LINUX.ORG.RU

FSF о пустых обещаниях Microsoft

 , , ,


0

0

Фонд Free Software Foundation опубликовал заявление, в котором предостерегает от излишнего доверия к обещаниям компании Microsoft по поводу патентов на Mono.

Основные тезисы заявления:

  • Отнюдь не все патенты на программное обеспечение опасны одинаково. Степень опасности зависит в том числе и от держателя патента.
  • Microsoft является принципиальным врагом Linux, и практически все ее действия в отношении Linux только подтверждают это. Поэтому патенты, которыми владеет эта компания, должны априорно рассматриваться как опасные.
  • Недавняя история с VFAT наглядно подтверждает это.
  • Помимо спецификаций ECMA, которые «защищены» обещаниями Microsoft, существуют и нестандартные, но тем не менее широко использующиеся (не только в Windows) библиотеки C#. В частности, библиотеки, реализующие сериализацию двоичных объектов, регулярные выражения, XPath и XSLT и т.д.
  • Ничто не мешает Microsoft передать эти патенты «сторонним» организациям, чтобы спокойно атаковать Linux, не нарушая своих «обещаний». В свете такого подхода, «обещание» выглядит очень ловким тактическим ходом (играет роль сыра в мышеловке).
  • Единственным возможным решением в сложившейся ситуации FSF считает безотзывную передачу сообществу патентов на все технологии, использующиеся в Mono.
  • Пока этого не произошло, разработчики должны воздерживаться от использования Mono в Linux-приложениях, если они не являются врагами Linux.

>>> Конспективный перевод заявления доступен на opennet.ru

★★★★

Проверено: maxcom ()

Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от nbw

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>> Пилили бы моно с целью запуска .net приложений на linux

>Возможно,я просто не в теме... Зачем в линуксе .NET-приложения о_О ?

ну я точно не знаю, мало ли...

просто есть пара вендовых приложений, которым не нашлось полноценных аналогов среди нативных, их я запускаю под wine, а вдруг появится что-нибудь подобное дотнетовское?

rezuq ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от sv75

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>У нас проблемы уровнем выше: деплой обычно работает только на ноуте студента!

Библиотечки не подложил куда надо? Поди злодеи SecurityManager включили на тестовом компе и тд?

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от cruxish

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> не повод прекращать разработку реализации нового языка только потому, что автор этого языка работает в MS.

Он не просто работает _в_ MS, он работает _на_ MS. Это разные вещи.

> Имеют юридическую силу.

По этому поводу есть хорошая русская поговорка: "закон -- что дышло, куда повернёшь -- то и вышло". На практике это означает наличие юридических лазеек, к которым при наличии денег и влияния можно прибегнуть. А у M$ они есть :)

nbw ★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от kristall

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Нет, а серьезно?

Уровень вхождения всё-таки сильно выше. Приходится, о ужас, использовать сторонние библиотеки, начиная с javax.*. (А студенту когда FFT нужно -- он скорее Mathlab вызовет, чем math.net будет использовать). Основной язык -- тупее, чем текущий C#.

sv75 ★★★★★ ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Я уже давно не слушаю FSF, да и вам советую. Буду продолжать пользоваться Mono, ибо ничего плохого в ней не вижу. МС невыгодно так сильно портить свою репутацию.

h31 ★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от rmammoth

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Задолбали уже срачи на тему Моны. Уже из-за этого Mono must die! :)

Я вообще за мир и равенство! Именно из-за этого я хочу убить всех негров! :)

cruxish ★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от kristall

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>Есть также Апплеты

Их нет из-за модели безопасности и высоких требований к программистам.

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от phoen

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> к тому же основная часть компаний предоставляющих вирт хостинг (и поисковиков кстати тоже) юзают таки BSD

Проследуйте обратно в криокамеру, пожалуйста.

sv75 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от sv75

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Чего в жабе не хватает так это лямбд. А то эти интерфейсы где один метод... бррр. Но аннотациями дотнет пока похвастаться не может.

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от wfrr

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Но аннотациями дотнет пока похвастаться не может.

А его в атрибутах не хватает?

sv75 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от sv75

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Амм, а это хто такие? В принципе я на дотнет забил когда вышел второй версии, и я узрел как он распух и сколько там лишнего насували.

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от Qasta

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Не понимаю, какого фига народ так за C# ухватился?

Реклама от МС, что там не понятного... Недоучкам пообещали, что программировать станет лучше, программировать станет веселей -- они и повелись.

rmammoth ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от sv75

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> > BSD

> Проследуйте обратно в криокамеру, пожалуйста.

Правоверные линуксоиды не любят *BSD? Лучше б они всяких микрософтов не любили с .NET'ами ихними. Sorry за оффтоп, конечно.

nbw ★★★ ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Обещаниям кидалы-гейца и его очколиза балмера верить вапще-то наверное не стОит. Столлман прав.

trueshell ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от nbw

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Правоверные линуксоиды не любят *BSD?

Я не люблю недостоверные заявления, типа "поисковые системы и хостеры в основном используют BSD". Ещё могу вспомнить, что типовой хостинг-- это VPS.

sv75 ★★★★★ ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

А в линуксе есть какое-нибудь приложение на моно, очень хочется посмотреть, что это за зверь.

maxstar ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от maxstar

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> А в линуксе есть какое-нибудь приложение на моно, очень хочется посмотреть, что это за зверь.

На _моно_ только в линуксе, пожалуй, и есть :).

Google -> Tomboy, Banshee, F-Spot

nbw ★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от maxstar

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>А в линуксе есть какое-нибудь приложение на моно, очень хочется посмотреть, что это за зверь.

banshee, f-spot, tomboy... мож ещё что..

shty ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от cruxish

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Я вообще за мир и равенство! Именно из-за этого я хочу убить всех негров! :)

<SpitefulTrollMode> А что, зато кардинальное решение! Начнем с Обамы, пожалуй... </SpitefulTrollMode> :D

rmammoth ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от wfrr

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>FSF однозначно намекнуло что гном - дерьмо ибо приперло опасную технологию в линукс

мм.. если моно 8 лет.. то почему только сейчас эти разговоры начались? или раньше Мигель скрывал что это как то связано с .Net? и причем здесь гном? значит в кде моно не установить? и почему тогда ядро позволяет устанавливать на него гном, если оно несет столько проблем? мне без разницы что будет.. кде или гном.. или что то еще.. просто вы уж сначало определитесь.. а то сначало позволяете установить все что угодно. а потом переживаете что установили.

ну и вообще глобальный вопрос.. зачем желать того чтоб МС исчезло? ведь тогда многие пользователи придут на линукс.. а за свое короткое пребывание на ЛОРе я уже не раз видел высказывания о том что.. мм.. неумные пользователи не нужны.. тогда пусть они сидят под виндой.. так они меньше мешают вам жить.

keinas ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от keinas

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>мм.. если моно 8 лет.. то почему только сейчас эти разговоры начались? или раньше Мигель скрывал что это как то связано с .Net? и причем здесь гном? значит в кде моно не установить? и почему тогда ядро позволяет устанавливать на него гном, если оно несет столько проблем? мне без разницы что будет.. кде или гном.. или что то еще.. просто вы уж сначало определитесь.. а то сначало позволяете установить все что угодно. а потом переживаете что установили.

Ну как... Дядя Столлман сказал, лемминги засуетились =)

phoen ★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от wfrr

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>А кому это дерьмо нужно?

Вопрос почекму не слышно воплей "самба тим на кол".

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от Robotron

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>Потому, что mono жрёт меньше памяти

С чем сравнивал? Какие приложения кроме "hello world" могут визуально подствердить или опровергнуть различие в потреблении памяти между Mono и JVM?

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от r

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>А по поводу самбы вам не страшно?

Страшно, но во первых, в Евросоюзе МС по суду обязали открыть необходимые доки - так что это уже не просто обещания МС.
И потом, самба используется только для взаимодействия с виндой, для остального есть WebDav/NFS/ETC- нет даже теоретической опасности, что оно расползётся.

Anonymous ★★★★★ ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Кстати, если mono - это плохо и за это могут быть патентные претензии со стороны ms, то как же быть с wine?

swar0g ★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от Anonymous

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Страшно, но во первых, в Евросоюзе МС по суду обязали открыть необходимые доки - так что это уже не просто обещания МС.

Ага - там и цена есть. И спеки - не патенты.

>И потом, самба используется только для взаимодействия с виндой, для остального есть WebDav/NFS/ETC- нет даже теоретической опасности, что оно расползётся.


Она уже на каждом компе.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от swar0g

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Очень просто, на них давно давит мс, и на реактос, и их программистов переманивает. Если погуглите наткнетесь на историю как пришлось вычищать исходники реактос, и как его пишут чтобы мс не подкопался.

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от cruxish

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>Вот-вот. Я тоже против .NET. Я за свободную реализацию языка C# и эффективную работу CLR для него, которые оговорены стандартами ECMA.

иными словами, вы за коммунизм, но без комиссаров?

registrant ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от swar0g

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Кстати, если mono - это плохо и за это могут быть патентные претензии со стороны ms, то как же быть с wine? > К стати да - по поводу вайна не страшно?

Вайн всего лишь запускалка винных прог. Он не является и не может являться основой для Linux-проектов, в отличие от сабжа.

rmammoth ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Проблема в том, что у .NET намного более высокий наукоемкий потенциал, чем у Java. Один только M$ Research Cambridge, который кстати занимается разработкой GHC, чего стоит. В .NET4 нам обещают F# (он же Ocaml) и фреймворк для моделирования предметной области.

А Java рискует превратиться в платформу для различных индусопроектов у Оракла. (А зачем нам экскаватор? У нас вон 2^1024 индусов с лопатами...)

Macil ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от wfrr

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>Во первых обоснуй.

А тут и обосновывать нечего. Почитай статьи по парпллельности и STM в _хаскеле_, и посмотри на авторов.

Macil ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от urs4

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Насколько известно, GNOME очень тесно связано с Mono.

> Да там вроде от силы 3 приложения связаны с моно, насколько я помню (кажется это Tomboy, Banshee и ещё что-то). Или я что-то пропустил ?


Banshee не является частью GNOME, и «еще что-то» тоже.

Jayrome ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от sw1972

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Насколько известно, GNOME очень тесно связано с Mono.

Ты — неуч, и о GNOME знаешь лишь по наслышке. Да же?

Jayrome ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от wfrr

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>Хороший человек читать хакер не пошлет и тем более всякую рекламную херню.

спалился... :)

уже язык haskell от журнала хакер не отличаем??? должно быть стыдно...

shty ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от Macil

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Проблема в том, что у .NET намного более высокий наукоемкий потенциал, чем у Java. Один только M$ Research Cambridge, который кстати занимается разработкой GHC, чего стоит.

Какое отношение имеют разработчики GHC и MS Research в целом к dotNet? По-моему, очень отдалённое: первые -- никакого, а Research в целом -- пилят F#.

sv75 ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.