Компания IBM высказалась в поддержку патентной системы

Я придумал выход.

Ведь для чего патенты были придуманы? Чтобы защитить слабого.
Ведь одна из целей государства - распределение, уравниловка.
Итак возникла проблема, которой не было вначале: патенты стали использоваться сильными для суперприбылей.
Лекарство?
Такое же как и в финансовой политике: прогрессивном налогообложении.
Т.е. законодательно принять закон - разрешающий взимать патентные отчисления (если патенты на софт вообще не отменить - что есть отдельная тема) обратно пропорциональные капитализации компании, ввести обратную связь.
Или ступенчатая функция (если капитализация больше нескольких миллионов - права на отчисления нет), т.е. с патентов (опять же если их оставят) бенефитить будут крохотные компании, которым надо выжить.
Или вообще - только отдельному изобретателю (частному лицу) только, чтобы он не боялся что его изобретение сожрут/уведут мега-корпорации.

Но тогда правда и ИБМы и микрософты сразу потеряют интерес к патентам и начнут выступать за их отмену (так как всё развернётся против них а они будут заинтересованы в использовании чужих разработок бесплатно).

короче задача государства как и с налогами - перераспределить, чтобы стимулировать прогресс и чтобы все работали эффективнее (не было явной халявы/суперприбылей).

вот прям по русски и сказала? =)
Пойду-ка я по ссылке.

>короче задача государства как и с налогами - перераспределить, чтобы стимулировать прогресс и чтобы все работали эффективнее (не было явной халявы/суперприбылей).

Государство - это группа людей, захватившая власть, вообще-то... И у них те же самые недостатки, что и у всех остальных людей. И думают они, прежде всего, о своей заднице, а не о чем-то другом. Наивная вера в справедливое государство неистребима! :D

>молодцы, оба рассуждаете, хотя не видели и не знаете, о чём рассуждаете. Хаус над больными не глумится, он глумится только над своей командой и начальством. name_no (*) (05.09.2009 1:15:06)

ну и больным он много чего говорил, и вед себя с ними по разному.. и умирали они у него.

>...почемуэто люди должны страдать изза того что ты <чтото> придумал, и отказался предоставить это в хорошей (качественной и экономической) форме? mkfifo (*) (05.09.2009 1:20:52)

т.е. если ты смог узобрести.. но не смог продать.. то ты не нужен? мм.. круто.. а потом говорят что деньги не так важны.. а тут оказывается это главный показатель.

>Итак, жду от сторонников патентов разъяснения - почему учителя-профессора по жизни должны быть больше лузеры чем хитрожопые господа из индустрии, хотя отдают знаний они больше. siberean (*) (05.09.2009 2:11:48)

ну вот посмотри выше..

>а фирма которая используя знания и ресурсы человечества ничего нового не создаёт, а лишь живёт на патенты - называется паразитом, и если её обойдёт более предприимчивая фирма используя знания и ресурсы человечества (в том числе и то что изобрела та бывшая фирма) - то это хорошё anonymous (*) (05.09.2009 2:32:44)

лицензия ГПЛ заставляет открывать код.. зачем тогда такие сложности.. пусть используют так как хотят.. если уж им так хочется.

>Но почему-то Photoshop стоит не мало денег, но имеет огромную популярность и приносит не малые прибыли. diver (*) (05.09.2009 2:47:21)

ну это ж надо так отвечать.. а если фотошоп откроют.. и кто нить воспользуется его кодом.. и сделает цену в два раза меньше? надо будет что нить адобе придумать.. а код открыть о5? кстати, в фотошопе патенты или какие то авторские права на него? и вообще, надо обязательно открывать код.. или просто его патентовать нельзя? а то о5 какие нибудь старфорсы изобретут..

>Допустим, у меня есть магазин. Рядом открывается ещё один. >Получается, я имею право посадить его владельцев в тюрьму, потому что из-за них я лишаюсь половины прибыли? Ttt (*) (05.09.2009 1:13:35)

а магазин это изобретение? я не против патентов.. но за золотую середину.. как уже писали выше.. вывернуть то можно все.. и сравнивать смерть человека и тем что вам какой то код не показали по моему не корректно.. кнута то наверно не патентуют..

>а магазин это изобретение?

Надо запатентовать, однако... Если IBM еще не запатентовала... Патенты - зло. Вообще все патенты...

Ага, забаньте ibm_dw, это он во всем виноват. Теперь будет знать, как патентами трясти. А по делу, чего вы ждали? Давно говорили, что IBM в этом плане не лучше остальных. Да и с чего бы им отказываться? Или вы вправду думали, что они возьмут и просто так все отдадут?

> IBM provides same-sex partners of its employees with health benefits and provides an anti-discrimination clause. The Human Rights Campaign has consistently rated IBM 100% on its index of gay-friendliness since 2003 (in 2002, the year it began compiling its report on major companies, IBM scored 86%).[36]
> In 2007, IBM UK was ranked the first in the Stonewall UK annual workplace equality index.[37]
> IBM has won over forty gay, lesbian, bisexual and transgender awards globally.[38]
As part of IBM's diversity program, there is a GLBT Diversity Network Group, as well as a GLBT employee group (called EAGLE – Employee Alliance for Gay and Lesbian Empowerment) with over 1000 registered members worldwide.

http://en.wikipedia.org/wiki/IBM

>Или почему учителю сразу не подписывать со школьниками договор: если они добьются чего-то в жизни - то будут отчислять престарелому учителю, скажем, 0.1% зарплаты? Ведь в успехе их прежде всего будет заслуга учителя!

У нормального человека в школе было около 25 учителей и в универе(немысленное количество) : 1) Ты всем им будешь отчислять ? 2) Ты уверен что успех человека сильно зависит от преподавателей ?

>как плод с дерева познаний в библии

А нечего что по Библии это яблоко причина всех наших бед ? Айда символ так символ.

>У нормального человека в школе было около 25 учителей и в универе(немысленное количество) : 1) Ты всем им будешь отчислять ? 2) Ты уверен что успех человека сильно зависит от преподавателей ?

Писать-то ты всю жизнь пишешь, арифметикой пользуешься? Надо принять закон - будешь платить, как миленький... Не будешь - на лесоповал...

>Писать-то ты всю жизнь пишешь, арифметикой пользуешься? Надо принять закон - будешь платить, как миленький... Не будешь - на лесоповал...

Успокойся и почитай посты выше - со всех людей и так собирают налоги, часть которых и идёт учителям.

>Успокойся и почитай посты выше - со всех людей и так собирают налоги, часть которых и идёт учителям.

Маловато будет... Согласно патента на математику и обучение письму - 75% от твоих доходов (грязных) по требованию обладателя патента платить должен! (Мой патент - сколько хочу, столько и требую!)

>Успокойся и почитай посты выше - со всех людей и так собирают налоги, часть которых и идёт учителям.

Патенты и "авторские права" - это еще один способ обложить налогами на воздух людей (стадо баранов, с которых надо стричь шерсть. А когда шерсть закончится - на бойню)

>>И раз ты заболел смертельной болезнью, значит, ты генетически дегенеративен и должен очистить от себя мир, чтобы не передать гены без иммунитета следующим поколениям.

Имхо, такой моральный урод как ты, должен очистить планету прямо сейчас, не отходя от монитора. Слава Богу такие как ты не размножаются. Хотя бы потому, что их бабы рожают на сеновалах, а их дети дохнут без лечения от кори ветрянки и гепатита. Иначе бы до сих пор сидели в рабовладельческом строе. Или ты на своих детей свою философию не распространяешь?

>>А нечего что по Библии это яблоко причина всех наших бед? Айда символ так символ.

Есть мнение, что не отведав яблока с древа познания добра и зла, человек не мог бы мыслить самостоятельно, отличать тоже зло от добра. И был бы просто забавным животным. Захавав тыблочка, он выбрал свой путь, отличный от пути обезьяны на банановом острове. Естественно принял на себя и ответственность за свои поступки(грехи). А животные безгрешны, ибо срама не имут.

тогда добавлю что это Яблочко можно рассматривать как неблагодарность. Apple они такие :)

> Миллионы в разработку алгоритма? Вы часом не обкурились?

нет, это я передразнивал одного из предыдущих ораторов. Жаль, он не продолжит дискуссию

>а патенты - часть механизма, позволяющего мечтам сбываться. придумал что-то - не делай ничего лет 10. ленивым нравится.

Что-то мне сдаётся, что мечты таки не сбываются. Сначала 10 лет работаешь на изобретение, потом 10 лет на адвокатов... На диване полежать так и не удастся.

Если не затрагивать тему о нужности патентов, то можно сказать, что IBM — это некий прообраз женщины-предпринимателя.

Кхгм... Выскажусь и я.
1. Было бы чрезвычайно странно, если бы _коммерческая_ компания выступала против прибылей
2. До тех пор, пока мерилом труда будет считаться _деньга_ будут процветать спекулянты
3. Патенты - товар. Со всеми сопровождающими явлениями.

>Да потому что что-то реально прорывное разрабатывается в результате вливания больших сил и бабла,...

Другими словами, ты хочешь сказать, что для того чтобы придумать двойной щелчок мышкой нужно потратиться на Большой Адронный Коллайдер?

> Лет через пять и гугл станет на сторону межделмаша.

Почему-то охотно верится. Возникает вопрос, покупать или не покупать HTC Hero, если каждая его покупка — копейка в развитие Гугля.

он уже там, читай в толксах про то как они запатентовали строку для ввода поискового запроса

>Есть мнение, что не отведав яблока с древа познания добра и зла, человек не мог бы мыслить самостоятельно, отличать тоже зло от добра. И был бы просто забавным животным. Захавав тыблочка, он выбрал свой путь, отличный от пути обезьяны на банановом острове. Естественно принял на себя и ответственность за свои поступки(грехи). А животные безгрешны, ибо срама не имут.

хм...., а вы давно выглядывали в мир? не знаю как раньше но сейчас человеки как раз и не могут отличать зло от добра, и на самом деле являются забавными животными (хз может не все - но в основном точно), а срам да - тпереь эти забавные животные срам ймут, страдают фобиями, совершают самоубийства - в общем из за этого вашего срама люди просто стали ещё более забавными животными - на самом деле обхохочешься, а представляете как было бы скучно без мировых войн и всяких борцов за свободу?

Патенты на софт отменить, желающие разбогатеть на своей гениальности - пусть используют всякие хардлоки хаспы и старфорсы. Тогда как говорится и волки сыты и овцы целки и криптография вперед шагнёт.

>"это напишет даже школьник поэтому это не стоит больше двухстоти бачей"

Ты забыл теги: [Мона Лиза] [Война и Мир]

поправка ЛЮБЫЕ патенты запретить, оружие разрешить - и каждый свои интересы пусть сам защищает - тогда и боевые искусства вперёд шагнут конкуренция будет действительно честной

> поправка ЛЮБЫЕ патенты запретить, оружие разрешить - и каждый свои интересы пусть сам защищает - тогда и боевые искусства вперёд шагнут конкуренция будет действительно честной

+1 и анонимуса обратно забанить, надоел уже вбросами.

У государства особое отношение к оружию, ибо оно может повредить жижнедеятельности лоховитых анонимусов и тогда не с кого будет брать налоги. Такчто нифига не прокатит твоя поправка.

>> поправка ЛЮБЫЕ патенты запретить, оружие разрешить - и каждый свои интересы пусть сам защищает - тогда и боевые искусства вперёд шагнут конкуренция будет действительно честной > +1 и анонимуса обратно забанить, надоел уже вбросами.

вас так коробит отличное от вашего мнение? - так это только из за отсутствия аргументов в пользу своего

а всё таки - если патенты полностью не отменять, а оставит "хорошие" - как их разделить? - софтверные отменить, а остальные оставить? - а вы уверены что из оставшихся все справедливые и полезные? - забить на несправедливые и патентный тролинг? тогда почему бы не забить на софтварные патенты? только потому что они оказалис ближе к телу?

в общем - есть ли объективные критерии или только пространные обсуждения что зло а что добро?

ну да - правильно мыслите, оружие нужно запретить, и решать за других (в том числе за "лоховитых анонимусов" ) что им во благо, а что повредит

да, таково государство. Сюрприз?

>И раз ты заболел смертельной болезнью, значит, ты генетически дегенеративен и должен очистить от себя мир, чтобы не передать гены без иммунитета следующим поколениям.

Иммунитет приобретается и передаётся генетически? LoL!

нет ничего неизменного! - сюрприз? в будущем может получиться и настоящаяя демократия, и коммунизм, и даже реально работающая рыночная экономика!!, не говоря уже о государствах и их целях

я как разработчик полностью поддерживаю патенты. они меня кормят, стимулируя дальнейшие разработки.

>да, таково государство. Сюрприз?

я не совсем правильно выразился выше - своим "сюрприз" вы имели ввиду что так есть и обсуждать уже сложившееся положение вещей не имеет смысла?

тога что за спор в этом треде о патентах на софт? - нужны они или нет - они уже есть сюрприз?

с такой точкой зрения обсуждать что либо не имеет смысла - надо принимать жизнь такой как есть, терпеть и никогда ничего не предпринимать для её улучшения

Обьективное мнение:

Мне совершенно неважно, получит ли какой-то изобретатель или компания какие-то деньги за изобретение, скажем, нового типа двигателя. Но совершенно ясно, что в нынешних условиях патент на это изобретение блокирует любые попытки сделать то же самое для всей планеты - это просто глупо. Идея патента была в том, чтобы обеспечить распространение изобретения с пользой для изобретателя. Однако в наше время эта идея не работает, поскольку именно распространение блокируется желанием владельца патента получить деньги практически со всех. Мы видели это в случае с SCO. Мы еще увидим это в случае с IBM. Не стоит забывать, что IBM владеет как минимум 10 тыс патентов (цифра называлась 3-4 года назад, сегодня, видимо, намного больше). Это позволяет IBM вступать в отношения кросс-лицензирования с практически любой другой компанией.

Теперь представим, что IBM запатентовано несколько широко используемых алгоритмов. Если, скажем, компания XYZ захочет их использовать, то она либо заплатит какие-то деньги (вряд-ли маленькие) IBM, или предложит IBM свои патенты в обмен (кросс-лицензирование). А вот что будете делать лично Вы? Денег на патенты у Вас явно нет - большинство из нас разрабатывает OSS в качестве хобби. Патентов у нас тоже нет. Результат - разработчики OSS оказываются отрезанными от разработки, если только не работают в компании типа Redhat.

Таким образом, корпорации закрепляют свое право на мегаприбыли, и одновременно давят конкурентов из мира OSS.

anonymous, ты совсем тёплое от мягкого не отличаешь? В одну кучу всё свалил, и копирование софта, и копирование лекарств, и уже недовольство политическим устройством государства приплёл, и оружие уже всем раздал, декабрист хренов.

>я как разработчик полностью поддерживаю патенты. они меня кормят, стимулируя дальнейшие разработки.

А на аватарке у тебя размер зарплаты указан?

кстати - изобретатель лазерных дисков не запатентовал своё изобретение, и его украла большая кампания сам изобретатель говорит что не жалеет что его обворовали, потому что он не смог бы так продвинуть своё изобретение, и сидел бы на бумажках патента, а так сами видите какое распространение получили лазерные диски

> лицензия ГПЛ заставляет открывать код.. зачем тогда такие сложности.. пусть используют так как хотят.. если уж им так хочется.

откуда вы постоянно такие берётесь?

ничего ГПЛ никого не заставляет открывать. там только рассмотренны _условия_распространения_ нового/тогожесамого продукта изготовленного _на_основе_реализации_ другого ГПЛ-продукта .

можешь изучить как работает ГПЛ-программа и написать с нуля новую такуюже. ничего тебя ГПЛ не заставит открывать.

блин.. ды вообще эта тема обсуждалась уже много раз... и кстате если уж опять затронули ГПЛ, то можно вспомнить что там (GNU GPL v3) незабыли включить главу про патенты :-)

>> короче задача государства как и с налогами - <...>

> Государство - это группа людей, захватившая власть, вообще-то... <...> И думают они, прежде всего, о своей заднице, <...>

ну да... всё верно...

каждое предложение про государство лучше не забывать начинать как

"задача правильного государства - ..."

:-)

>>Но почему-то Photoshop стоит не мало денег, но имеет огромную популярность и приносит не малые прибыли. diver (*) (05.09.2009 2:47:21)

>ну это ж надо так отвечать.. а если фотошоп откроют.. и кто нить воспользуется его кодом.. и сделает цену в два раза меньше? надо будет что нить адобе придумать.. а код открыть о5? кстати, в фотошопе патенты или какие то авторские права на него? и вообще, надо обязательно открывать код.. или просто его патентовать нельзя? а то о5 какие нибудь старфорсы изобретут..

Зачем эти домыслы? Речь не идет о насильном открытие всех исходников.
Речь о патентах.
Тут многие писали что если патенты отменить, то никто не будет рисковать вкладывать н-миллионов в разработку чего-то, потому что он потом легко влетит на эти деньги, так как после разработка второй конкурирующей фирме нужно вложить в десятки раз меньше.

Так вот, мне не известны патенты которые мешают Gimp(или куче других граф. ред.) догнать по Популярности Photoshop. Это один из примеров того что без патентов, все также, софтверные-гиганты будут заколачивать свои миллионы, но тем самы не будут тормозить патентами всех остальных.
А дополнительная конкуренция со стороны начинающих фирм будет только стимулировать цены на рынке и качество ПО.

> Теперь представим, что IBM запатентовано несколько широко используемых алгоритмов. Если, скажем, компания XYZ захочет их использовать, то она либо заплатит какие-то деньги (вряд-ли маленькие) IBM, или предложит IBM свои патенты в обмен (кросс-лицензирование). А вот что будете делать лично Вы? Денег на патенты у Вас явно нет - большинство из нас разрабатывает OSS в качестве хобби. Патентов у нас тоже нет. Результат - разработчики OSS оказываются отрезанными от разработки, если только не работают в компании типа Redhat.

вот мы и доживаем потихоньку (в России конечно патентовать алгоритмы _покачто_ещё_ запрещщено..) до тогда времени какда скажут что разработка и использование GNU -- незаконно и чутьли не соизмерима с терроризмом.

зло наступает : http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=35213 ?

>поправка ЛЮБЫЕ патенты запретить, оружие разрешить

Да, кстати, в свое время иайор Кольт уравнял своим изобретением американцев в правах...

ага, патентные тролли всех стран объединяйтесь!

Позор, ещё один копираст. Хотя понятно в IBM програмных патентов и вообще в ИТ наверно больше всех.

>вот мы и доживаем потихоньку (в России конечно патентовать алгоритмы _покачто_ещё_ запрещщено..) до тогда времени какда скажут что разработка и использование GNU -- незаконно и чутьли не соизмерима с терроризмом.

Некоторые "молодые демократии" это уже проходили...

усраццо. а кто-то надеялся что межделмаш подарит миру все свои патенты и всей конторой уйдет в монастырь? бугага