LINUX.ORG.RU

FSF о пустых обещаниях Microsoft

 , , ,


0

0

Фонд Free Software Foundation опубликовал заявление, в котором предостерегает от излишнего доверия к обещаниям компании Microsoft по поводу патентов на Mono.

Основные тезисы заявления:

  • Отнюдь не все патенты на программное обеспечение опасны одинаково. Степень опасности зависит в том числе и от держателя патента.
  • Microsoft является принципиальным врагом Linux, и практически все ее действия в отношении Linux только подтверждают это. Поэтому патенты, которыми владеет эта компания, должны априорно рассматриваться как опасные.
  • Недавняя история с VFAT наглядно подтверждает это.
  • Помимо спецификаций ECMA, которые «защищены» обещаниями Microsoft, существуют и нестандартные, но тем не менее широко использующиеся (не только в Windows) библиотеки C#. В частности, библиотеки, реализующие сериализацию двоичных объектов, регулярные выражения, XPath и XSLT и т.д.
  • Ничто не мешает Microsoft передать эти патенты «сторонним» организациям, чтобы спокойно атаковать Linux, не нарушая своих «обещаний». В свете такого подхода, «обещание» выглядит очень ловким тактическим ходом (играет роль сыра в мышеловке).
  • Единственным возможным решением в сложившейся ситуации FSF считает безотзывную передачу сообществу патентов на все технологии, использующиеся в Mono.
  • Пока этого не произошло, разработчики должны воздерживаться от использования Mono в Linux-приложениях, если они не являются врагами Linux.

>>> Конспективный перевод заявления доступен на opennet.ru

★★★★

Проверено: maxcom ()

Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от Pilat

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Вам никто не указывает.
Вам рекомендуют в виду возможных для вас же проблем в будущем не использовать mono, только и всего.
В первую очередь это забота о самих программерах и пользователей продуктов.

CyberTribe ★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от CyberTribe

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>А на заявления Столлмана, который по сути говорит тоже самое, куча народу начинает писать про то что он фанатик?

дык банальная зависть сирых человечишек

black7 ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Целиком и полностью поддерживаю FSF в данном случае.

Lampus ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от ei-grad

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Есть много других проектов, на которые можно потратить время, вместо того чтобы улучшать моно.

ReactOS?

> Конечно это время его разработчиков, и им самим решать на что его тратить.

Вот именно.

> MicroSoft'у будет выгодно захлопнуть дверцу в темной комнате и сказать - "ну чо, попались?"

В чём выгода-то?

Наверное, стоит подумать, что чем больше FSF гонит на Microsoft, тем хуже Microsoft будет относиться к FOSS в целом и GNU/Linux в частности. И тем больше вероятность патентной войны, причём связанной не только с mono.

cruxish ★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от urs4

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Томтома они поимели и нас захотят.

Вас лично?

ТомТом делал деньги на свободном коде, и сам в этом виноват, а *вы* тут при чём? *Вам* кто-то запрещал использовать FAT32 (на тех же флешках)? *Вас* преследует Microsoft на каждом шагу?

Кончайте уже параноить, это даже не смешно.

cruxish ★★★★ ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Весьма разумно, а учитывая то, что на моно два с половиной приложения, да те для гнома, то отказаться труда не составить :)

bobrik ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от cruxish

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> > моно.

> ReactOS?

Вот-вот. Сразу выстраивается логическая цепочка: mono -> (reactOS) windows -> microsoft -> анальное рабство :))

> В чём выгода-то?

Как, то есть, в чём? о_О В устранении, конечно.

> тем хуже Microsoft будет относиться к ... GNU/Linux

И так всё полхо: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22631

ОНО уже начинает патентную войну.

nbw ★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от wfrr

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Замечательно что набольешее количество патентоопасных технологий в линукс тянет именно DE gnome

Например?

cruxish ★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от cruxish

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> ТомТом делал деньги на свободном коде

Если никто не будет делать деньги на свободном коде, развитие OSS сильно замедлится. Увы, но факт.

nbw ★★★ ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Вот это правильно. Нафиг моно - даешь православную OpenJDK. Не понимаю, какого фига народ так за C# ухватился?

Qasta ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

странная, однако, организация этот FSF... сначала кричат что все технологии должны быть открытыми, а потом, когда технологию форкают и делают опенсорсной, начинают кричать и пугать патентами...

shty ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от elipse

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Как же сильно неадекватен автор того блога. Доставило, знатный срач в каментах. Здесь от моносрачей уже устал.

kwinto ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от Qasta

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>Вот это правильно. Нафиг моно - даешь православную OpenJDK. Не понимаю, какого фига народ так за C# ухватился?

Потому, что mono жрёт меньше памяти имеет AOT компилятор. И имеет некоторый синтаксический сахар который бы и в Java не помешал.

Robotron ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

И вообще, непонятно в чём проблема?

>Помимо спецификаций ECMA, которые "защищены" обещаниями Microsoft, существуют и нестандартные, но тем не менее широко использующиеся (не только в Windows) библиотеки C#. В частности, библиотеки, реализующие сериализацию двоичных объектов, регулярные выражения, XPath и XSLT и т.д.

Бинарная сериализация - не изобретение ms, ЕМНИП.

Приведённые библиотеки спокойно существуют в opensource виде, в чём проблема не использовать технологии от microsoft вообще непонятно.

>Единственным возможным решением в сложившейся ситуации FSF считает безотзывную передачу сообществу патентов на все технологии, использующиеся в Mono.

Вообще бестолковщина, почему единственным-то? Правильное решение, ИМХО, вообще не использовать проблемные библиотеки. И это и декларируется при разработке mono.

shty ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от Robotron

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Видел я этот синтаксический сахар. Местами красиво, но не всегда приемлемо. Java + Groovy отлично разрешают данную проблему.

А также знаю что моно = java 1.3 в вопросах, которые касаются производительности некоторых вещей (аля reflection например). А сейчас java ушла далеко вперед... да и библиотек и платформ для java на порядки больше

Qasta ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от shty

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Правильное решение, ИМХО, вообще не использовать проблемные библиотеки. И это и декларируется при разработке mono.

Наконец-то вменяемый человек. :))

cruxish ★★★★ ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

+1 Верно говорят =) Питон наше всиоуэ.

ierton ★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от Qasta

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>Видел я этот синтаксический сахар. Местами красиво, но не всегда приемлемо. Java + Groovy отлично разрешают данную проблему.

Не решают, на вскидку что не помешало бы - partitional classes (частичные классы), namespaces (гарантированное удаление объектов при выходе из области видимости), делегаты.

Robotron ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от Qasta

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>А также знаю что моно = java 1.3 в вопросах, которые касаются производительности некоторых вещей (аля reflection например).

А производительность не есть критический фактор на современных компах, питон ведь юзают, а он моно сливает в разы.

Robotron ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Я - человек очень далёкий от коммерции, и стараюсь держаться именно этой позиции. Но даже мне очевидно, что коммерческой организации выгодно держать рынок в заблуждении относительно представлений о её реальных коммерческих планах. А наиболее эффективным способом обмана является полуправда и лукавство.

FSF право: обещания не дают гарантии. Тем более обещания коммерческой организации отказаться от выгоды.

При сложившейся ситуации вполне возможен отзыв "обещаний" и признание их "ошибкой". Вот тогда прийдётся либо платить деньги за использование технологий, либо отказываться от них.

Так что тем программистам, которые не работают на MS, стоит трижды подумать прежде чем использовать "сомнительные" с точки зрения "неворованности" технологии.

Pronin ★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от Pronin

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>FSF право: обещания не дают гарантии.

ну, что сказать, Вы пропустили начало моносрача где обсуждалось лицензионная подоплёка публичного обещания - ищите и самообразовывайтесь

>"сомнительные" с точки зрения "неворованности" технологии.

они выпущены под LGPL/GPL, какие проблемы?

shty ★★★★★ ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

MICROSOFT RIP.

Sphinx ★★☆☆ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от Pronin

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> При сложившейся ситуации вполне возможен отзыв "обещаний" и признание их "ошибкой". Вот тогда прийдётся либо платить деньги за использование технологий, либо отказываться от них.

Внимание, вопрос. Какой смысл Microsoft спонсировать развитие mono, если они потом всех заставят отказаться от его использования? Следует понимать, что Microsoft не будут рубить сук, на котором они сами сидят, т.к. mono не представляет для них никакой опасности, даже наоборот - они получают платформу для запуска .NET-приложений в *NIX, заплатив при этом гораздо меньше, чем если бы они платили своим индусам.

cruxish ★★★★ ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Сведения из будущего:

1. в гном-3.0 напихают плазмоидов на моне

2. в таком виде гном попадет в рхел

3. м$ подаст в суд за нарушение патентов

4. гном повыкидывают из всех дистрибов

5. кдешники сдохнут от скуки

registrant ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от shty

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>>"сомнительные" с точки зрения "неворованности" технологии.
>они выпущены под LGPL/GPL, какие проблемы?


То есть если я напишу продукт, использующий, скажем, какую-нить проприентарную фигню и выпущу в свет, сопроводив GPL, то она будет свободной? Ой, сомневаюсь!

Вдогонку: думается мне, что путь повторения технологий неверен в принципе. Не это нужно делать. Тупик это.

Pronin ★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от Robotron

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

блин. я не понял. почему через пост то "моно круче джавы - он быстрее", то "производительность не важна".

Qasta ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от Qasta

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>блин. я не понял. почему через пост то "моно круче джавы - он быстрее", то "производительность не важна".

Потому, что ты дибил. Mono не быстрее Java даже несколько тормознее, но Mono есть изначально на старте много меньше памяти и стартует гораздо быстрее.

Robotron ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

давайте сделаем доску позора с теми личностями кто верит словам лукавого.

Levinskij ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Почему fsf указывает, что я должен делать? Скорей бы они уже передохли, параноики херовы.Только прогресс тормозят, пидарасы.

Эх... Наивное дитя... Ты можешь делать вообще все что угодно, хоть голым по улице бегай, просто тебе объясняют почему твои наработки могут в одночасье оказаться незаконными и нарушающими чьи-то патенты. Желаю тебе поглубже осознать эту проблему с моно и тогда добро пожаловать в реальный мир.

I-Love-Microsoft ★★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от wfrr

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>>Замечательно что набольешее количество патентоопасных технологий в линукс тянет именно DE gnome, который изначально полагался как свободная альтернатива кедам, а превратился в ворота для поражения линукса майкрософтовскими тухнологиями.

кедераст такой кедераст

fooser ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от I-Love-Microsoft

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Какие у этого школьника могут быть наработки? Какойнить содранный троян для руления мышко препода во время уроков информатики.

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от Levinskij

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> +2048 Gnome не нужен и FSF какбе намекает

FSF какбе намекает на обратное, вот только боится, что когда-нибудь, возможно, при неудачном расположении звёзд на небе, GNOME попадёт под патентную угрозу в связи с mono. Что, конечно-же, вызывает лулзы у тех, кто в теме, т.к. mono-приложений в стандартной поставке GNOME раз-два и обчёлся.

cruxish ★★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от cruxish

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> если они потом всех заставят отказаться от его использования?

Они не будут заставлять отказываться от использования. Они попытаются заставить платить.

> они получают платформу для запуска .NET-приложений в *NIX,

Мне, почему-то, не кажется, что они заинтересованы в "запуске .NET-приложений в *NIX"

nbw ★★★ ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

"...компании Microsoft не раз предлагалось опубликовать список спорных патентов, чтобы можно было подтвердить или опровергнуть справедливость выдвигаемых претензий. Пока что Microsoft отказывается предоставить такую информацию." (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22631)

Ну неужели непонятно?

И - что: забылась история "изобретения" M$oft-ом протокола TCP-IP?

Нельзя быть "немножко беременной". Или честно и по совести, или - в рабстве у деньги.

Pronin ★★★★ ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

>если они не являются врагами Linux.

All hail FSF!

Sekai ()

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Моно не нужен. Потому что КПД моно стремится к нулю.

Пруф? Пожалуйста. 30 июня 2009 будет ровно 8 лет с момента старта проекта моно и ровно 5 лет с момента релиза моно 1.0. Сколько вы знаете программ на моно? Я ровно 3 (томбой, банmши и ф-спот). За 8 лет 3 программы?! 8 лет фиг знает сколько человек тратили свою энергию на это?

sersto ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от cruxish

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

Телепату не пристало метанировать, FSF однозначно намекнуло что гном - дерьмо ибо приперло опасную технологию в линукс, и еслиб бы FSF было военной организацией, то мигеля давноб расстреляли.

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от sersto

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> ровно 3 (томбой, банmши и ф-спот). За 8 лет 3 программы?!

Ты не понимаешь :)... Это _перспективная_ технология. Перспектива заключается в возможности попасть в зависимость от M$.

nbw ★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от wfrr

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> еслиб бы FSF было военной организацией

во-во... Мигеля в расход, на Редмонд сбросить ядрёную бомбу, и всё будет в ажуре :)

nbw ★★★ ()
Ответ на: Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft от cruxish

Re: FSF о пустых обещаниях Microsoft

> Внимание, вопрос. Какой смысл Microsoft спонсировать развитие mono, если они потом всех заставят отказаться от его использования?

Вы действительно так наивны? Они не будут заставлять отказываться от его использования, просто могут потребовать отчислений за использование технологий, заложенных в mono. Самый показательный пример - это fat. Производители различных мобильных устройств платят 25 центов, с каждого проданного девайса за использование этой файловой системы.

asandros ★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.