LINUX.ORG.RU

Anti-Counterfeiting Trade Agreement

 ,


1

7

3 декабря был опубликован финальный вариант ACTA (Anti-Counterfeiting Trade Agreement) - международного соглашения, предложенного для усиления борьбы с нарушениями авторских прав. Согласно заявлениям представителей Евросоюза, до окончательного подписания осталось несколько недель.

Инициаторами соглашения выступили США, Евросоюз, Япония, Канада, Австралия, Швейцария, Южная Корея, Новая Зеландия, Мексика, Сингапур и Марокко, но согласно официальным сообщениям, ожидается, что к соглашению присоединятся также Бразилия, Россия и Китай.

Среди прочего, соглашение предусматривает:

  • Взаимное признание патентов всеми участвующими странами
  • Контроль за перемещением контрафактных материалов на границе, обыск личных вещей на предмет наличия нарушений копирайта
  • Ответственность провайдеров за хостинг и передачу трафика, содержащего контрафактные материалы
  • Провайдеры будут обязаны раскрывать владельцам копирайта информацию о своих абонентах по первому требованию
  • Запрет любого, включая свободное, ПО, которое может использоваться для просмотра материалов, защищенных DRM или преодоления средств защиты, даже если оно может использоваться и в других целях. Запрет на маркетинг и хостинг соответствующих проектов.
  • Разрешение на проведение обысков с целью поиска контрафактных материалов даже в тех случаях, когда нет оснований для подозрений
  • Введение уголовной ответственности за нарушение копирайта в тех странах, где такой ответственности нет
  • Введение уголовной ответственности за помощь, соучастие и подстрекательство к нарушению прав интеллектуальной собственности
  • Введение ответственности за преодоление DRM или разработку ПО, которое может использоваться для преодоления DRM и других технических средств защиты, даже если оно может использоваться в других целях
  • Уголовная ответственность за нарушение копирайта, соучастие и подстрекательство к нарушению копирайта должна предусматривать тюремное заключение
  • Для возбуждения уголовного дела за нарушение копирайта не должно быть нужно заявление или согласие владельца прав интеллектуальной собственности. Компетентные органы должны заводить такие дела по своей инициативе
  • Изъятие и ликвидация без промедления любых предметов с фальшивыми товарными марками без компенсации владельцу. Удаление товарных знаков не является достаточным основанием для возврата товара владельцу или реализации товара другим способом
  • Изъятие и ликвидация без промедления любых материалов и оборудования, основное использование которых - производство товаров, нарушающих законодательство об интеллектуальной собственности
  • Суды будут обязаны рассчитывать размер ущерба, нанесенного правообладателю исходя из методики расчета, предложенной самим правообладателем.
  • Каждая участвующая страна обязана пропагандировать важность защиты интеллектуальной собственности среди населения, в том числе, в образовательных учреждениях.

Кроме того, управляющий комитет будет иметь право выпускать дополнения к ACTA, разработанные при участии производителей контента, которые будут иметь силу закона, но не будут требовать ратификации в странах-участниках и не будут проходить юридическую экспертизу.

Разработка соглашения велась несколько лет в строгом секрете, даже представителям Европейского парламента не удалось получить проект соглашения до утверждения окончательного варианта. Просьбы общественных организаций об опубликовании предварительных вариантов соглашения были отклонены со ссылкой на соображения секретности и национальной безопасности США, хотя некоторые утечки информации были выложены на Wikileaks.

В то же время, в разработке приняли тесное участие организации, занимающиеся защитой копирайта, такие как RIAA, IIPA, BSA, MPAA и MPA. Кроме того, предварительный текст соглашения был также доступен ряду частных компаний, таких как Sony Pictures, Time Warner и Verizon по соглашению о неразглашении.

Пресс-релиз Евросоюза

Статья в Википедии

Слушания в Европарламенте

Петиция против ACTA

Открытое письмо против ACTA

Еще одна петиция

>>> Финальный текст соглашения

★★★★★

Проверено: Dimez ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 27)

Ответ на: комментарий от Absurd

> Сталин сделал цензуру тотальной - т.е запрещающей по дефолту, а не разрешающей по дефолту.

Ну так при Сталине проблем с выборами не было. Или о чем разговор?

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Absurd

> Сталин сделал цензуру тотальной

Ух ты. А мужики-то не знали, писали-издавали-читали все, что ни попадя.

Gukl ★★★
()
Ответ на: комментарий от Gukl

> Ух ты. А мужики-то не знали, писали-издавали-читали все, что ни попадя.

Частным порядком пожалуйста, а за госсчет печаталось только то, что одобрено.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Absurd

ЗЫ: Когда матушка приходила оформлять пенсию, там посмотрели опорные года. Оказалось что в опорном году она работала в типографии, печетала материалы какого-то коммунячьего съезда стотысячными тиражами. Дали ей пенсию максимально возможную, что какбе намекает на истинную преемственность российского режиму, хехе. В этой связи вспомнил давешний пост Румянцева о настоящих сталинистах. Не о перхоти типа сетевых шмуклеров, а именно о сталинистах. Типа Потанина, который сейчас рулит норильским никелем, а при сталене рулил бы норильлагом. У него в совете директоров сидит Долгих, известный по истории антисоветской шашлычной и непонятным статусом родства как раз с начальником норильлага Долгих. Тру-стализисты просто перекрасились лейберастами и сконвертировали созданный гулагом капиталъ в пакеты акций и стригут купоны. Норот остался с ээ.. ничем. Жалко, конечно - но ведь предупреждали отцы - основатели Америки (истинные либералы) - «кто отказывается от свободы ради безопасности, тот в конечном итоге потеряет и свободу и безопасность». Такие дела.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>Какой кошмар, у нас негров продают.

Именно. А ты думал негров продают - это тогда когда есть конкретный переход наличных и надсмотрщик с плетью? Их (негров) сча продают по полной программе - просто стенки загона расширили - чтобы негры думали что они свободные люди. Только негры не понимают что свобода - на не в справке из бани, свобода она в в возможности выбирать. Так что негров сейчас продают по полной программе.

А что это вы одних попрекаете, другим прощаете.


Где это?

А кем ещё называть идеологов свободного рынка?


Где ты там узрел идеологов свободного рынка?!

Ты жил в тридцатые, зомби?


А что в 30тые - это не СССР?

И как это соотносится с твоим бредом, что квартир не давали?


Это относится с твоим бредом что квартир всем давали и лафа была полное - бесплатное жилье. А оказывается давали далеко не всем, и было это совсем не бесплатно. Получается что обещали всем - но при жищни только некоторым. Всем остальным пожалте в загончики для рабов^H производственные общежития.

Вон к 2000 собирались всем квартиры раздать.


И комунизм построить. И америку догнать и перегнать.

Экономика показывала рост, что признают даже самые ограниченные западные обозреватели.


Сейчас тоже показывает рост. А знаешь в чем рост меряется? В ВВП. А знаешь в чем ВВП говнопоказатель? У пересчете на уровень жизни. Потому что экпорт стали и ресусрсов - ВВП огого как поднимает. А жить от этого лучше не становиться. Ты знаешь какая сейчас доля газпрома и роснефти в ВВП РФ? 25%. А ты знаешь сколько человек из 140 живущих милионов с этого бенефейциируют? Или вернемся к нам домой - какова доля тех мегакоптилен ахметова и прочих криворожсталей - экспортеров металла? А что жить от этого остальным 45 миллионам легче?

За 20 лет получала квартиру практически любая семья.


Цифры, явки. Или это твое личное комплексное ощущение потому что твой папа полковник ее получил?

Бесплатно.


Хрена се бесплатно. Ты знаешь сколько налогов выплачивала семья с совокупным доходом в 350р за 20 лет? Вот тебе цифры и графики из косыгинской реформы: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/6d/Econ_reform_1965_1.png. Этот график показывает что в качестве налогов субъект хозяствования в среднем платил от 70% до 55%. Усредняем этого субъекта до семьи в 350р и среднего налога в 60% - и видим что за эти 20 лет эта семья в качестве налогов отдавала 126 тыс рублей. Но поскольку налоговых деклараций не было и отъем осуществлялся до вычисления дохода - отъем этих алогов не отпечатывался в сознании советского человека. А теперь возьмем ставку непрогрессивного налога для частного лица в развитой капстране по беспредельной ставке в 20% - и выясним что «бесплатная квартира» для семьи из комбинации инженер/учитель обходилась в 84 тыс рублей. А в остальные 42 тыщи (при усливии дохода семьи в 350р) - этой семье обходилась социалка.

И вы мне тут будете парить про цену мед страховки в 150$ при доходе в ~3000$ в месяц для обычного полицейского (читай чиновника) (который к тому же при такой зарплате ее получит бесплатно)?

Ещё они могли так же, как и сейчас, купить её. В чём было хуже?


С учительской зарплатой в 120р? Именно что к пенсии можно было накопить на 25 метров, всю жизнь прожив в общаге.

Это вы про того американца?


Нет - про тех о ком он говорил.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gukl

>> Сталин сделал цензуру тотальной

Ух ты. А мужики-то не знали, писали-издавали-читали все, что ни попадя.

Ну какбе на советские издания Людвига фон Мизеса можете дать ссылочку?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>И да, офицеры в нормальной стране - элита общества.

Потому как без них народу мозги вышибать тяжеловато. Офицеры элита говеного общества.

И мой папа получил квартиру быстрее, чем твой, который только на рынке стоял.


Мой папа всю жизнь проработал инженером а мама учителем - и хер они за это что получили.

Когда задерживают зарплаты - это экономический пиздец.


Экономический пездец - это когда ты отовариться не можешь.

А вы возьмите не Европу.


Стоп стоп стоп - мы наезжаем на капитализм и превозносим совок - а сравниваем со странами африки? Охренеть.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Ну так при Сталине проблем с выборами не было. Или о чем разговор?

Разговор об отсутствии телевидения. Вплоть до конца 80-х тельавизор принадлежал КПСС, что почему-то не помешало дерьмократам находящимся какбе в меньшинстве завледеть умами всего более-менее пассионарного населения.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Мой папа всю жизнь проработал инженером а мама учителем - и хер они за это что получили.

У меня оба инженеры. И, самое интересное, и отец получил (правда комнату, но зато рядом с Арбатом), и мама купила в кооперативе (в добавок к квартире ее родителей).

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Absurd

> Вплоть до конца 80-х тельавизор принадлежал КПСС, что почему-то не помешало дерьмократам находящимся какбе в меньшинстве завледеть умами всего более-менее пассионарного населения.

«демократы» поначалу называли себя «демократической платформормой КПСС», и ратовали за «возврат к ленинским принципам» и «перестройку».

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

>> Вплоть до конца 80-х тельавизор принадлежал КПСС, что почему-то не помешало дерьмократам находящимся какбе в меньшинстве завледеть умами всего более-менее пассионарного населения.

«демократы» поначалу называли себя «демократической платформормой КПСС», и ратовали за «возврат к ленинским принципам» и «перестройку»

Ну да, это то крыло коммунистов которое сконвертировало созданный гулагом капитал в пакеты акций и сейчас живут припеваючи. Было еще крыло лохов и тормозов, которое сформировало КПРФ и окучивает пейсионеров - но судя по иномаркам Зюганова им на хлеб-масло хватает.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>обходилась в 84 тыс рублей.

Прии чем просьба не путать - это не чистые налоги семьи - это пересчет средних отчислений в любую единицу хозяйствования котора в расчетах фигурирует как самозанятая семья. Если учесть все остальное что оставалось на покрытие убытков минусовых предприятий трестов, и прочее развитие - то есть то что в случае самозанятого будет пущено на бизнес - эта цифра вообще растет астрономически.

И еще 84 тыс рублей - это при среднем времени трудовой жизни в 20 лет. А если пересчитать «до пенсии» - то есть на весь период сбора налогов - то эта квартира была вообще золотой.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>и мама купила в кооперативе (в добавок к квартире ее родителей).

у меня тоже купили в кооперативном доме 1к квартиру. До этого жили вообще в 6ром с дедушкой и бабушкой. А тема «первого на очереди отца последние 20 лет» была вечным предметом шуток когда возникал квартирный вопрос.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>Стоп стоп стоп - мы наезжаем на капитализм и превозносим совок - а сравниваем со странами африки? Охренеть.

Стоп, стоп мы говорили, что электрификация это не заслуга ГОЭЛРО, а потому что лампочки изобрели или нет? Или страны Африки не капиталистические?

Где ты там узрел идеологов свободного рынка?!

Везде. Разве были какие-то ограничения в плане купи-продай? Сейчас владелец магазина платит 200 грн единого налога, а с моей зарплаты высчитывают 400 грн. Я для государства в 2 раза выгодней, чем магазин. Тепличные условия. Кроме того именно я плачу НДС, покупая товары. Так что + ещё 400 грн. Плачу государству налогов, как 4 магазина. Куда уж тепличнее условия для свободного рынка?

И комунизм построить. И америку догнать и перегнать.

Можете назвать другое государство, которое бесплатно обеспечивало граждан квартирами и намеревалось обеспечить всех?

А теперь возьмем ставку непрогрессивного налога для частного лица в развитой капстране по беспредельной ставке в 20%

20% - это только НДС, которые ты всегда оплачиваешь, покупая ту же квартиру. + 20% налогов. И выясним что «бесплатная квартира» для семьи из комбинации инженер/учитель обходилась в 168 тыс рублей. Без всякой социалки, профсоюзных путёвок на море и тд.

Ты знаешь сколько налогов выплачивала семья с совокупным доходом в 350р за 20 лет?

Ты знаешь сколько я плачу налогов сейчас? Подсчитай: 15% подоходного + 5% пенсионный и тд. +20% НДС, когда отвариваюсь. Итого 40%, не считая дорожных поборов и профсоюзных взносов. И что я за это имею? Бесплатную квартиру? Меня учат, лечат бесплатно? Путёвки на море дают?

Цифры, явки. Или это твое личное комплексное ощущение потому что твой папа полковник ее получил?

Папа получил её лейтенантом. И да, я знаю, что тебе не выплачивали зарплату и жил ты у Шарика в конуре.

Потому как без них народу мозги вышибать тяжеловато. Офицеры элита говеного общества.

Люди, готовые в случае войны отдать свои жизни - элита говёного общества? А я вот почему-то считаю элитой говёного общества копирастов, юристов, торгашей и мафиози. Они сейчас элита. Какое общество -говно сам поймёшь.

С учительской зарплатой в 120р? Именно что к пенсии можно было накопить на 25 метров, всю жизнь прожив в общаге.

С учительской зарплаты ты щас можешь накопить на квартиру? Что изменилось? Подсчитаем, однокомнатная квартирка в Феодосии 20 000 баксов. При зарплате учителя в 200$ надо копить 10 лет, ничего не жрав. В среднем 1км стоила 5-10 тыс.р, значит при зарплате 120 р при тех же условиях можно было накопить на хату за 5-8 лет. Только, кроме этого за это время можно было одну квартиру получить бесплатно, а другую купить на зарплату. Итого имеем одна квартира против двух.

А что в 30тые - это не СССР?

Ты ещё войну вспомни. Я чётко сказал, я и мои родители не помнят на своей памяти голода или задержек в зарплате при СССР. А при капиталистической России помнят.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Ну какбе на советские издания Людвига фон Мизеса можете дать ссылочку?

Неа. Кому было надо, хватало дореволюционных.

А вы мне на японский перевод сочинений Ф. Булгарина? Шо, нету? подлая японская цензура!

Gukl ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>Так вот. Стоимость той квартиры составляла 6 300 рублей. А зарплата моего деда, электромонтёра, была тогда примерно 270 рублей. То есть, квартира обошлась деду в зарплату за два года.

Для сравнения, сейчас зарплата электромонтёра — двадцать пять тысяч рублей. А аналогичная квартира стоит уже около трёх миллионов. Или, если пересчитать в годах, десять лет работы.

Нарыскано в интернете.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от Gukl

>> Ну какбе на советские издания Людвига фон Мизеса можете дать ссылочку?

Неа. Кому было надо, хватало дореволюционных.

Ну какбе книжка «Социализм: Экономический и социологический анализ» вышла в 1922-м году. Революция была в 1917-м году. Из этого следует что книга вышла не *до*, а *после* революции.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Gukl

>> Частным порядком пожалуйста, а за госсчет печаталось только то, что одобрено.

Вот-вот.

И что, при Сталине были частные типографии?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>И что, при Сталине были частные типографии?

В полной мере, естессно, нет. Тем не менее, рекомендую ознакомится с книгоизданием тех времен, и задуматься, стоила ли сввобода печатать Донцову такой «несвободы».

И ну вас нафиг с очередным совкосрачем, кстати.

Gukl ★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>Стоп, стоп мы говорили, что электрификация это не заслуга ГОЭЛРО, а потому что лампочки изобрели или нет?

Мы говорили о том что некоторые процессы, «авторство» которых приписывается советскому устройству ощества - совсем к этому никакого отношения не имеют потому что они вполне успешно проходили и в антисоветских обществах.

Я для государства в 2 раза выгодней, чем магазин.


Фига с два. Доходы общества определяются совсем не объемом выплат в бюджет. Владелец магазина как самозанятый средний клас имеет огромные бытовые и производственные расходы - которые в свою очередь являются доходами других субьектов хозяйствования - это и есть торт самый оборот денег - ты купил моей колбаски я твоего сыра, а сколько мы перечислили в бюджет - вопрос отдельный. Чем больше народ платит в быту - тем больше больше он в быту зарабатывает - тем больше может потратить. Социалка и то что делается за счет налогов вещь весьма отдельная.

Куда уж тепличнее условия для свободного рынка?


Это ты не ходил по налоговым и прочим пенсионным фондам. Сейчас конец года - как раз имею это удовольствие. С нашими процессами - я просираю на это такое количество времени что охренеть - это минус к твоему любимому ВВП. Знаешь почему переход с зимнего на летнее время всегда с суботы на воскресенье? Раньше было не так - но пол страны опаздывало на работу - а когда пол страны опаздывает на час - это в масштабах страны огромный влет на деньги. А насколько страна влетает с нашшими чиновничьим аппаратом изза того что «рыночники» вынуждены ходить и клянчить возможность работать - это вообще мегабабки.

Папа получил её лейтенантом.


Значит таки личные комплексные впечатления - правильно?

Люди, готовые в случае войны отдать свои жизни - элита говёного общества?


Если вспомнить вторую мировую войну - то ее случае жизни отдавали все - а не какая-то там илита.

Что изменилось?


То есть ты уже добрался до понимания что ничего не изменилось - что сейчас говно что тогда было правильно? Прогресс на лицо. Ты признал что не все жили в бесплатных квартирах и не все имели возможность их купить! Огого!

А при капиталистической России помнят.


А при капиталистической британии 90х чьи-то родители помнят? Нет? То есть ты опять напримере «африканских» стран показываешь несостоятельность британской модели общества?

А что я там раньше говорил? А говорил я что совок отбросил развитие общества еще лет на 150 на момент 1917 года. Ну вот и че ты удивляешься что у нас тут лютое феодальное средневековье XXI век эдишен? Заслуга твоего любимого СССР.


r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gukl

>>И что, при Сталине были частные типографии?

В полной мере, естессно, нет.

Ну дык об этом и речь - общество без частной собственности неизбежно скатывается к тотальному государству, т.к противники власти не могут арендовать актовый зал для собраний или издать оппозиционную газету. Что и требовалось доказать, собственно.

Тем не менее, рекомендую ознакомится с книгоизданием тех времен, и задуматься, стоила ли сввобода печатать Донцову такой «несвободы».

Речь, кстати, шла не о донцовой.

И ну вас нафиг с очередным совкосрачем, кстати.

Да, слив засчитан.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Ну дык об этом и речь - общество без частной собственности неизбежно скатывается к тотальному государству, т.к противники власти не могут арендовать актовый зал для собраний

Про актовый зал - не факт, что не могут. Такая услуга при союзе была, во многих местах, где были актовые залы.

или издать оппозиционную газету. Что и требовалось доказать, собственно.

А при капитализме бедные не могут издавать газеты и показываться в телевизоре. Поэтому получается общество тотального капитала.

Скажи сам, можно сейчас стать депутатом, если у тебя нет нескольких лимонов?

Nxx ★★★★★
() автор топика

Я, может, что-то пропустил, но можете ткнуть пальцем, где в тексте соглашения написано про взаимное признание патентов и запрет свободного (да и вообще какого угодно) ПО? Или это всё трололо и паранойя?

cruxish ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Такая услуга при союзе была, во многих местах, где были актовые залы.

Только после проведения собрания тебя попросят пройти и отправят валить лес:)

Скажи сам, можно сейчас стать депутатом, если у тебя нет нескольких лимонов?


Пока не придумали этот маразм с попорциональный системой - легко. В Украине были такие замечательные депутаты как Вячеслав Черновол, Хмара, Шкиль. Вот количество подобных дептатов по оттношению к шоферам ахметовых и показывает насколько общество половозрелым является.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Только после проведения собрания тебя попросят пройти и отправят валить лес:)

При Брежневе или при Сталине?

Nxx ★★★★★
() автор топика

> Кроме того, управляющий комитет будет иметь право выпускать дополнения к ACTA, разработанные при участии производителей контента, которые будут иметь силу закона, но не будут требовать ратификации в странах-участниках и не будут проходить юридическую экспертизу.

А это ещё откуда взялось? :)) Перечитайте Article 42 и не морочьте людям голову. :)

cruxish ★★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

Мы просто выкупили её у государства. За копейки.

Повезло

А ничего, что техника не стоит на месте?

А ничего, что доводы тогда стоит приводить получше?

dens-dens-dens
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

Извини, что встреваю в разговор, но не могу не уточнить

Сейчас владелец магазина платит 200 грн единого налога, а с моей зарплаты высчитывают 400 грн.


Далеко не каждый владелец магазина вообще ЧП-шник, кроме того любой владелец создает еще N рабочих мест, которые платят ВНЕЗАПНО в N раз больше налогов для государства чем ты, соответственно. А так бы ждали «заводов» и плакались, что им владельцы мануфактуры не дают место у станка, а скорее всего (как всегда) банально стояли бы на бирже труда годами или кушали пенсию пожилых родителей. Такие дела

Тепличные условия. Кроме того именно я плачу НДС, покупая товары. Так что + ещё 400 грн.


Нет, НДС платит производитель добавочной стоимость. Да и вообще, чтобы ты смог платить хоть какие-то налоги, как наемный рабочий, допустим заявленные 400 грн, у тебя при таких раскладах ЗП должна быть порядка 2000 грн белая, за право выплатить которую твой работодатель платит ЕЩЕ 1000 грн государству. Уверен, что это, как ты выражаешься, «тепличные условия»?

ЧП-шник за тебя платит государству _половину_ твоей ЗП. А не несчастных 20%.

Ты знаешь сколько я плачу налогов сейчас? Подсчитай: 15% подоходного + 5% пенсионный и тд. +20% НДС,


Не надо нести чушь, НДС тут не к месту. Ты его не платишь. ЦЕНА «с учетом стоимости НДС» это конечная стоимость товара/услуги, которую ты покупаешь. НДС платит производитель.

Офицеры элита говеного общества.

Люди, готовые в случае войны отдать свои жизни - элита говёного общества?


То есть жизни готовы отдать, защищая свою семью, только офицеры. Ты болен. А если разницы нет даже по приведенному тобой критерию, надо полагать самому центровому, то с какого хера, они (офицеры) какая-то там элита? Просто еще одни госслужащие на обеспечении трудящихся, типа тех же ментов и бюрократов.

dens-dens-dens
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>> или издать оппозиционную газету. Что и требовалось доказать, собственно.

А при капитализме бедные не могут издавать газеты и показываться в телевизоре.

Ну насчет газет вы загнули. Издавались при Ельцене и Молния, и Бумбараш-2017, и Русский Порядок, и Штурмовик, и Лимонка, и все что угодно.

Поэтому получается общество тотального капитала.

Капитал вполне замещается административным энтузиазмом. Скажем, когда баночка икры стоит 1 рубль наличными и 20 очков административного энтузиазма. Можно считать что гайдарочубайсы административный энтузиазм попросту капитализировали.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Ну насчет газет вы загнули. Издавались при Ельцене и Молния, и Бумбараш-2017, и Русский Порядок, и Штурмовик, и Лимонка, и все что угодно.

и какой у них тираж был?

...не говоря уж о том, что это все издавалось при поддержке бизнеса.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

> при сталине - еще до начала собрания.

...и при Черчилле тоже.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dens-dens-dens

>Ты его не платишь. ЦЕНА «с учетом стоимости НДС» это конечная стоимость товара/услуги, которую ты покупаешь. НДС платит производитель.

Кстати, тут он прав. НДС платит потребитель, т.к производитель товара или услуги все свои траты перекладывает на клиентов. Он не прав в том что доверяет государству. По идее работяга должен быть против государственной социалки, т.к по факту социалка это перераспределение капитала от работающих бедных к неработающим бедным. То есть неработающий бедный поднимается в пищевой пирамиде выше работающего бедного.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>А при Брежневе - нет.

При брежневе - после.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>...не говоря уж о том, что это все издавалось при поддержке бизнеса.

Да в общем-то издание газеты - не такая дорогая вещь как кажется. Это издание газеты в промышленных масштабах - требует значительных вложений. А десять тысяч агитлистовок на туалетной бумаге тебе напечатают за смешнае деньги.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>> Ну насчет газет вы загнули. Издавались при Ельцене и Молния, и Бумбараш-2017, и Русский Порядок, и Штурмовик, и Лимонка, и все что угодно.

и какой у них тираж был?

Сколько покупали, столько и печатали. Кто же виноват...

не говоря уж о том, что это все издавалось при поддержке бизнеса.

Учитывая судьбу старообрядческих капиталов, до революции спонсировавших разную левоту, я сомневаюсь что остались еще лохи.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>...не говоря уж о том, что это все издавалось при поддержке бизнеса.

К стати не говоря уж о том что в данном случае не надо считать «бедными» только уборщиц. Сегодняшнее положение вполне не нравится мелкосреднему бизнесу которые и газет если надо напечатают и телеканал откроют. В данном случае нехватает не денег для проведения агитации - а желания это делать.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dens-dens-dens

>Далеко не каждый владелец магазина вообще ЧП-шник,

Тут еще такая фишка - большинство упрощенщиков являются последними совсем не потому что хотят минимизировать настолько налоги. Опуская разную лирику (которая тем не менее в наших условиях справедлива) по поводу «куда пойдут наши деньги» многие упрощенщики являются последними по причине того что ведение учета так чтобы тебя налоговая не нагибала в нашем государстве предполагает кардинальный скачех размера бизнеса до возможности нанять отдел профессионалов - а тут дело не столько в возросшем налоге сколько в принципиально других расходах на бизнес. То есть разница между упрощенкой это не столько размер налога - сколько необходимость бухгалтера, инструментария учета (сложность) и юриста. То есть все эти беспредельные позывы с нашим налоговым кодексом лично меня расстраивают не столько по причине возросших налогов сколько в полной невозможности вести дела - потому что если 13% я еще осилю - то бухгалтера, юриста и полный учет - это уже слишком круто, для того чтобы у меня оставалось время еще и работать.



r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

НДС платит производитель.

Кстати, тут он прав.

Неправ, выше по треду r написал почему - все платят этот НДС «вкруговую». Явно или косвенно - значения не имеет

По идее работяга должен быть против государственной социалки

Не обязательно. Например, если ты трудя и _хочешь_, чтобы у малоимущих была возможность получить образование, чтобы они, например, не пошли воровать, грабить, убивать, а имели возможность по результатам вступительных экзаменов пошли в ПТУ или даже институт и стали полезными членами общества. И общество таким образом «станет лучше». Я, например, готов платить социалку

от работающих бедных к неработающим бедным

Не каждый пенсионер может быть уверен в то, что о нем будут заботится его дети. Или в том, что его сбережения (в случае отсутствия пенсионного фонда как такогового) не сгорят, не будут украдены итд

То есть неработающий бедный поднимается в пищевой пирамиде выше работающего бедного.

Не поднимается и никогда не подымется - у работающего есть знания, уменя, опыт, и раз он УЖЕ работающий - то и некоторые минимальные навыки соцадаптации и умения «устроить себя в жизни».

Смысл социалки - это поддержка (прям как по Корану) вдов, стариков, сирот, инвалидов с одной стороны. И дать возможность нормальным людям (детям, подросткам) из малоимущих семей возможность стать полноценными членами общества, приносящими этому общества блага. Профит

dens-dens-dens
()
Ответ на: комментарий от r

беспредельные позывы с нашим налоговым кодексом лично меня расстраивают не столько по причине возросших налогов

200 грн, честно говоря, действительно маловато-то. 600 было бы в самый раз. Но без отчислений в пенсионный фонд, вообще. Это еще тот бред - единщику-пенсионеру-по-возрасту платить в ПФ 350 грн каждый месяц

куда пойдут наши деньги

На социалку пойдут, потому что те деньги, которые должны идти на социалку (с развития госпредприятий, их приватизации, таможенного сбора итд) разворовываются

необходимость бухгалтера, инструментария учета (сложность) и юриста.

Если не ошибаюсь, то для физлица даже на общей системе налогообложения бухгалтер не нужен. Но форма подачи декларации о доходах становится сложнее. Вот ликвидация упрощенки для юрлиц - это да, полный абзац

потому что если 13% я еще осилю

В новом кодексе снизили процент для физлиц? Всегда было 15%

то бухгалтера, юриста и полный учет - это уже слишком круто, для того чтобы у меня оставалось время еще и работать.

Юрист, допустим, может работать «по вызову». А бухгалтер, возросшая сложность отчетности и проверки - сильно снижают рентабельность всего предприятия - в прямом и переносном. Тем более, что штрафы с юрлица на порядок выше, чем с физа

dens-dens-dens
()
Ответ на: комментарий от r

> Сегодняшнее положение вполне не нравится мелкосреднему бизнесу которые и газет если надо напечатают и телеканал откроют.

Да. Но чтобы что-то изменить надо стать президентом. А для этого нужны бабки другого порядка. Сейчас система замкнута на одного человека, как при царе.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Absurd

> Учитывая судьбу старообрядческих капиталов, до революции спонсировавших разную левоту, я сомневаюсь что остались еще лохи.

И КПРФ, и РНЕ, и ДПНИ спонсирует/спонсировал бизнес.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>> Я так понял, что говорить про то что показывая самовары и корыта в каждом доме режисер как раз хотел рассказать о достатке, вам бесполезно.

Ты фильм то просто возьми и посмотри. Глядя на этих счастливых колхозников из колгоза миллионера - я бы предпочел быть нищим американсхим фермером.

Значит я правильно понял. :)

А уж мысль, что колхоз богат из-за того, что он сам бережно ко всему относится и каждый его колхозник бережлив и подавно в голову не пришла.

А насчет нищих американских фермеров. Просто подумай что как раз в это время шла скупка территорий банками за долги. Причем, часто за долги которые можно было отдать, если дождаться урожая.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от dens-dens-dens

>то для физлица даже на общей системе налогообложения бухгалтер не нужен.

Это он по закону не нужен. А пофакту чтобы не нагибали каждый раз - придется завести хотя бы приходящего.

В новом кодексе снизили процент для физлиц?


Очепятался.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>А для этого нужны бабки другого порядка.

Полезность бабок на выборах обратна пропорциональна развитию общества. В микоромодели скажем выбора ширифа в маленьком городке - тебе никакие бабки не помогут - на этом уровне выборы достаточно осознанны. То есть опять же все упирается в развитие общества.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>А пофакту чтобы не нагибали каждый раз - придется завести хотя бы приходящего.

Это в смысле если не хочешь платить налог с выручки, а не с прибыли.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>А уж мысль, что колхоз богат из-за того, что он сам бережно ко всему относится

Коллхоз-миллионер - это колхоз с ВВП > 1Мрубля. Сильно селу на самоварах с корытами экономить надо чтобы такие прибыли заделать.

Просто подумай что как раз в это время шла скупка территорий банками за долги. Причем, часто за долги которые можно было отдать, если дождаться урожая.


Я думаю. И предпочитаю риски свободного предпринимательства, гарантированной миске каши от рабовладельца.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

В микоромодели скажем выбора ширифа в маленьком городке - тебе никакие бабки не помогут - на этом уровне выборы достаточно осознанны.

Это потому что шерифа все знают. Знать же кандидатов на федеральном уровне невозможно, поэтому им необходим пиар через медиа. А это бабки. Кто занял эфир - того и знают. За того и голосуют.

Полезность бабок на выборах обратна пропорциональна развитию общества.

США. Полезность бабок на выборах очевидно. Уровень развития страны - ну, не в самом отстойнике, скажем так. И даже не так важно по какой шкале мерять, везде будет «фдисятке»

dens-dens-dens
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.