LINUX.ORG.RU

FSF о пустых обещаниях Microsoft

 , , ,


0

0

Фонд Free Software Foundation опубликовал заявление, в котором предостерегает от излишнего доверия к обещаниям компании Microsoft по поводу патентов на Mono.

Основные тезисы заявления:

  • Отнюдь не все патенты на программное обеспечение опасны одинаково. Степень опасности зависит в том числе и от держателя патента.
  • Microsoft является принципиальным врагом Linux, и практически все ее действия в отношении Linux только подтверждают это. Поэтому патенты, которыми владеет эта компания, должны априорно рассматриваться как опасные.
  • Недавняя история с VFAT наглядно подтверждает это.
  • Помимо спецификаций ECMA, которые «защищены» обещаниями Microsoft, существуют и нестандартные, но тем не менее широко использующиеся (не только в Windows) библиотеки C#. В частности, библиотеки, реализующие сериализацию двоичных объектов, регулярные выражения, XPath и XSLT и т.д.
  • Ничто не мешает Microsoft передать эти патенты «сторонним» организациям, чтобы спокойно атаковать Linux, не нарушая своих «обещаний». В свете такого подхода, «обещание» выглядит очень ловким тактическим ходом (играет роль сыра в мышеловке).
  • Единственным возможным решением в сложившейся ситуации FSF считает безотзывную передачу сообществу патентов на все технологии, использующиеся в Mono.
  • Пока этого не произошло, разработчики должны воздерживаться от использования Mono в Linux-приложениях, если они не являются врагами Linux.

>>> Конспективный перевод заявления доступен на opennet.ru

★★★★

Проверено: maxcom ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>разработчики должны воздерживаться от использования Mono в Linux-приложениях, если они не являются врагами Linux.

+1

Пилили бы моно с целью запуска .net приложений на linux, а не для создания нового ПО для linux

rezuq ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от rezuq

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Пилили бы моно с целью запуска .net приложений на linux

Возможно,я просто не в теме... Зачем в линуксе .NET-приложения о_О ?

nbw ★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от nbw

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Они попытаются заставить платить.

Как будто вам не понятно, что максимум, кто согласится им платить, будет Novell. Которые и сейчас платят за SMB и прочую херню.

> Мне, почему-то, не кажется, что они заинтересованы в "запуске .NET-приложений в *NIX"

И зря, потому что запуск .NET-приложений в *NIX популяризует платформу.

cruxish ★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от Levinskij

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> с каждой минутой их все больше

Ну так хотя бы десяток назовите, которые будут рекомендованы для предстоящего 2.28. ;)

cruxish ★★★★ ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>Microsoft является принципиальным врагом Linux

Как может быть принципиальным врагом то, чего на рынке и одного процента то нет? о_0

phoen ★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от cruxish

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Как будто вам не понятно, что максимум, кто согласится им платить, будет Novell.

Я бы не был столь каткгоричен. Выше я уже приводил ссылку: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22631. Тенденция налицо.

> запуск .NET-приложений в *NIX популяризует платформу.

Быть в роли догоняющих не есть хорошо.

nbw ★★★ ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Согласен с FSF.

Beria1937 ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от cruxish

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>И зря, потому что запуск .NET-приложений в *NIX популяризует платформу.

Windows, где в отличие от глюникса приложения на dotNet работают быстрее и не глючат. Перевод тебя во второй класс отменяется.

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от sersto

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Сколько вы знаете программ на моно? Я ровно 3 (томбой, банmши и ф-спот). За 8 лет 3 программы?! 8 лет фиг знает сколько человек тратили свою энергию на это?

Во первых, старт проекта mono не обозначает начальный релиз. Во вторых, mono 1.0 был настолько экспериментальным, что о нём знало максимум процентов 10 десктопных пользователей. В третьих, благодаря антирекламе mono, на нём продолжают писать только те, кому не хочется терять результаты своей n-летней работы (и некоторые считают это плюсом, т.к. чем меньше приложений на mono, тем меньше придётся терять в случае чего). С другой стороны, тот же Banshee, который заметно моложе Rhythmbox, уделывает его по всем параметрам - начиная от удобства и заканчивая стабильностью.

И ещё, назовите мне хотя бы три приложения на аналогичной платформе Java, которые вошли в стандартную поставку GNOME.

cruxish ★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от phoen

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Как может быть принципиальным врагом то, чего на рынке и одного процента то нет?

Что за болезненный бред? На каком-таком рынке? На рынке серверов микрософт сосёт с проглотом, и так будет всегда. Хромоось -- сигнал о грядущей потере мелкомягкими и части рынка десктопов. Так что вполне себе конкурент.

nbw ★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от wfrr

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Windows, где в отличие от глюникса приложения на dotNet работают быстрее и не глючат.

Очень смешно, ага. Загрузка в Windows .NET-приложения ~10 секунд на современном железе - это быстро, да.

Даже если проект mono и популяризует платформу Windows, то это тем более повод для Microsoft не препятствовать его разработке.

cruxish ★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от cruxish

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> назовите мне хотя бы три приложения на аналогичной платформе Java, которые вошли в стандартную поставку GNOME

java, де-факто, является серверной технологией. С какой радости приложения на этой платформе должны входить в состав _десктоп_-окружения?

Таким образом, ИМХО, неверно противопоставлять mono и java.

nbw ★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от cruxish

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>И ещё, назовите мне хотя бы три приложения на аналогичной платформе Java, которые вошли в стандартную поставку GNOME.

Назовите мне хоть пару золотых изделий который встречаются в среднестатистическом говне.

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от phoen

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Как может быть принципиальным врагом то, чего на рынке и одного процента то нет? о_0

Таки вы думаете, что и антисемитов не существует?

sv75 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от nbw

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

На жабе есть чудные средства для sql редакторы, вагон различный средств разработки, и моделирвоания, куча научного софта, но моне только три куса хигового дерьма для обывателей.

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от prizident

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> просто анальные рабы майкерософта еще спят. как проснуться, начнется и тут срач

Задолбали уже срачи на тему Моны. Уже из-за этого Mono must die! :)

rmammoth ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от rmammoth

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Если не срать регулярно, то будет запор, так что моно - слабительное получше линекса!

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от nbw

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Я бы не был столь каткгоричен. Выше я уже приводил ссылку: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22631. Тенденция налицо.

Вероятно, по поводу указанных технологий Microsoft не делала никаких публичных заявлений и не давала никаких гарантий, в отличие от. Но если вы не хотите использовать mono в своём бизнесе - не используйте, тем более, что он для бизнеса-то и не предназначен.

> Быть в роли догоняющих не есть хорошо.

Бесспорно. Для этого mono и поделили на две части - кому нравится догонять .NET - пусть догоняет, кому нет - совершенствует реализацию CLR и языка, чтобы те же F-Spot или Monodevelop работали эффективнее.

cruxish ★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от wfrr

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> sql редакторы, вагон различный средств разработки, и моделирвоания, куча научного софта

Я не утверждал, что java -- исключительно серверная платформа. Существует такжк и различный спецсофт, вроде вышеприведённого. На mono же мы имеем лишь (и на windows тоже) различные десктоп-свистоперделки. Ввиду всего этого я и говорил о неправомерности противопоставления.

nbw ★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от nbw

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Зачем в линуксе .NET-приложения о_О ?

Вот-вот. Я тоже против .NET. Я за свободную реализацию языка C# и эффективную работу CLR для него, которые оговорены стандартами ECMA.

cruxish ★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от nbw

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> На mono же мы имеем лишь (и на windows тоже) различные десктоп-свистоперделки.

Вообще-то ASP.NET -- крупный сегмент использования dotNet.

sv75 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от cruxish

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>совершенствует реализацию CLR и языка, чтобы те же F-Spot или Monodevelop работали эффективнее.

Увеличивают скорость обработки исключений шоле? Ибо это единственное что замедляет падение сих поделий.

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от nbw

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Возможно,я просто не в теме... Зачем в линуксе .NET-приложения о_О ?

Чтобы запускать их там и отвязаться от винды (в теории).

sv75 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от sv75

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>Вообще-то ASP.NET -- крупный сегмент использования dotNet.

Это конкурент пыху, ибо такоеже фекалие.

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от wfrr

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Увеличивают скорость обработки исключений шоле? Ибо это единственное что замедляет падение сих поделий.

Тоньше надо.

sv75 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от nbw

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>Что за болезненный бред? На каком-таком рынке? На рынке серверов микрософт сосёт с проглотом, и так будет всегда. Хромоось -- сигнал о грядущей потере мелкомягкими и части рынка десктопов. Так что вполне себе конкурент.

Снимаем розовые очки, смотрим на корпоративные решения. Продукты от майкрософт на данный момент фактически стандарт в этой области.

Про десктопы лучше сразу опустить =)

phoen ★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от asandros

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Вы действительно так наивны? Они не будут заставлять отказываться от его использования, просто могут потребовать отчислений за использование технологий, заложенных в mono

Я не наивен, отказ от использования был упомянут в том сообщении, на которое я отвечал.

> Производители различных мобильных устройств платят 25 центов, с каждого проданного девайса за использование этой файловой системы.

И при этом зарабатывают десятки долларов на каждом из этих девайсов. Я же на своём домашнем компьютере ничего со своей флешки не зарабатываю, поэтому пользуюсь модулем vfat совершенно свободно. Намёк ясен? ;)

cruxish ★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от wfrr

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>> Вообще-то ASP.NET -- крупный сегмент использования dotNet. > Это конкурент пыху, ибо такоеже фекалие.

Приведёте пяток принцпиальных отличий с JSP? Или зачислим последний в ту же категорию?

sv75 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от cruxish

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> по поводу указанных технологий Microsoft не делала никаких публичных заявлений и не давала никаких гарантий, в отличие от

Обещания микрософт насчёт mono -- это обещания козла не есть капусту. Они уже многократно проявляли нечистоплотность в отношении патентных вопросов. M$ -- это враг, и чем раньше вышеуказанная часть опенсорс-сообщества это поймёт, тем лучше для прогресса.

nbw ★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от nbw

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Таким образом, ИМХО, неверно противопоставлять mono и java.

В моносрачах Java регулярно противопоставляется mono. Естественно, что это неверно, я для того такой вопрос и задал, чтобы узнать ваше мнение.

cruxish ★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от sv75

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Отличия в контингете пользователей. Пых также быблы чудом не став жертвой быдлокодеров, кои щас охаживают asp.

Ну, также стандартизация и наличие кучи альтернативных решений платформ, но это последствия monoполизма мс.

wfrr ★★☆ ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Собаки, хотят свободу отнять.

kristall ★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от liksys

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>Вот это правильно. Моно не нужно. Мигеля на кол.

ххх. тогда предложите адекватную альтернативу. джава не катит.

gaux ★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от phoen

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Снимаем розовые очки, смотрим на корпоративные решения. Продукты от майкрософт на данный момент фактически стандарт в этой области.

Это отчасти верно, особенно для РФ. Но толпы индусов кодят решения на Java и она --- стандарт заказных решений в США. Полагаю, большая часть явы в ентерпрайзе крутится не под виндой. А ещё представь, если все компы всяких там гугле-яху-яндексов, пайпалов, всех php-хостеров и провайдеров, во все dns серверы и вообще во все фирмы, где серверы хотя бы частично на линуксе, перевести на MS Server, поди не такая уж и маленькая сумма выйдет? А ещё во все коробочки за 1000р. поставить Win Embended?

sv75 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от gaux

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> ххх. тогда предложите адекватную альтернативу. джава не катит.

А какое применение моны? Питончег не пойдёт?

sv75 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от gaux

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>ххх. тогда предложите адекватную альтернативу. джава не катит

А почему джава не катит, кстати говоря?.

kristall ★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от cruxish

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> В моносрачах Java регулярно противопоставляется mono

Так на то они и срачи :)))))))))))

Я не разработчик, мне просто по-пользовательски не импонирует идея .NET(mono)-фреймворка. Оно очень жЫрно и ресурсоёмко (да, о ценах на RAM я осведомлён:)).

nbw ★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от kristall

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> А почему джава не катит, кстати говоря?.

Потому что она не любит кодеров. Особенно -- российских студентов. Не знаю, почему, но такова моя статистика.

sv75 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от nbw

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Обещания микрософт насчёт mono...

Имеют юридическую силу. И поэтому вероятность патентного преследования mono *гораздо* меньше, чем вероятность преследования компаний из-за лицензионных отчислений за VFAT.

> M$ -- это враг, и чем раньше вышеуказанная часть опенсорс-сообщества это поймёт, тем лучше для прогресса.

Вполне вероятно, но это не повод прекращать разработку реализации нового языка только потому, что автор этого языка работает в MS.

cruxish ★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от gaux

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Хм, ахутнгов на кол? Тогда предложите адекватную альтернативу, девушки не катят.

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от nbw

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Я не разработчик, мне просто по-пользовательски не импонирует идея .NET(mono)-фреймворка. Оно очень жЫрно и ресурсоёмко.

Будь последователен, откажись от MMU, на него ресурсов вагон уходит. И от переключения user-kernel, вотъ.

sv75 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от sv75

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Чего стоит облом когда тип передает в метод объект String, там присваивает ему новое значение и возмущается почему по выходе из метода строка не изменилась 8).

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от sv75

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Будь последователен, откажись от MMU, на него ресурсов вагон уходит. И от переключения user-kernel, вотъ.

Ну перегнул маленько, согласен. Просто у меня подсознательное отторжение всех нововведений, исходящих от M$.

nbw ★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от wfrr

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Чего стоит облом когда тип передает в метод объект String, там присваивает ему новое значение и возмущается почему по выходе из метода строка не изменилась 8).

Нет, это не про нас. У нас проблемы уровнем выше: деплой обычно работает только на ноуте студента! (ASP.NET разворачивают после ручной работы на часик-лругой)

sv75 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от nbw

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Я не разработчик, мне просто по-пользовательски не импонирует идея .NET(mono)-фреймворка. Оно очень жЫрно и ресурсоёмко (да, о ценах на RAM я осведомлён:)).

А я вообще фанат Pure C 89 (участвую в разработке PackageKit), и на C# не написал ни одной строчки. ;) Мне просто обидно, что сообщество FSF выставляет себя такими трусами и параноиками перед всем миром, что готово отказаться от уже созданной платформы под GPL (C# + CLR + GTK#), которая имеет большой потенциал, и с использованием которой созданы такие удобные вещи, как Banshee или F-Spot.

That's all, folks.

cruxish ★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от sv75

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>Это отчасти верно, особенно для РФ. Но толпы индусов кодят решения на Java и она --- стандарт заказных решений в США. Полагаю, большая часть явы в ентерпрайзе крутится не под виндой. А ещё представь, если все компы всяких там гугле-яху-яндексов, пайпалов, всех php-хостеров и провайдеров, во все dns серверы и вообще во все фирмы, где серверы хотя бы частично на линуксе, перевести на MS Server, поди не такая уж и маленькая сумма выйдет? А ещё во все коробочки за 1000р. поставить Win Embended?

С java'ой согласен. А вот про хостинги... Это уже именно Российская специфика, на западе windows хостинг решение популярное, недорогое и вполне себе распространенное, к тому же основная часть компаний предоставляющих вирт хостинг (и поисковиков кстати тоже) юзают таки BSD, который тут похоронить уж который год яростно пытаются =) На коробочки майкрософт особо и не претендует (ну или я о таком ниразу не слышал и не видел)... К тому же, не думаю что перевести крупную компанию на продукцию майкрософт, будет сильно дороже нежели на тотже RHEL/solaris, а всякие чп с файлопомойками/роутерами на линуксах я и не беру... С темже успехом там поставили бы пиратский windows.

phoen ★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от sv75

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>Потому что она не любит кодеров. Особенно -- российских студентов. Не знаю, почему, но такова моя статистика.

Нет, а серьезно? Есть Clojure и Scala с выходом на конкаррент в духе Эрланга. Есть отличные сервера. Есть также Апплеты и javaFX (удачные конкуренты Air и прочим технологиям.) Есть открытая реализация виртуальной машины. Вот был бы облегченный вариант виртуальной машины ( чтобы даже на старой технике не ощущать того что она запущена) - и все вопросы отпали бы сами собой.

kristall ★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от cruxish

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Мне просто обидно, что сообщество FSF выставляет себя такими трусами и параноиками перед всем миром, что готово отказаться от уже созданной платформы под GPL

А вы в курсе, сколько штарфа в США могут навесить за одну выложенную на p2p песню? А суммы патентных исков к МС помните?

sv75 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от cruxish

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>Вот-вот. Я тоже против .NET. Я за свободную реализацию языка C# и эффективную работу CLR для него, которые оговорены стандартами ECMA.

+100000 (стотыщ)

shty ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.