные выше «украшения»...

R_Valery ★★★
()
Ответ на: Ну и... Слов нет. от R_Valery

>Да не ужели? И какие именно офицеры «элита говённого общества»?

Того общества которое проповедывает элитарность армии, скрывая за этим необходимость сил подавления внутренних недовольств.

И был бы порядок, и всё было бы в ажуре...


Умный да? Численность РККА на начало второй мировой 4миллиона человек. Сколько из них офицеров? Погибших - от 20 до 40 миллионов по разным оценкам. Всего учавтсвовала в войне 61 страна - 1.7миллиарда человек. А элита значит - только офицеры? Самому не стыдно?

Маленькая история семьи


Тогда какие претензии? По заявке троля получается что твой дед мельник и папа-доброволец с братом - быдло ибо были крестьянами и не заслужили даже пасспортов, и то что точно так же умирали не считается, а его папа - кадровый полковник - элита, ибо в мирное время служил в армии «но был готов», и ему надо и зарплату бюджетную положить хорошую и квартиру бесплатно.

Вот такого говеного общества - офицеры - элита. Общества где элитарным считается быть надзирателем собственного народа, на зарплате у лорда. Обществ которое вводит танки в чехословакию для решения политических вопросов, общества которое размещает военные базы в прибалтике для совместной защиты, а потом ставит ультиматум о предоставлении земель, которое воедет наступательные войны, которое проламывает саперными лопатками головы митингующим в прибалтике и расстреливает безоружных пограничников, котороые использует их дла разгона мирных демонстраций, или избивания дубинками протестующих - и это вместо того чтобы защищать свой собственный народ.

Это просто наемники на зарплате у лорда.

r ★★★★★
()
Ответ на: Оп-па... от R_Valery

Ты знаешь что в прошлом годучисленость внутренних войск РФ превысила численность армии? Ты знаешь о корпоративных армиях газпрома и роснефти защищаюх их собственность? Ты знаешь что в прошлом году уже начали разговоры для создании армии Олимпсторя для защиты олимпийских строек от _жителей_? Что даже при рыбнадзоре создается спецназ с беспилотниками? Что уже 2.5 миллиона «элиты» защищает «россию» от «внутренних вызовов»? Что руководство РФ «подъм российского автопрома» стимулирует не заказом представительских машин - нет этим стимулируют мерседес, а автопром стимулируется госзаказами на броневики с водометами.

Так что не рассказывай мне про «элиту общества». Эта элита 2 недели назад выполняла «распоряжение суда» о запрете мирной аккии протеста резиновыми дубинками на майдане - и не один элитарий и слова поперек воли лорда не сказал.

r ★★★★★
()
Ответ на: Оп-па... от R_Valery

К стати это как раз хорошая демонстрация причин откуда берется различная общественная милиция. Потому что американцы давно созрели до понимания что хоть присягу «элитарии» приносят на верность народу - но зарплату получают у лорда - и по факту являются частью структуры исполнительной власти и за зарплату нагнут этот самый народ безпроблемно. И в случае противостояние человек - государство - «ни один элитарий» не станет на сторону человека.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Миротворцы и граждане россии проживающие в грузии.

А что - гражданам россии проживающим в грузии что-то угрожало??! Первого канала пересмотрел? А по поводу миротворцев - не соблаговолит ли уважаемый джин ткнуть пальцем где российские миротворцы в разбомбленном порту Поти или в городе Гори? Расскажи почему понадобилась крупномасштабная агрессия вместо двух грузовых вертолетов для эвакуации персонала под угрозай, как это принято в мировой практике? Прислал бы медвед пару вертолетов, погрузил бы граждан, отбыл бы волнечный мурманск - ткнул бы пальцем в саку на собрании совбеза оон - получил бы уважение и аплодисменты мирового сообщесмтва. Вместо этого он забыковал и получил от мирового сообщества желание исключить из G8 как шизонутого неадеквата, и фуу от всего мирового сообщества.

Их убивали в южной осетии. Там были десятки тысяч граждан россии.

В дальнейшем общении не вижу смысла. Ибо тот кто встает на сторону пропорциональности пусть вспомнит про бомбежки НАТО сербов. И советую в следующий раз когда на тебя мудак с пистолетом полезет пуле в лоб дать. Ведь не руки не рожа мудака тебе не угрожают, да и сам пистолет то же.

А словосочетания мировая общественность оставь «свободным» сми. На форумах у них было видно кто такая мировая общественность и кто все остальные люди.

Это разрушило и статьи и кодексы.

Чего чего? Какие еще статьи и кодексы?

Опять дурака включил. В очередной раз убеждаюсь, что разговор бессмысленен.

После этого уже можно просто слать всех нах и делать то что хочешь ибо противник сам это сделал первым.

Грузия янапала на РФ? Да неужто? Грузинская авиавция вооруженная украинскими ракетами бомбила москву? Град сыпал ракетами на владикавказ? Ты что курил?

Режим дурака пока не вкулючил. Ну давай дальше.

Приписываешь мне свои мысли.

Ну так расшифруй что ты имел ввиду.

Вопрос без ружима дурака. Отвечу. Я знаю что есть проблемы везде. И у них и у нас. И знаю в чем проблемы. Ибо моя бывшая там и у нее огромное множество друзей и подруг, а сней у меня хорошие отношения. В тех городах, где есть фирмы работающие с Россией или Украиной русским работу найти можно просто. И по карьерной лестнице продвинуться. В тех где нет. Работу найти сложно. И по карьерной лестнице точно не вырастешь, если не талант в плане заговоров и подковерной борьбы внутри фирмы. Поэтому и говорил, что знаю где хорошо, а где плохо. Ну и провоцировал тебя на глупость.

Мое же мнение, смотря кому.

Демагог. Имеешь позицию но сливаешь по поводу ее обоснования.

Это ты демагог. С чего ты решил что твои мысли - это моя позиция?

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Нет. Таких же как в начале было и в штатах. Проправительственных.

Кто тебе сказал что они были проправительственные?

Изначально они такими и были. Не веришь, найди дату когда они выдвинули первый антиправительственный лозунг. Мне это неинтересно.

Они позволяют этому бизнесу работать

Оооо да! У них такие широчайшие возможности «позволять».

Широчайшие. Патрулирование - хорошая штука.

Запросы однако. А 10 не устроит?

Давай. Только крупных вроде мичиганской милиции.

А кто будет решать крупные они или нет?

Только роли не играет.

Играет - не путай современных недоделанных казаков с теми кто был раньше или даже с мичиганской мили

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от dens-dens-dens

>> Кому то лучше там. Мне и моим знакомым - здесь. Зарплаты хорошие. На квартиры заработали.

Сори, что встреваю, но справедливости ради - сколько необходимо зарабатывать в России, в городе полумиллионнике, чтобы купить себе двухкомнатную квартиру, а дом? В США это может позволить себе каждый встречный-поперечный. То что в Совке дали квартиру твоим родителям или тебя - не показатель ни разу. Живешь ведь ты не в Совке, а здесь в своей Сра^Уютненькой Рашке.

Сейчас я не в курсе. Но зарабатывать пришлось во во время роста цен на квартиры. Когда заработанное за год компенсировалось ростом цен. И единственным выходом для меня стал импорт оборудования из Турции в Россию. На этом и заработал. Один контракт стоил как 1/10 квартиры тут. И 1/20 там.

Есть проблемы, но жить можно.

Люди и в КНДР живут, выходит и там можно.

Я в том смысле, что проблемы не очень сильно меня напрягают, хотя напрягают. К примеру ближаюшую свалку по суду закрыли. Но она работает. Теперь без соблюдения технологий. Митинг который перекрыл въезд туда разогнали. Причем имели право. Администрация подала апеляцию и пока ее рассматривают (а это может затянуться на годы) они могут работать. Жопа конечно. Но не сильно критично.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

проламывает саперными лопатками головы митингующим в прибалтике

как всегда на лоре - тролли повылазили и развезли на много страниц.
замечу, лопатками получили грузины, пострадало от этого - 2 человека, остальных просто затоптали в давке, а в прибалтике были просто танки и бмп вокруг телецентров, пострадавших не припомню.
В Чехословакии была попытка переворота, что в таком случае делали бы США - тоже всем известно, вспомним Пиночетов и Сомос, а также Гренаду. А танки ОВД были лишь предостережением США «не лезьте» - также как в Венгрии 8 годами раньше. про безоружных погранцов - не понял про что это, уж не про финнов ли в 1939?

mumpster ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mumpster

На забугорных форумах тоже много серьезных поцаноф, которые проводят долгие и нудные сеансы морального релятивизма. Типо это так важно что США всегда действовали правильно и всегда в конечном итоге добивались своего, что M-16 всегда побеждала AK, а Шаттл не опаснее чем Союз. Что Британия никогда не выходила за рамки допустимого для своей эпохи, и рабство в те времена было нормальным. Что Наполеон - агнец и няшка. Ну итд итп. Надо бы вас свезти на одну интернет-площадку, только вот языков вы не знаете.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Ох, и надоели Вы мне...

Прежде всего, многонеуважаемый господин r, надо хотя бы определиться в терминологии. Кого можно отнести к элите? На мой скромный взгляд, к элите в обществе относится категория людей, которые в силу полученных знаний и навыков способны сделать то, на что не способно абсолютное большинство окружающих.

Вот Вы, к примеру, способны командовать (правильно выбрать позицию — основную и запасную, организовать прицеливание ежель до цели хотя бы 15-20 км, учесть климатические условия, возможность и пути отхода, продумать сохранение экипажа и материальной части...) хотя бы одной установкой залпового типа «Ураган»? Я — могу. Вы способны организовать взаимодействие входящих в состав дивизии родов войск? Мой отец — мог.

Кроме того, во время невостребованности специфических знаний, каждый из нас мог стать кем угодно. Дедушка стал мельником. И отец им пол года пробыл, прежде чем взбеленился и пошёл мстить за старшего брата. Я стал программистом. Каким — судить не мне, однако заведую отделом сетевой безопасности...

По всему вышесказанному, и мой пра-прадед, и прадед, и дед, и мой отец — элита общества. И свою бабушку Полю я отношу к ним же, хоть она и была обычной сельской учительницей. А насчёт выполнения задачи - «Делай, что должен и будь - что будет!» ⓒ. В конце-концов, ежель чувствуешь собственную неправоту, ни кто не лишает возможности застрелиться...

P.S. Вот только мучает вопрос — к какой категории мне отнести Вас, многонеуважаемый, оранжевый, как спелый апельсин, господин r?

P.P.S. Мы, на мой вазгляд, изрядно отклонились от темы топика. По сему дальше — прошу в толксы, ежель конечно ещё сохранилось желание продолжить. Открывайте тему.

R_Valery ★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

> Их убивали в южной осетии. Там были десятки тысяч граждан россии.

Не расскажешь мне каким образом на территории грузии оказались десятки тысяч граждан россии? По каким таким визам они пристутсввали?

Первого канала пересмотрел?

Ибо тот кто встает на сторону пропорциональности пусть вспомнит про бомбежки НАТО сербов.


Ты еще как настоящий сталинист на гитлера с концлагерями кивни чтобы оправдать действия.

Опять дурака включил. В очередной раз убеждаюсь, что разговор бессмысленен.


Конечно бессмысленен - у тебя настолько первый канал головного мозга что ты даже не осознаешь реальность - потому и не можешь привести никаких статей и кодексов на которые ссылаешься.

Режим дурака пока не вкулючил.


Что - мозг кипит ответов нет? Ну включи телевизор - расслабься.

И по карьерной лестнице точно не вырастешь, если не талант в плане заговоров и подковерной борьбы внутри фирмы.


Дай я расшифрую - плохие фирмы это там где русским эмигрантам красную дорожку не стелят - правильно?

Да просто жесть.

С чего ты решил что твои мысли - это моя позиция?


С твоих ничего не значащих фраз вроде «смотря кому» в ответ на просьбу о конкретизации твоих радикальных заявлений.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Изначально они такими и были.

Это ты так решил?

Не веришь, найди дату когда они выдвинули первый антиправительственный лозунг. Мне это неинтересно.


Ну так для справки - Мичиганская милиция организована в 1994 году. Расскажи как ее за 40 лет до создания финансировало правительство.

Патрулирование - хорошая штука.


А - то есть ты отправившись добровльцем на границу какого нить таджикистана тут же станеш немерянным наркобароном?

Да просто жесть.

А кто будет решать крупные они или нет?


А ты что не знаешь как среди тысячи элементов отличить крупне от мелких? Десятки тысяч человек членов.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Покажи вооруженные патрули у них.

Может тебе ще астронавотв среди них показать? В стране то с запретом на оружие. Организация милитаристская? милитаристская. Патриотическая? Типа да. Ну и где?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mumpster

> пострадавших не припомню.

Ну покури про рижский омон - которые так рванили из прибалтики что пришлосьт шифроваться в пионерском лагере.

В Чехословакии была попытка переворота


Ты мне одно скажи что там делали _советские_ танки.

про безоружных погранцов


ман рижский омон.

r ★★★★★
()
Ответ на: Ох, и надоели Вы мне... от R_Valery

>Кого можно отнести к элите?

Это не ко мне - это в горком - то есть к тролю.

Мой отец — мог.


Твой отец может написать компилятор? Я могу. А выточить затвор для автомата калашникова? А слесарь высокого разряда - может.

Что дальше? Ты напал на меня не осознав собственно суть спора. Тут господин приходивший потролить заявил что его отец - элита общества потому что как кадровый офицер если надо помер бы за страну на войне - по специальности. То есть все кто помирали за страну не по специальности - быдло - например твой дед мельник.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

К стати - вот тебе патрули в СССР - добровольная дружина. И где?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> А - то есть ты отправившись добровльцем на границу какого нить таджикистана тут же станеш немерянным наркобароном?

К стати даже не таджикистана - какого нить ПГТ воронежской области.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Не расскажешь мне каким образом на территории грузии оказались десятки тысяч граждан россии?

Может хватит демагогии? «Территория Грузии» исторически ей не принадлежала никогда, можешь спросить любого осетина.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

>«Территория Грузии» исторически ей не принадлежала никогда, можешь спросить любого осетина.

А кому она принадлежала - России? Чтобы там ни было у грузинов с осетинами - каким боком тут медведы?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Их убивали в южной осетии. Там были десятки тысяч граждан россии.

Не расскажешь мне каким образом на территории грузии оказались десятки тысяч граждан россии? По каким таким визам они пристутсввали?

Первого канала пересмотрел?

Как они там оказались к делу не относится. Они там были. На этом точка.

Ибо тот кто встает на сторону пропорциональности пусть вспомнит про бомбежки НАТО сербов.

Ты еще как настоящий сталинист на гитлера с концлагерями кивни чтобы оправдать действия.

Я действия не оправдываю. Ибо то что право изначально в оправдании не нуждается.

Опять дурака включил. В очередной раз убеждаюсь, что разговор бессмысленен.

Конечно бессмысленен - у тебя настолько первый канал головного мозга что ты даже не осознаешь реальность - потому и не можешь привести никаких статей и кодексов на которые ссылаешься.

Про первый канал забудь. У меня вообще телевизора нет. :) А насчет статей и кодексов. Они все приведены в той ссылке на википедию, которую ты давал. Но как я говорил. Ни одна статься уже значения не имеет. Потому как грузия сама все их перечеркнула.

Режим дурака пока не вкулючил.

Что - мозг кипит ответов нет? Ну включи телевизор - расслабься.

Это твой мозг кипит. Зачем говорить что-то такому как ты, если ты включив режим дурака аргументов просто не видишь и твердишь мантры.

И по карьерной лестнице точно не вырастешь, если не талант в плане заговоров и подковерной борьбы внутри фирмы.

Дай я расшифрую - плохие фирмы это там где русским эмигрантам красную дорожку не стелят - правильно?

Нет. Не правильно. Просто у чужих там шансы минимальны. Тебя просто используют и в свой закрытый клуб не пустят. Это нормально. У немцев еще хуже.

Да просто жесть.

Ага.

С чего ты решил что твои мысли - это моя позиция?

С твоих ничего не значащих фраз вроде «смотря кому» в ответ на просьбу о конкретизации твоих радикальных заявлений.

Хм.. То есть ты отвергаешь субъективизм как токовой и говоришь с абсолютных позиций.

Ну так скажи, хорошо в провинциальном городке в аризоне?

А я тебе скажу. Мне плохо. Потому как доходы маленькие и перспектив никаких.

Моей знакомой студентке будет хорошо. Потому как доходов ей хватит, а она еще английский подучит и вернется в москву на хорошую зарплату.

Теперь скажи одним словом хорошо там или нет.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Изначально они такими и были.

Это ты так решил?

Если на это деньги выделяет правительсто, то кого она сажает во главе?

Не веришь, найди дату когда они выдвинули первый антиправительственный лозунг. Мне это неинтересно.

Ну так для справки - Мичиганская милиция организована в 1994 году. Расскажи как ее за 40 лет до создания финансировало правительство.

Походу не нашел. Ну так бы и сказал.

Патрулирование - хорошая штука.

А - то есть ты отправившись добровльцем на границу какого нить таджикистана тут же станеш немерянным наркобароном?

Да просто жесть.

Я нет. Тот кто меня отправит - тоже. А вот если его плохо контролировать, то не будучи наркобороном доходы с этого получать начнет. И если не он, то его грохнут и посадят на его место того кто будет.

А кто будет решать крупные они или нет?

А ты что не знаешь как среди тысячи элементов отличить крупне от мелких? Десятки тысяч человек членов.

Таких немного. И они частично под контролем.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Они там были. На этом точка.

Их там не было.

Ибо то что право изначально в оправдании не нуждается.


Ты еще евангелие цитировать начни, правый. Вот тебе тот кодекс который должен был быть соблюден в той ситуации просвещайся: http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter7.shtml

И телевизор выключи.

просто не видишь и твердишь мантры.


Это я мантры твержу? После вот этого отжога?:

Ибо то что право изначально в оправдании не нуждается.


Просто у чужих там шансы минимальны.


Ну я и говорю - страна где русским не стелят дорожку - плохая. ТАм где стелят - хорошая.

Я повторюсь - да просто жесть у тебя определения.

То есть ты отвергаешь субъективизм как токовой и говоришь с абсолютных позиций.


Нет - я прошу тебя перестать заниматься обобщениями на основании «смотря кому».

Ну так скажи, хорошо в провинциальном городке в аризоне?


По сравнению с провинциальным городком в воронежской области? Да просто малина.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Покажи вооруженные патрули у них.

Может тебе ще астронавотв среди них показать? В стране то с запретом на оружие. Организация милитаристская? милитаристская. Патриотическая? Типа да. Ну и где?

Если нет вооруженных патрулей, тогда и не говори, что они аналог. Ибо нет рычагов влияния.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: Ох, и надоели Вы мне... от R_Valery

>Кого можно отнести к элите?

Элита - это наверное имеется в виду «истеблишмент» (фундамент), то есть на тех на кого опирается руководство страны. Натянутые отношения руководства РФ с военными и в частности ВДВ не для кого не являются секретом. Да и раньше так было: Сталин отменил празднование 9-го мая во избежание декабристского синдрома, а Хрущев без особого труда отправил Жукова в нечто типо почетной ссылки. Брежневский министр обороны Маршал Устинов тоже военную карьеру сделал вне полей сражений. Что-то не припомню я такого момента чтобы в новейшей истории CCCР/России реально авторитетные для армии люди были частью политического истеблишмена. Нужна лояльность армии - что-то дали. Не нужна - что-то забрали.

Absurd ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.