Компания IBM высказалась в поддержку патентной системы

Вот прилетят пришельцы --- и всем пиз^W люлей отвешают.

>Кстати, терпеть немогу этот сериал, ну как можно глумиться над больным человеком?

А патентователи лекарств не глумятся? Хаус, насколько я знаю (сериал не смотрю) глумится только в моральном плане, а патентотролли от фармакологии - в физическом, доводя пациента до смерти или до полного материального разорения.

>как ты останешься верен своим убеждениям.

Каким убеждениям ? Я же против патентов. Читай всё выше. Так что забирай свои слова обратно.

>Он как минимум потеряет половину доходов, а если количество понапридумавших тоже самое увеличится в 10 раз, то он подеряет еще больше.

Допустим, у меня есть магазин. Рядом открывается ещё один. Получается, я имею право посадить его владельцев в тюрьму, потому что из-за них я лишаюсь половины прибыли?

Учитывая то, что число патентов на ПО, у сей транснациональной корпорации имеется на "руках", такое заявление не удивительно.

Сайентолог детектед. К тебе пришельцы не прилетят, ибо ты ненужен.

> Хаус, насколько я знаю (сериал не смотрю) глумится только в моральном плане

молодцы, оба рассуждаете, хотя не видели и не знаете, о чём рассуждаете. Хаус над больными не глумится, он глумится только над своей командой и начальством.

Насколько я понимаю, про патенты вы сейчас на точно таком же уровне рассуждаете? "мне не понравилось, как можно быть таким бесчеловечным к несчастным программистам, которые вложили миллионы в разработку алгоритма и реализовали его за миску еды?"

>Я же против патентов. Читай всё выше.

В таком случае вы неукоснительно соблюдаете взаимоисключающие параграфы получше самого закащенённого кащенита.

>Так что забирай свои слова обратно.

Единственное, что я могу с этими словами сделать - перенаправить их на тех, кто действительно за патенты на ПО и лекарства.

>В таком случае вы неукоснительно соблюдаете взаимоисключающие параграфы получше самого закащенённого кащенита.

давай пруф

Ну ты все равно умрешь рано или поздно, так зачем тратить такие большие суммы на оттягивание конца? К тому же твой пример явно от полного невежества. Чтобы протестировать по мировым стандартам лекарство и получить право на его продажу, требуется срок от 10 лет и миллионы долларов на тестирование. Их как окупать собираешься? Даже если китайцы научатся делать клоны лекарства за гроши, скорее всего, ты примешь это лекарство и сдохнешь гораздо раньше, чем умер бы, не принимая никаких лекарств.

Просто осознай, что естественный отбор никуда ни делся с появлением цивилизации. И раз ты заболел смертельной болезнью, значит, ты генетически дегенеративен и должен очистить от себя мир, чтобы не передать гены без иммунитета следующим поколениям.

> Разумный патент как раз и дает право, чтобы тебя всякие сказочники не сгоняли с места. Понятно что есть и обратная сторона.

а с чегоэто ты решил что если захотел заниматьбся какойто деятельностью -- то должен заниматься ей _только_один_ ?
(придумывая любые баслословные цены на свои <изделия> . и создавая любое (паршивое, если захотелось) качество своих <изделий>)

здаровая конкуренция подсказывает что:

если ты чтото придумал иновационное новое _первым_ , то значит ты имеешь все шансы сделать _первым_ своё иновационное <изделие>.

.. и _первым_ начать его _продавать_ .

.. а также _лучше_всех_ разбираться в технологических _тонкостях_ (так как ТЫ изобретатель, ты и все ноу-хао знаешь).

.. а также все шансы -- _первым_ понять что и как нужно _улучшать_ <идею> (ведь времени на <отладку> было больше -- у тебя)

а если какойто дурак отбил у тебя рынок, значит фигова ты старался, со своей <идеей>. а <идея> то вообще может и не твоя (а ты её у когото "украл" (как вы любите выражаться) , и даже не разобрался в тонкостях) ...

---

...почемуэто люди должны страдать изза того что ты <чтото> придумал, и отказался предоставить это в хорошей (качественной и экономической) форме?

Откуда ее вытеснила винда? С рынка ЮНИКС серверов?

О свободе думают оболваненные дебилы. Полноценные люди пользуют по максимуму то, что есть.

Да и Столман и "думать" - понятия взаимоисключающие. Обычный престарелый истерик с мессионерством в больной голове. Таких идиотов пол-бывшего престарельного населения совдепии, каждый думает, что раз родился, все должны с ним носиться и сопли утирать.

>Просто осознай, что естественный отбор никуда ни делся с появлением цивилизации. И раз ты заболел смертельной болезнью, значит, ты генетически дегенеративен и должен очистить от себя мир, чтобы не передать гены без иммунитета следующим поколениям.

Гитлер тоже примерно так утверждал.

ЗЫ: Только попробуй скажи, что он правильно думал.

>требуется срок от 10 лет и миллионы долларов на тестирование. Их как окупать собираешься?

без патентов и при жёсткой конкуренции ещё и не такое сделают.

Это ты оболваненный дебил, готовый ради даже не конфетки, а наобра единиц и нулей, заковаться в кандалы и раздвинуть ягодицы.

http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%...

> А, известный приём, обкатан в США при борьбе с конкурентом Прозака (или как его там?). С другой стороны, а почему он дешевле всего на 30%? :(

Хмм, если это тот "Фармсинтез", о котором я думаю - могу уточнить подноготную.

>Откуда ее вытеснила винда? С рынка ЮНИКС серверов?

с пра-десктопов, на сколько мне известно

ты сраный конченный придурок! (и пусть меня забанять за такие выражения!)

свобода -- это самое ценное что может быть у человека

а разве большая часть алгоритмов, на уровне концепции и первых реализаций, рождаются не в университетах, не?

а патенты - часть механизма, позволяющего мечтам сбываться. придумал что-то - не делай ничего лет 10. ленивым нравится.

Фааак, я и не знал, что Тьюринг маководом был.

>А в результате когда убедились, что кофе кофейной корпорации на раз вкуснее и стоит дешевле, а рабочих наколенной конторки по производству самоклепного кофе забрали на хорошую зп в корпорацию, то все запели совершенно другую песню.

Если бы Вы были лучше знакомы с амерским менталитетом, то поняли бы более тонкую иронию этого эпизода... [b]Они променяли свободу на комфорт и безопасность[/b]. 9/11

нужна золотая середина во всём

>нужна золотая середина во всём

в патентах золотой середины быть не может

> нужна золотая середина во всём

ну "да".. вот например, смоделируем типичную ситуацию :-) :-) :

1. я требую от тебя, чтобы ты мне отработал 8 часов (за просто так. вот захотелось мне) тяжкой работы на меня.

2. ты говоришь что нихочешь мне ничиего отрабатывать отрабатывать

3. ХА! давайте тогда воспользуемся "золотойсерединой": ты отработаешь на меня 4 часа, и так уж и быть 4 часа делай что хочешь.. ок(?)!

:-D :-D

> И раз ты заболел смертельной болезнью, значит, ты генетически дегенеративен и должен очистить от себя мир, чтобы не передать гены без иммунитета следующим поколениям.

А если болезнь не смертельная? Уже не дегенеративен?

А если болезнь не смертельная, но лекарство дорого? Бедные - дегенераты, богатые - нет?

Кстати, если бы мир жил по твоим законам, через много поколений человечество разделилось бы на два разных вида - а) здоровые и тупые; б) болезненные, но умеющие зарабатывать деньги. Типа, морлоки и элои :)

повсюду пишут. говорят, показывают, что монополизм - плохо, что монополисты взвинчивают цены, и при отсутствии конкуренции монополист не имеет стимула улучшать свой продукт, в плане потребительских качеств и эффективности производства, поэтому все должны конкурировать - и магазины, и корпорации, и бабки на рынке, что это хорошо, а всё что препятствует конкуренции - плохо, и осуждается антимонопольными законами

но ведь патенты (любые патенты) это ведь ограничитель конкуренции - фирма, которая что то изобрела итак имеет преимущество - как писали выше, первая может начать производство,, лучше всех может развивать то что изобрела

с другой стороны патент её защищает от чего? - что кто то другой сделает то что фирма изобрела но лучше и дешевле, и поэтому3 победить в конкурентной борьбе - так это же хорошо для потребителей, для цивилизации что тут упоминалась

Спрашивать их об этом бессмысленно, что они еще могут ответить? А вот кто-нибудь слышал высказывания в поддержку патентов на ПО хоть от одного авторитетного программиста?

>Кстати, если бы мир жил по твоим законам, через много поколений человечество разделилось бы на два разных вида - а) здоровые и тупые; б) болезненные, но умеющие зарабатывать деньги. Типа, морлоки и элои :)

кстати человечество ещё не погибло, так что вполне ещё может и разделиться

С третьей стороны, повторить что-то обычно проще (и дешевле) чем сделать первоначально. Это означает что та фирма что реально вложила деньги в доводку изобретения до ума в проигрыше. Потому как конкурент через полгода потратив в 10 раз меньше выкинет на рынок аналогичный продукт, который будет более дешев (что конечно, хорошо для потребителя, но не для фирмы-изобретателя). Следовательно вкладывать деньги в инновации будет еще более рискованно чем сейчас.

З.Ы. кстати, есть тут знатоки истории? когда и где впервые ввели патенты? И чем они обосновывали их введение?

>Фааак, я и не знал, что Тьюринг маководом был.

По слухам, яблоко, являющееся логотипом эппла символизирует как раз то яблого, которым отравился Тьюринг (к тому же, раньше оно было выкрашено в цвета флага ЛГБТ).

нет вы мне таки скажите, почему закон покрывает хитрожопых надыбавших 99% или вообще всё, включая и из свободных источников, не говоря о том что всё что там они придумали - основывается на опыте человечества, материалах взятых когда-то из школы, из универа бесплатно, но почему-то хотящих жить припеваючи после какого-то момента за какие-то заслуги, и профессором, скажем математики, или алгоритмистом, имеющим кучу публикаций, сделавашим существенный сдвиг в науке и который после публикации - вынужден ходить на работу и добывать себе на пропитание зарплатой?
Почему закон покрывает одних и не покрывает других?
Хотя у первого прохиндея - знания скорее всего менее глубокие-фундаментальные/ценные для человечества чем у второго?
(я знаю как оформляют патенты в компаниях - не надо мне рассказывать. Хорошо - если вообще сами рожают какую-то высосанную из пальца комбинацию уже существовавшего ранее, козявку, по сравнению с фундаментальными вещами и открытиями, делающимися в универах и отдаваемыми бесплатно).

Или почему учителю сразу не подписывать со школьниками договор: если они добьются чего-то в жизни - то будут отчислять престарелому учителю, скажем, 0.1% зарплаты? Ведь в успехе их прежде всего будет заслуга учителя!

Может сразу пролоббировать превелегированное положение какой-нибудь касты, например, людей, фамилия которых начинается с букв "Га", дать им возможность делать решения, связанные с софтом, заставить всех им платить подати и объявить что стремление получить такой титул-фамилию - "способствует свободному распространению исходных кодов на условиях обладателя патента и бурному росту разработки СПО" итд (всё можно обосновать, например благодаря централизации - уменьшатся издержки итд), а они будут нами владеть и княжить? Ведь такой-же абсурд.


Итак, жду от сторонников патентов разъяснения - почему учителя-профессора по жизни должны быть больше лузеры чем хитрожопые господа из индустрии, хотя отдают знаний они больше.

>И раз ты заболел смертельной болезнью, значит, ты генетически дегенеративен и должен очистить от себя мир, чтобы не передать гены без иммунитета следующим поколениям.

Вообще-то во времена Римской империи жили в среднем до 30-ти и до болезней не доживали. Теперь к 30-ти можно только хорошо освоить профессию. Проблема людей видимо в том что они уже обогнали "биологических себя".

Патентование или совсем отменят, или сильно изменят. Потому что в современном виде оно приводит к существенному удорожанию промышленной продукции. А тот факт, что они позволяют получать деньги на пустом месте, на самом деле убивает экономику, нарушая механизмы трудового мотивообразования. Точно так же сейчас западный финансовый сектор убил западные экономики, которые сейчас в коматозном состоянии и существуют только на многомиллиардных вливаниях. Всё это кончится тем, что IBM пойдет с молотка вслед за GM, а все его патенты купят китайсы. По дешёвке.

Миллионы в разработку алгоритма? Вы часом не обкурились? Это какая компания когда-нибудь вкладывала столько? При зарплате среднего программиста в США 70000 долларов в год, компания должна была потратить на разработку алгоритма порядка 15ти человеко-лет.

Патенты на софт не нужны. Если компания вложила много в разработку алгоритма, то никто не мешает ей выпустить софт с закрытым кодом. Когда конкуренты настигнут, они уже окупят деньги потраченные на разработку алгоритма. То же самое с фармацевтикой (хочешь окупить исследования - не открывай формулу). Целью патентов изначально было поощерение раскрытия технологий, чтобы стимулировать прогресс. Изобретатель мог открыть всем желающим принцип работы своего изобретения, и при этом он получал временную монополию, что позволяло бы окупить затраты на исследования. Как показала практика, поощерить получилось, причем слишком хорошо - настолько, что прогресс не стимулируется, а искусственно замедляется. То есть технология открыта, но использовать ее как основание для чего-то нового нельзя.

>О свободе думают оболваненные дебилы. Полноценные люди пользуют по максимуму то, что есть.

Да и Столман и «думать» - понятия взаимоисключающие. Обычный престарелый истерик с мессионерством в больной голове. Таких идиотов пол-бывшего престарельного населения совдепии, каждый думает, что раз родился, все должны с ним носиться и сопли утирать.

Сначала ты говоришь, что надо забыть о свободе и жить с тем, что есть. А следом добавляешь, что Столлман — типичный советский старпер, которых хочет, чтобы ему «сопли утирали», а потому — идиот. Судя по твоему противоречивому бреду, идиот — это ты.

купил както жосткий диск от IBM, а он оказался сломанным (ну или быстро сломался. там непоймёшь)

>С третьей стороны, повторить что-то обычно проще (и дешевле) чем сделать первоначально. Это означает что та фирма что реально вложила деньги в доводку изобретения до ума в проигрыше. Потому как конкурент через полгода потратив в 10 раз меньше выкинет на рынок аналогичный продукт

ну да проще и дешевле... - это видно по том у с каким трудом пишут драйверы, используя реверс инженеринг :)

но на самом деле - все подражатели - всего лишь догоняющие, и эта фирма имеет запас времени, и подавляющее превосходство в знании технологии чтобы быстрее сделать товар лучше и дешевле, а фирмы которые остановились в развитии и не могут конкурировать, имея даже такую большую фору, или же вообще хотят почевать на лаврах не делая больше ничего нового человечеству ненужны, а ведь все достижения этой фирмы - возможны лишь из знаний ресурсов человечества\

а фирма которая используя знания и ресурсы человечества ничего нового не создаёт, а лишь живёт на патенты - называется паразитом, и если её обойдёт более предприимчивая фирма используя знания и ресурсы человечества (в том числе и то что изобрела та бывшая фирма) - то это хорошё

>купил както жосткий диск от IBM, а он оказался сломанным (ну или быстро сломался. там непоймёшь)

Были такие IBM Deskstar, 40Gb -- дохли прямо на глазах :-)

Это только по слухам. Яблоко символизирует знания (как плод с дерева познаний в библии).

Ну вот возьмите Photoshop и Gimp, графические редакторы появились задолго до этих двух продуктов.
Но почему-то Photoshop стоит не мало денег, но имеет огромную популярность и приносит не малые прибыли.
Хотя сейчас "можно в 10 раз меньше вложить и получить конкурирующий продукт". Но что-то на примере Gimpa мы этого не наблюдаем.

Согласен с анонимусом выше, патенты поощряют монополию.

>>Кстати, если бы мир жил по твоим законам, через много поколений человечество разделилось бы на два разных вида - а) здоровые и тупые; б) болезненные, но умеющие зарабатывать деньги. Типа, морлоки и элои :)

>кстати человечество ещё не погибло, так что вполне ещё может и разделиться

Кстати, некий Оливер Карри нашумел со своей эволюционной теорией - что в будущем человечество таки разделится.
В прошлом было тоже много ветвлений, но вторая ветвь обычно погибает (как было и с неандертальцами, хоббитами итд. А сколько форков^Wбиологических видов вымерло до приматов?)

>Или почему учителю сразу не подписывать со школьниками договор: если они добьются чего-то в жизни - то будут отчислять престарелому учителю, скажем, 0.1% зарплаты?

Примерно так и происходит. Лишь с отличием, что учитель получает процент из моей зарплаты независимо от того, выучит он гения или придурка.

>почему учителя-профессора по жизни должны быть больше лузеры чем хитрожопые господа из индустрии, хотя отдают знаний они больше

У каждого свои ценности. Если профессор получает тысяч шесть баксов в месяц и имеет современную лабораторию, разве он лузер?

>хитрожопые господа из индустрии

Профессору его научные изыскания оплачивает государство. Разработку же какой-нибудь АБС фирма оплачивает из своего кармана. Деньги, сорванные на каком-нибудь сегодняшнем изобретении, могут спасти предприятие завтра, когда предприятие разработает отличную систему, но увы на 20 центов дороже, чем у конкурента.

Соглашусь с уже высказанным мнением о золотой середине. Патенты нужны лишь только тогда, когда имеет место изобретение, а не двойной щелчок или строка ввода на гугле.

Просто надо сроки всех этих сраных патентов резко уменьшить. И копирайты всякие на музыку, литературу и т.д. все поуменьшать до реальных нескольких лет.

+1

>Соглашусь с уже высказанным мнением о золотой середине. Патенты нужны лишь только тогда, когда имеет место изобретение, а не двойной щелчок или строка ввода на гугле.

Кто будет определять параметры, что изобретение, а что нет?

ох уж эти бимеры, ни дня прожить не могут, чтоб мелкософту не насрать. как раз, когда того сношают за патенты, такая рекламация.

Я так полагаю патентные бюро при поддержке мудрого законодательства.

Эх... в жизни столько приходилось видеть страданий учёных оттого, что их статьи не печатаются. Или просто слишком медленно выходят в печати. Некоторым и денег-то совсем немного надо, только бы дали поделиться (ну, или похвастаться, если угодно) с миром своими наработками. А уж споры из-за приоритета! :)

Жаль, что инженеры немного не так поступают :)

>...патентование способствует свободному распространению исходных кодов на условиях обладателя патента и бурному росту разработки СПО...

Точно. И история с патентом на FAT это блестяще подтверждает. Бурный, [неразборчиво], рост разработки СПО.

ИБМ такой ИБМ....