Компания IBM высказалась в поддержку патентной системы

> усраццо. а кто-то надеялся что межделмаш подарит миру все свои патенты и всей конторой уйдет в монастырь? бугага

ну ясно что если оно как и все -- вляпалась в эту патентную афёру -- то что оно ещё скажет %) %) [максимум -- пассивно промолчит только]..

...другое дело -- интересно как оно _теперь_ будет оправдываться перед FLOSS

> я как разработчик полностью поддерживаю патенты. они меня кормят, стимулируя дальнейшие разработки.

И какой же софтверной компанией вы владеете? Если же вы рядовой программист, то могу вас обрадовать: рядовые программисты в этом деле такие же анальные рабы, никаких прав на собственные разработки не имеют.

>можешь изучить как работает ГПЛ-программа и написать с нуля новую такуюже. ничего тебя ГПЛ не заставит открывать. mkfifo (*) (05.09.2009 14:14:27)

это интересно.. и до какого уровня должны коды отличаться.. что нельзя было сказать что это я не свою прогу использовал.. так просто оказывается все переписать..

>Так вот, мне не известны патенты которые мешают Gimp(или куче других граф. ред.) догнать по Популярности Photoshop. Это один из примеров того что без патентов, все также, софтверные-гиганты будут заколачивать свои миллионы, но тем самы не будут тормозить патентами всех остальных. diver (*) (05.09.2009 14:27:02)

как же они будут заколачивать миллионы?.. если гимп будет такой же популярный.. и в нем будут такие же функции.. на патентах так же могут заработать и небольшие компании.. а то так же если они что то придумают.. а их идеями воспользуется просто так какая нибудь большая компания, у которой и возможности рекламы больше, да и цену ниже проще сделать им, они будут довольны тем что не тормозят прогресс? и не обратят внимания что почти ничего не заработали.. вроде программисты, и админы хотят не так уж мало получать.. и за идею просто уж физически работать не могут, кушать хотят..

>> я как разработчик полностью поддерживаю патенты. они меня кормят, стимулируя дальнейшие разработки.

> И какой же софтверной компанией вы владеете? Если же вы рядовой программист, то могу вас обрадовать: рядовые программисты в этом деле такие же анальные рабы, никаких прав на собственные разработки не имеют.

ха ха! +1

теперь верхную реплику [bernd (*)] -- можно за-fix-ить как:

"
раб> я как рабовладелец полностью поддерживаю узаконеное рабство. оно меня кормит, стимулируя дальнейшие работы.
"
тут явно чуствуется какойто либо подвох или вещества :-)

А кто-то ожидал иного от корпорации?

> это интересно.. и до какого уровня должны коды отличаться.. что нельзя было сказать что это я не свою прогу использовал.. так просто оказывается все переписать..

поверь мне, когда ты начнёшь хотябы даже проектировать новую программу (неговоря о непосредственно кнопконажимательстве) -- коды уже несмогут оказаться достаточно похожими.

>>хм...., а вы давно выглядывали в мир? не знаю как раньше но сейчас человеки как раз и не могут отличать зло от добра.

Детей воспитывать надо, вот и будут отличать. А не передавать функцию воспитания зомбоящику. Да и лоботомия с целью вернуться в "нормальное дояблочное состояние" вполне доступна.

>>как же они будут заколачивать миллионы?.. если гимп будет такой же популярный.. и в нем будут такие же функции..

Действительно, нафиг терпеть конкурентов, когда можно просто запретить компьютерную обработку фотографий всем остальным.

ibm не нужна.

Рекламу IBM_Dw поставил в блокировку AdBlock!

>как же они будут заколачивать миллионы?.. если гимп будет такой же популярный.. и в нем будут такие же функции.. на патентах так же могут заработать и небольшие компании..

"Если бы да кабы, вот бы они тогда..." Не нужно загадывать на перед. Я привожу уже имеющееся примеры, с которых видно что софтверным гигантам и без патентом не плохо живется и зарабатывается.

Назовете патенты которые сейчас мешают Gimp`у отвоевать рынок от Photoshop`а? Я такх патентов не знаю. Но вижу что Photoshop не теряет своих позиций хотя и стоит не мало денег. Тут дело не в патентах а в человеко-часах и квалификации разработчиков. Adobe вложился и стрижет бабло. Патенты (в части Photoshop) Adobe не помогают.

Повторюсь, патенты только мешают жить всем остальным и разрешают паразитировать за счет прогресса.

> Компания IBM высказалась в поддержку патентной системы

За гулом апплодисментов не было слышно того, как её поддержали: Google, Novell, Red Hat и Canonical.

Позиция IBM - это не так важно. Интереснее позиция отечественных законодателей по этому вопросу, а они, вполне вероятно, просто не в курсе данной проблемы и не имеют конкретного мнения по этому вопросу.

Хотя не исключено, что их мнение может основываться на том, что говорилось в курсе патентоведения и т.п., то есть люди могут не задуматься о том, что область применения совершенно другая, да и в традиционных областях применения патентная система приводит в том числе и к негативным эффектам. То есть могут действовать на основе штампа "патенты - защита инвестиций в инновации и стимулирование прогресса", не задумавшись, а так ли это, всё же польза от патентной системы обосновывается теоретически, это не физика, где можно провести экспериментальную проверку. Патентная система обосновывается по тому же принципу, что и некоторое время назад научный коммунизм - экспериментальной проверки никакой, но при этом его успешно "изучали", "исследовали". А потом всё это оказалось пшиком...

нда, не скоро мировойй коммунизм настанет...

>За гулом апплодисментов не было слышно того, как её поддержали: Novell, Red Hat и Canonical.

Пруф или не было.

>ЕМНИП IBM является компанией, которая держит самое большое количество патентов.

Так и есть. Второе место, вроде, занимает Samsung.

>>За гулом апплодисментов не было слышно того, как её поддержали: Novell, Red Hat и Canonical.

>Пруф или не было.

а куда гугль девался в квотинге? гугл святой, его всуё упоминать в подобных топиках некошерно? )

>а куда гугль девался в квотинге?

Потому что в том, что он поддерживает патентную систему, я не сомневаюсь (см. в неподтверждённых и в одном из предыдущих сообщений в этой теме).

Вопрос аналитикам: а программные меню ещё не запатентованы?
А то мало ли, может я по несколько раз на дню злостно нарушаю копирайт, кликая по литере "K"?

Местная наивная публика школьно-студиоузного возраста, читающая опусы IBM_dW, думала, что в IBM сидят альтруисты?

Луноход нужен бимерам только для запуска Java EnterpriZe Edition приложений. И все!

Бух-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!!! :)))))

Re: Компания IBM высказалась в поддержку патентной системы > меню ещё не запатентованы

Меню, разворачивающееся от верха экрана, общее для всех окон - ЗАПАТЕНТОВАНО.

Догадайтесь кто запатентовал такое меню и почему нерациональные меню для каждого окошка в ГНУ/Линукc оконных манагерах напоминает на 100% нерациональное меню для каждого окошка для виндовоза. Хи-хи-хи! Гы! :))

http://www.macobserver.com/editorial/2003/03/04.2.shtml

>Догадайтесь кто запатентовал такое меню и почему нерациональные меню для каждого окошка в ГНУ/Линукc оконных манагерах напоминает на 100% нерациональное меню для каждого окошка для виндовоза. Хи-хи-хи! Гы! :))
Таки KDE3 и gnome-global-menu нарушают патенты? %)

Предлагаю всем кто забанил рекламу IBM на ЛОРе оплатить хотябы часть хостинга ЛОР :) или слабо ?

Пффф, как будто другой рекламы не найдётся. Не хочет IBM помогать СПО и развитию человечества - вон с ЛОРа, серверов, пусть банкротятся нафиг.

Не хочет IBM помогать СПО и развитию человечества - вон с ЛОРа, серверов, пусть банкротятся нафиг.

Звучит так, будто бы реклама на ЛОРе - основной источник дохода IBM.

>Да потому что что-то реально прорывное разрабатывается в результате

>вливания больших сил и бабла, а это надо както потом окупать, а какой

>вменяемый человек потом захочет этим делиться?

Да, да, например Google с технологией оценки количества ссылающихся документов, индекс цитирования это в то время было так ново, так ново...

>Так вот, мне не известны патенты которые мешают Gimp(или куче других

>граф. ред.) догнать по Популярности Photoshop.

Гугли на тему патентов на цветопередачу. Заодно глянь на тему byte-code interpreter для вывода шрифтов.

> Такое же как и в финансовой политике: прогрессивном налогообложении.

Ты, явно, вуз еще не закончил. Прогрессивное налогооблажение поощрит сокрыте доходов.

> короче задача государства как и с налогами - перераспределить...

Это тоже приведет к криминализации процессов перераспределения. Госчиновники совместно с коммерсантами будут заниматься криминильным перераспределением средств. Короче, про откаты слышал?

Если патенты были придуманы с целью поощрения инноваций, исследований, разработок новых алгоритмов, методов, устройств, то время их действия должно быть ограничено ровно настолько, чтобы изобретатели успели отбить бабло (вернуть деньги, вложеннные в разработку). Т.е. максимум 3-5 лет. И не важно, будет это алгоритм компрессии изображения или система охлаждения ядерного ускорителя.

Разумеется, это должно быть неочевидное изобретение, а не алгоритм, как продать товар через веб в один клик или идея, что можно обновить работающую программу без перезапуска.

P.S. Про патенты только вчера пришла мысль, что было бы очень хреново, если бы кто-то запатентовал интерфейс управления автомобилем (расположение руля, переключения передач и педалей управления), а сегодня приключился этот срач...

и кому же ты сделал хуже?:)

> Про патенты только вчера пришла мысль, что было бы очень хреново, если бы кто-то запатентовал интерфейс управления автомобилем

Лучше б уж кто-нибудь додумался скупать все мелкие, но "всепокрывающие" патенты и запрещал пользоваться этими "технологиями". IT как отрасль полностью встанет за пару лет. А дальше понимание придёт...

> Разумеется, это должно быть неочевидное изобретение, а не алгоритм, как продать товар через веб в один клик или идея, что можно обновить работающую программу без перезапуска.

На это сторонники софтпатентов никогда не пойдут. По их мнению патенту должны описывать "нечто", а не "как это нечто сделать".

>Ты, явно, вуз еще не закончил. Прогрессивное налогооблажение поощрит сокрыте доходов.

Что за бред?
В развитых государствах - прогрессивное налогообложение. Если получаешь штукубаксов - платишь 10%, если 4 - 20%, 10 - 40%, не включая +13%-налог на любые покупки. По-крайней мере в Канаде. В скандинавских и северо-европейских странах насколько знаю - ещё хуже.
И что-то я не слышал про сокрытия ни у кого из знакомых, платящих почти половину. Все стонут, но платят.

А машина государства - контроля на что?

Это вы привыкли - к налу. Если в Канаде кто-то вынет нал и будет отсчитывать купюрами - от вас будут шарахаться как он наркодилера. Потому что всё по безналу, карточкам и всё под контролем банков-государства.

Какова цена тряски государством бицепсами, вертикалями власти итд - если оно не может проконтролировать элементарное денежное обращение (самая простая задача - когда всё идёт через банки)?

>Это тоже приведет к криминализации процессов перераспределения. Госчиновники совместно с коммерсантами будут заниматься криминильным перераспределением средств. Короче, про откаты слышал?

что такое госчиновники? пешки в вертикали.
Нет управы на назначаемых пешек? И кто-то говорит про какой-то контроль/вертикаль? Полиция вся в многомесячных отпусках что-ли?

>>Так вот, мне не известны патенты которые мешают Gimp(или куче других граф. ред.) догнать по Популярности Photoshop.

> Гугли на тему патентов на цветопередачу. Заодно глянь на тему byte-code interpreter для вывода шрифтов.

Ок, спасибо, почитаю. Но субъективно, это не из-за этих патентов Photoshop остается успешно продаваемым и популярным продуктом.

Ммм ...
Патент на нахождение квадрата гипотенузы из суммы квадратов катетов еще не выдан ?
Не подскажете адрес ближайшего бюро ?

> > Гугли на тему патентов на цветопередачу. Заодно глянь на тему byte-code interpreter для вывода шрифтов.

> Ок, спасибо, почитаю. Но субъективно, это не из-за этих патентов Photoshop остается успешно продаваемым и популярным продуктом.

Если говорить конкретно о Photoshop vs GIMP, то у разработчиков свободной программы вполне может быть намного меньше ресурсов с вытекающими отсюда последствиями. Однако не стоит забывать и про коммерческих конкурентов, которых те самые патенты явно сдерживают. Если бы не патенты, то коммерческих продуктов уровня Photoshop могло быть несколько штук, а значит цена была бы ниже, и развивались бы эти продукты быстрее.

>Яблоко символизирует знания

"Apple" и "знания" - понятия взаимоисключающие.

Предлагаю всем кто забанил рекламу IBM на ЛОРе оплатить хотябы часть хостинга ЛОР :) или слабо ? WindowsXP (*) (05.09.2009 21:26:39) Давай, только весь проплаеченный период я буду в рекламе на сайте вместо IBM

>"Apple" и "знания" - понятия взаимоисключающие.

что хорошо видно на примере Bioreactor`а

>...патентование способствует свободному распространению исходных кодов на условиях обладателя патента и бурному росту разработки СПО...

Ну и как оно способствует, если я из-за патентов не могу текст в XMl файле хранить?

> Предлагаю всем кто забанил рекламу IBM на ЛОРе оплатить хотябы часть хостинга ЛОР :) или слабо ?
озвучьте сумму и я скажу, сколько я готов отдать

Нарушают. Поэтому и надо скачивать gnome-global-menu + dock отдельно.

Другое дело, что через одно место эти поделия работают, так что Джобсу глубоко фиолетово до этих нарушений.

"Знания" чего?

Да Вы-таки просто уже Г-сподь Б-гЪ! А Джобс (арабск. - Джандали, идиш - Шибль) - просто Змий-Искуситель.

ЗЫ. Правда, "яблоко" на абстрактном "Древе Познания Добра и Зла" появилось в средневековых переводах Библии позже. Видать, слишком узкие интересы у куль-гиков - дальше компьютеров и ебилдов ничего не видят, историей не интересуются... :)))

кто бы сомневался

>Рекламу IBM_Dw поставил в блокировку AdBlock!

Только сейчас? о_О

>В развитых государствах - прогрессивное налогообложение. Если получаешь штукубаксов - платишь 10%, если 4 - 20%, 10 - 40%, не включая +13%-налог на любые покупки. По-крайней мере в Канаде

Во-первых в Канаде зарплаты считают "в год", а не "в месяц", во-вторых расчёт идёт совсем не так, нет фиксированного процента с суммы зарплаты (за исключением "первого порога" - до 37 с чем-то тысяч в год), в-третьих налог с продаж не 13%, а зависит от провинции (13% - это в Онтарио: 5% GST + 8% PST), в-червёртых этот налог не на любые покупки (продукты, к примеру, налогом не облагаются).

>Это вы привыкли - к налу. Если в Канаде кто-то вынет нал и будет отсчитывать купюрами - от вас будут шарахаться как он наркодилера.

Меньше сказок читайте. В магазинах спокойно рассчитываются налом, и никто косо не смотрит. Знакомые недавно кондиционер устанавливали за наличный расчёт. Я как-то в газете даже видел объявление, что машины продают за нал.

Вступайте в ППР.

корпорации такие корпорации

>....то время их действия должно быть ограничено ровно настолько, чтобы изобретатели успели отбить бабло (вернуть деньги, вложеннные в разработку). Т.е. максимум 3-5 лет...

А если технологический цикл - 10 лет, а срок окупаемости - 30 - 50? И как оценить этот самый срок?

> Во-первых в Канаде зарплаты считают "в год", а не "в месяц", во-вторых расчёт идёт совсем не так, нет фиксированного процента с суммы зарплаты (за исключением "первого порога" - до 37 с чем-то тысяч в год), в-третьих налог с продаж не 13%, а зависит от провинции (13% - это в Онтарио: 5% GST + 8% PST), в-червёртых этот налог не на любые покупки (продукты, к примеру, налогом не облагаются).

Во-первых, я на месяцы _специально_ адаптирую, для тех, кто к этому не привык. В налогах с продаж - специально не говорил о "продаже", чтобы подчеркнуть что им облагают не продавцов, а покупателей. И со штатовцами говоришь - все удивляются - что фактически налоги с простого смертного, получающего выше среднего, достигают половины. На вопрос про Вашу заметку про Онтарио - это половина населения, и если уедете в Британскую Колумбию или Саскачевань - перестанете и получать зряплаты как в Торонто, которые облагаются такими налогами :)
Как налоги считаются - я хорошо знаю, и не важно по каким формулам, важно - что они прогрессивные, а не 13%. И то - что чем больше получаешь - тем больший процент платишь, вплоть до половины.
Я не понял - что Вы хотели сказать своими возражениями. Я не прав в сравнениях России и Канады в общем?

> Меньше сказок читайте. В магазинах спокойно рассчитываются налом, и никто косо не смотрит. Знакомые недавно кондиционер устанавливали за наличный расчёт. Я как-то в газете даже видел объявление, что машины продают за нал.

знакомые русские, небось? :) Я слышал что некоторые наши люди и за дома налом расплачиваются.
Безусловно, есть исключения, которые только подтверждают правила. Я сравниваю в общем. Канадцы к налу не привыкли - в том виде как это распространено в России (и до сих пор - ездил в прошлом году) . У многих в кошельке - одни карточки, а большинство покупок - за безнал.

Короче, не по делу цепляетесь, спорите не понятно с чем. Просто так - чтобы возразить, поспорить? Не по делу.