LINUX.ORG.RU

Microsoft привлекает Open Source на Windows

 , , ,


0

0

"Идея Open Source привела компанию к разработке некоторого уникального видения открытости, и Микрософт будет активно пропагандировать эту идею на Open Source Business Conference (OSBC) и EclipseCon 2009 developer conference.

"Это видение включает в себя программное обеспечение с открытым исходным кодом, работающее под управлением Windows. Сэм Рамджи (Sam Ramji), старший директор по стратегии платформы Microsoft, утверждает, что в настоящее время для Windows доступно уже более 80000 приложений с открытым исходным кодом".

>>> Подробности

★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от theZest

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>Гики, программеры, технари, админы -- вы очень часто ну нихера не можете понять, что же все-таки нужно конечному пользователю.

Это какому?

Админу, как ты заметил, не нужно.

А конечный пользователь свое KDE или Gnome настраивает конфигураторами. И иногда, в принципе, может залезть в конфиг, как до этого лазил в реестр. И ничего, никто не умирает.

Не нужно править конфиги в DE, не нужно править конфиги к OOo, не нужно править конфиги к Gimp и прочим пользовательским вещам.

Так о каком пользователе мы говорим?

О том, который читает трехсотстраничную книгу по - внимание - _настройке поиска в sharepoint_? Дык после этого уже никакие конфиги не страшны.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от theZest

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>То есть всяких usplash.conf, grub.conf, xorg.conf тоже. Да и сетевые тоже можно туда припаять, что и греха таить. Для начинающего (хотя бы разобраться поначалу, что к чему -- сойдет).

Ну припаяй конфиг к iptables. А то все тупые вокруг, а может ты гений.

Может, ты путаешь морду и конфиг?

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от stetzen

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>Комп - он _уже_ не для знающих людей. Причем лет десять минимум. Если есть выбор между "компом для знающих" и "чтобы просто" - все пойдут на второе.

Потому пользователей таких при приеме на работу в нормальных странах принято тестировать. А в Финляндии, если я не ошибаюсь, госчиновники обязаны пройти курсы и получить сертификат. И это не просто отписка. Их действительно учат работать.

"Чтобы просто" обслуживает тебя в сбербанке, на почте, ЕИРЦ, ментовке и в ж/д кассах. Оно печатает одним или двумя пальцами и даже в этом случае делает ошибки. Все идет медленно, ибо это непосильный труд - научиться печатать вслепую и делать все быстро.

Во многих же пристойных местах сидят, конечно, не админы, но печатают быстро и соображают более-менее что надо делать в тех или иных ситуациях. У них не возникает проблем с переводом doc в txt и наоборот.

"Чтобы просто" сейчас начинают активно заниматься своим прямым _простым_ делом - мести улицы. И это правильно.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от www_linux_org_ru

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>Нужна именно для пользователей. Вот допустим я хочу прописать прокси сервер файерфоксу. ГДЕ у него это?

Где и в IE - Сеть/дополнительно. Плюс к фаеру есть несколько прекрасных дополнений - можно вызывать проксю или несколько прямо из главного интерфейса.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от r

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>Первое что возникает в здоровой 100Мбит сетке - это локальные сервера.

Потом они так же загибаются, потому что все стучатся в популярные ftp и он встает вместе со всем каналом и соседями.

После чего возникает один-два сервера dc++ и торрент. Сеть разгружается.

Потом провайдер становится крупнее, его замечают и... фильмы и игры начинают медленно исчезать.

А сеть все растет. И даже с торрентом и dc уже тяжеловато качать.

Провайдер начинает делить подсетки и трафик хитрее.

В результате народу проще уже сходить на torrents.ru или еще куда и скачать все оттуда.

Так что ваша сеть пока маловата.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от r

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>А хотелось бы чтобы люди которые начинают по чуть чуть понимать что мегабитные анлимы у них стоят 20$ в месяц и фотографии как я провел лето можно размещать не в гугле, а дома на компе стоящем в кладовке

Лучше все же в гугле. Ибо настраивать еще резервное копирование - это слишком.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от MMouXe

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>Чем он плох для быстрой поверхностной настройки, когда не требуется перелопачивать пол системы?

Тем, что затрет твой оттюненный конфиг при следующем запуске.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от r

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>Там вверху есть. Называется "запуск файрвола"

Запуск файрволла наверху делается вставкой в /etc/rc.d/rc.local строчки о том, что надо запустить такой-то файлик.

А если тебе пользовательский файрволл, посмотри на

system-config-network-firewall в той же fedora. Очень просто - галочки на основные службы и возможность прописать дополнительные порты. Все.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от hc

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>Зачем тебе дома 5+ мбит и внешний адрес?

Положим, что и у меня дома один канал 5, а второй 3. И оба в работе и на втором еще и внешний адрес.

Внешний - торренты и доступ к своим машинам дома.

Вебсервер есть, но... в виртуальной сети, к которой нужно подключаться по openvpn. Для дела. Там dotproject и wiki.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от jackill

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>Хм. А у меня есть пара знакомых спецов, которые специализируются на вычислительных виндовых кластерах.

Вычислительные может быть. А HA - нет.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от no-dashi

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>А ты в курсе, что владелец автомобиля (владелец и пользователь домашнего компьютера) и водитель автомобиля (администратор этого же компьютера) это не одно и то же?

Серьезно? Ты обкурился чтоли? Или домой уже одмина всек завут?

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от r

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>если в апаче будет "много удобных текстовых конфигов для вызванного домой специалиста", а в IIS одна кнопка "запустить" - то учить детей в школе линуксу будет бессмысленно.

Там один удобный текстовый конфиг. Причем к программам обычно идет более другой конфиг.

А если у тебя веб-сервер, то ты либо разбираешься в html, серверах и технологиях, либо идешь куда-нить за спецом.

IIS уже себя показал. Аж микрософт на апач разработки спонсирует. Так что не надо о грустном.

P.S. Ты же не пускаешь ftp через апач, правда?

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от hc

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>До арча у меня стояла именно слака. И, не поверишь, ей вполне успешно пользовались родители мои, люди, весьма далекие от компьютеров

Они ее _ставили_? Нет? Знаешь куда тебя пошлют пользователи если им сказать что для установки ос они должны одмину платить?

>Я вполне успешно жил в консоли (lynx, mcabber и иже с ними. Да, игрульки тоже консольные). И не увидел ни единой сложности с настройками.


Ты - не канаешь. Мой первый линукс - Calder Open Linux. От того что я или ты можем его поставить не проистекает что его может поставить любой. А венду ставит любой. Различай себя и десктопного пользователя.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от Alan_Steel

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>Т.е. с файрволлом наружу уже ничего не будет торчать? Проблемы я так и не увидел, если честно.

Серьезно? Ну ты даешь одмин. Ты понимаешь что между множеством запущеных и множеством торчащих наружу сетевых сервисов есть разница? Ты понимаешь что то что должно быть доступно из локали, и с 3х дружественных IP не то же самое, что должно быть доступно всем? И тд?

>ут самый критичный ресурс - sshd, но у домашнего пользователя его просто нет.


У домашнего пользователя который не осознал что он может ходить домой например с работы или от друга - может и нет. Таких все меньше.


r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от r

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>А знаешь почему ими могут пользоваться даже имбицилы? Подумай об интерфейсе.

У них тоже сто параметров, которые можно по-разному сочетать?

:)

Я тут только что бумажку копировал на сетевом копире. Там целый тыкательный экранчик есть, плюс семь кнопок. Пять минут думал, как страницу из A4 в A3 перегнать...

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от black7

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>а потом работает как говно и требует непрерывной доводки и копания в msdn

Даже если так - возможность быстрого старта - очень важна.

>надо же. тыб не сказал бы, никто бы не подумал. странно, объективная реальность говорит что ты не прав


Да ты что! Я тебе исторический экскурс сделаю. В область ASP и IIS. Жил был апач. И жили под него CGI, перл и пых. И был он в интернете. А что такое ASP никто не знал - потому что его не было. А потом он появился в IIS3. И твоя реальность говорила что микрософт, на вебсерверах да как так может быть. А вот поди ж ты - появился. потом воявился ASP.NET. И естественно все кричали что у них перл, пых, жабавэнтерпрайзе - а теперь посмотри на количество IIS и .NET сайтов.

Сейчас можно дальше делать вид что ничего не происходит. Но сейчас уже форумы и ворпрессы с сайта микрософта исталятся в 1 click. То есть тот традиционный софт который пускали на линуксе.

И на эту объективную реальность стоит обратить внимание. Пока она не дала по яйцам и MS опять не пролез туда где его "традиционно" не было.



r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от r

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>phpBB чем-то принципиально различным

Ну вообще да.

У хостеров phpBB действительно ставится одним кликом в том же браузере.

А дома тебе все равно так или иначе придется его настраивать. Причем под IIS не менее (и даже более) геморройно, чем под apache.

Какие-то вещи, конечно, можно вынести на предстартовую подготовку, но в основном - читать маны и трахаться.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от r

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>Даже если так - возможность быстрого старта - очень важна.

Угу. Поэтому через 40 минут установки убунту офисный или домашний пользователь может машиной пользоваться, а пользователь висты - нет.

>а теперь посмотри на количество IIS и .NET сайтов.

Стало опять сокращаться, кстати.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от jackill

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>Любая универсальная вещь работает хуже, чем узкоспециализированная.

Да. Но есть одна беда, хуже - _но работает_. А мы тут говорим не о гиках которые в любой конфиг влезут а об обычных людях (мелкого бизнеса, недоученных студентов, дешевых совместителей и тд). И для них работает сразу но хуже - это невыразимо лучше, чем не работает вообще, но потенциально может лучше.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от jackill

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>Так о каком пользователе мы говорим?

О том которыйх разворачивает дома FTP, Firewall, быдлофорум и т.д. Это уже тоже делают пользователи.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от jackill

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>Потом они так же загибаются, потому что все стучатся в популярные ftp и он встает вместе со всем каналом и соседями.

Ой не надо так пугать. Ограничения траффика, сессий и таймаутов - не семи ваядей во лбу надо быть - 3 цифры в окне "сделай мне хорошо". Не загибюаются.

И это не важно. Человек который в локалке поднимает чтобы 10 фильмов друзьям раздавать не строит ironass waterproof megareliable service - он как раз хочет всего лишь удовлетворения ЧСВ вида "у меня тоже сервер" и все что ему надо - раздавать 3 фильма.

Так вот - этот малолетний гик - "наше будущее" и потенциальный клиент. Ровно как и профессиональный фотограф, которому надо держать свою галерейку, а не в пикасе(а в пикасе он ее держит потому что пока уверен что только там можно - если бы он узнал что за 5 минут и три рубля может дома - держал бы дома).

И эта область называется "Home Server" и это перспективный план на пятилетку.

А теперь посмотри сюда:
http://www.microsoft.com/windows/products/winfamily/windowshomeserver/default...

А потом сюда:
http://www.microsoft.com/web/gallery/

Это рынок будущего за который надо бороться уже сейчас. Иначе просрем. А вы мне тут рассказываете что оно не надо, а нужен гик с конфигами.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от jackill

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>system-config-network-firewall в той же fedora. Очень просто - галочки на основные службы и возможность прописать дополнительные порты. Все.

То есть таки есть крафическая конфигурялка? Да?

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от jackill

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>А если у тебя веб-сервер, то ты либо разбираешься в html, серверах и технологиях, либо идешь куда-нить за спецом.

Заблуждаешься. webserver для рукописных хомепаг - это прошлый век еще с прошлого века. Давно уже есть понятие WebApplication. И все что надо для развертывания "дайте адм логин к базе данных и пасворд, как его виртуально назвать, водождите и прочитайте какие возможности пока инсталится". Вебприложения - это законченые продукты: blog, forum, gallery, wiki. Для инсталяции их куроме пары дурацких вопросов не сложнее того что прашивают игрушки во время инсталяции хватает.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от jackill

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>У них тоже сто параметров, которые можно по-разному сочетать?

Представь себе. Просто обычному пользователю их сочетать - не надо. Ты говоришь что микроволновый излучатель надо конфигурить и собирать специалисту. Я говорю что 99% пользователей его хватит с тремя кнопками и назвать это микроволновка.

Точно так же как пользователю надо микроволновка чтобы пицу греть, а не микроволновой излучатель, точно так же пользователю надо дома галерея с фотками, а не универсальный вебсервер со 100 параметрами. Он _никогда_ не будет его использовать _универсально_.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от VladimirP

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>> <rule mask="*" oraclepath="/ora/product/ora92" run="N"/>
> На хрена здесь нужен этот overhead в виде скобочек, rule, mask, run?


Это синтаксис XML.


> Ты хочешь, чтоб можно было запускать конфигурялку, в которой "все равно от взаимосвязей между разными параметрами в разных строках или в разных файлах никуда не деться" -- но ты в этом примере не завел никаких данных на тему взаимосвязей, подписей к опциям, допустимых значений, всплывающих helpов.


Естественно, в конфиге данных на тему взаимосвязей и прочего быть не должно, это же конфиг. А данные по взаимосвязям и допустимым значениям должны находиться в отдельном специально предназначенном для этого файле-валидаторе. Как это сделано в связке XML+DTD, ну только DTD не подходит по ряду причин. Посему, валидирующий файл должен тоже быть на XML, со вставками логики на встроенном языке и всего чего там нужно для валидации.


> Если это всё добавить, то скажи мне: 1) во что выльется такой конфиг, насколько просто будет его разгребать в стартовых скриптах, делать поиск, ручное и автоматизированное редактирование? 2) что будем делать для поддержки многоязычности, пихать все подсказки на всех языках в этот конфиг? 3) предложив решение пункта 2, вернись к пункту 1.


Это всё ненадо в конфиг добавлять. Решение - конфиг отдельно, валидирующие правила - отдельно. Да, и в конфиге, и в валидаторфайле, обязательно должен быть номер версии. И они должны совпадать.

xintrea ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от jackill

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>Поэтому через 40 минут установки убунту офисный или домашний пользователь может машиной пользоваться, а пользователь висты - нет.

Наверное потому что он побыстрому пропатчил 40 текстовых конфигов за 40 минут и скомпилил драйвер видеокарты и поддержку mp3 или потому что там все было из коробки с одной кнопкой? О чем я и говорю.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от r

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

Я правильно понимаю, что тебя радует отупление населения? Что тебе только дай любую возможность, чтобы деньжат нарубить? Просто после фразы "рынок Home Server надо завоёвывать" я иначе думать не могу. Какой кому профит от домашнего применения чего бы то ни было? Домашний пользователь нисколечки не интересен ни в каком аспекте. Что-то может дать только необходимость применения ОС в бизнесе. И вот на что надо ориентироваться. Но без лишнего маразма, гуйков и XML
Да, кстати. Ну предположим, линукс завалил Контору на поле Home Server (хотя я абсолютно честно не понимаю, зачем этот хоум сервир кому-то вообще нужен. Сервер - он в серверной стоять должен и жужжать 10 рейдом, а не дома тихо из туалета пищать. Особенно на фоне "копеечных анлимов"). Кому профит? Тебе лично какой профит? Ну невозможно заставить кого-либо делать/применять что-либо. Каждый выбирает то, что он хочет (ну или то, что реклама вбила в его тупые мозги). И когда человек, выбрав нечто, обжигается - он перестаёт это выбирать. А если мозгов хватает - вообще больше ничего от этой конторы не берёт.
Не надо форсировать события. Линуксу сейчас вполне хорошо там, где он нужен. И тем, кому он нужен, им пользуются. История сама рассудит, кому где быть. Вспомните университетский курс экономики и принимайте долгосрочные решения

hc ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от hc

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>Я правильно понимаю, что тебя радует отупление населения?

Что ты знаешь о процессе охлаждения происходящийх в твоем холодилнике или кондиционере? Ты знаешь физику микроволновки? Можешь ли ты описать протокол GSM? В состоянии ли починить или оттюнинговать двигатель внутреннего сгорания?

Обозначает ли это что тебе нельзя доверять в руки холодильник, мокроволновку, мобилу или автомобиль? Ты ж вних ноль полный. Механику замка дверной двери рассчитать можешь? А как ты часами то пользуешься?

Понял суть?

>Просто после фразы "рынок Home Server надо завоёвывать" я иначе думать не могу. Какой кому профит от домашнего применения чего бы то ни было?


ЛИНУКСУ! Завоевывать нужно ЛИНУКСУ! Если дома будет тотальная венда - _незачем людей в школе учить линуксу_.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от r

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

Недоученные дурачки пусть полы моют и пустыню пылесосят, а не сервера поднимают. Работаю в образовательном учреждении, так что много тут навидался всяких полуучек. Порой чего учудят - так хоть плачь, хоть смейся. Но неизменно одно - желание укоротить им руки до макушки примерно

hc ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от r

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>Что ты знаешь о процессе охлаждения происходящийх в твоем холодилнике или кондиционере?
Что сложного в процессе круговорота фреона (или другого хладагента) в простейшей системе "нагреватель-холодильник"? Физика 9-10 класса максимум

>Ты знаешь физику микроволновки?

Что сложного в биологии и физике воздействия микроволн на клетки, вызывающего движение молекул и, как следствие, нагрев? Химия/физика/биология 10 класса

>Можешь ли ты описать протокол GSM?

Примерно процесс выделения тайм-слотов и физику ретрансляторов и миграции между сотами представляю, но деталей протокола не знаю, да

>В состоянии ли починить или оттюнинговать двигатель внутреннего сгорания?

Я знаю его устройство, знаю 4-тактный режим работы, знаю основные системы, понимаю принцип, как вся эта хреновина работает. Но не знаю тонкостей и не имею опыта. А тюнинг к делу не относится

Ты пытаешься объяснить, что пользователь ничего не должен знать о предмете пользования? Это бред. Знание не только потребительских качеств, а ещё и понимание физики/химии процесса позволяет пользоваться прибором/устройством ПРАВИЛЬНО. Поэтому люди, знающие устройство автомобиля, обычно не гоняют на первой передаче на 6000-7000 rpm. А люди, понимающие, что происходит в микроволновке, не прижимаются к ней членом или головой. И так далее
Школа в основном даёт полезные житейские знания. Только это становится очевидным уже много позднее.


И последнее. Ну что ж за непонимание сути-то такое? В школе НЕ НАДО УЧИТЬ ЛИНУКСУ. Равно как и не надо учить винде. Надо учить ПРИНЦИПЫ. На примере программирования - надо учить АЛГОРИТМЫ, АЛГОРИТМИЧЕСКИЕ КОНСТРУКЦИИ и их реализацию НА ПРИМЕРЕ конкретного языка. Линукс в школах нужен потому, что он открытый и бесплатный.
Кстати, регулярно слышу от коллег-жабокодеров "я вот сегодня покопался в реализации <подставить_мега_фичу>". Но это уже так, к слову. А ещё коллеги-жависты взяли и сделали из jdk анализатор исходых кодов, но это уже совсем оффтопик

hc ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от hc

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>Недоученные дурачки пусть полы моют и пустыню пылесосят, а не сервера поднимают.

Тебе вообще к комьютеру подходить нельзя. Ты не знаешь как его сделать.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от hc

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

> Ты пытаешься объяснить, что пользователь ничего не должен знать о предмете пользования?

Пользовтель должен знать достаточно чтобы пользоваться. А не чтобы собирать. Ничего из вышеперечисленного ты сделать не сможешь. Но можешь этим пользоваться. Тот же принцип. РАзвитие обществи идет в сторону снижения порога сложности техники которыми пользуются простые люди без специальной подготовки. Ты сейчас пользуешь мобильным телефоном. 60 лет назад тебя бы без спецподготовки к устройству выполняющему сходные функции не пустили.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от r

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

> 60 лет назад тебя бы без спецподготовки к устройству выполняющему сходные функции не пустили.
И это правильно. Нужно не понижать порог вхождения, а повышать порог грамотности. И не только технической. А пока что наблюдаются лишь потакания низменным желаниям безграмотной части людей

hc ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от r

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

> Ты понимаешь что между множеством запущеных и множеством торчащих наружу сетевых сервисов есть разница? Ты понимаешь что то что должно быть доступно из локали, и с 3х дружественных IP не то же самое, что должно быть доступно всем?

А ты понимаешь, что эта задача не для домашнего пользователя? Может ещё заодно расскажешь нам, как оно в винде одним кликом решается?

> У домашнего пользователя который не осознал что он может ходить домой например с работы или от друга - может и нет. Таких все меньше.

Кажется, мы живём в разных мирах. Я живу в мире, где полным-полно ботнетов, образовавшихся из-за попустительства пользователей и распространённости вирусов. Кроме того, в моём мире домашний пользователь не умеет пользоваться ничем, даже казалось бы постоянно используемыми прогами. А Вы живёте в мире грамотных пользователей, которым (почему-то) абсолютно необходимы графические конфиги на файрволл и sshd.

Alan_Steel ★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от hc

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>Нужно не понижать порог вхождения, а повышать порог грамотности. И не только технической. А пока что наблюдаются лишь потакания низменным желаниям безграмотной части людей

Ну тогда вперед. Пока не научишся плавить метал и пластмассу из которого сделана коробка компьютера, из материалов которые добыл сам в природе (железную руду так же обогати сам пожалуста) - к компьютеру не подходи. Что за безграмотность пользоваться столь сложным устройством не понимая даже как сделан корпус.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от Alan_Steel

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>А ты понимаешь, что эта задача не для домашнего пользователя?

Это задача для домашнего пользователя. Я понимаю что мегаодминам удоблее думать что пользователю ничего кроме бровзера не надо - так я разочарую - даже виндовые пользоатели уже догнали как rdesktopится домой с работы.

>Может ещё заодно расскажешь нам, как оно в винде одним кликом решается?


Легко. Кликаешь на иконку со щитом - и FW включен. Или ставишь какой нить аутпост. Ты посмотри как обычные люди вполне осиливают пользоваться аутпостами - и кондраха их не хватает из-за сложности концепции межсетевого экрана.

>Я живу в мире, где полным-полно ботнетов, образовавшихся из-за попустительства пользователей и распространённости вирусов


Даже в твоем мире это не имеет никакого значения. ДАже если у пользователя машина сплошь сожрана вирусами и превращена в хост 20 ботнетами - это не меняет его желаний. Аргумент нерелевантен. Ты не решаешь, кого пускать, а кого не пускать к компу, и что этим кому можно ставить, а что нет. Они это будут делать без твоих рекомендаций.

>Кроме того, в моём мире домашний пользователь не умеет пользоваться ничем, даже казалось бы постоянно используемыми прогами.


Тяжело тебе.

>А Вы живёте в мире грамотных пользователей, которым (почему-то) абсолютно необходимы графические конфиги на файрволл и sshd.


Потому что грамотногсть не определяется наличием специальных знаний. ТЫ пользуешься микроволновкой незадумываясь. Это и есть хороший интерфейс. При чем заметь - на микроволновках даже кнопки есть типа "сварить гречку", "нагреть бутерброд". То же самое на фотоаппаратах значится как "пейзаж", "портрет", "спорт" - это удобные профайлы которые все равно ни что иное как пресетап десятка параметров. И пользователи которые не знают что такое баланс белого вполне счастливі со своими авторежимами - и замечетельно пользуются фотоаппаратами и микроволновками. Захотят стать профессиональными фотографами или поварами - выяснят как и на что влияет каждая цифра каждого параметра. Но они не хотят становиться одминами - им нужна возможность ходить с работы - домой. И стоять у них будет та ось которая даст им такую возможность без необходимость университетского образования. Вот это и есть реальность.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от r

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

Уныло. Если мне понадобится изготовить корпус, я пойду и почитаю умные книжки, устроюсь работать на завод, попью водки с дядей Васей-плавильщиком... Неважно. То, о чём ты толкуешь сейчас, называется "тонкости". Их понимание приходит с опытом. Думаю, очевидно, что физически невозможно знать тонкости АБСОЛЮТНО всех процессов. Но, не поверишь, в общих чертах я имею представление и о выплавке металла. А если перечитаю историю за 5 класс, то вспомню, сплав чего с чем есть бронза. И именно потому, что я в общих чертах представляю, как оно произведено и как функционирует, я не ставлю системный блок рядом с батареей или тепловой пушкой.
Можешь дальше пытаться меня подловить, но я даже знаю, почему аппарат УЗИ, эхолот на рыболовецком судне и локатор на военном полигоне суть одно и то же

Да, на моей микроволновке нет кнопки "приготовить бутерброд". Кстати, наиболее удобная микроволновка - с 2 ручками (или вообще неважно представление этих контролов): мощность и время работы. Ибо это и есть суть работы СВЧ-печи. Пресеты для меня являются своеобразным скриптом - например, 12 минут на 100%, 7 минуту на 10%, 3 минут на 50%. И всё, пельмешки готовы :)

hc ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от r

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

> И стоять у них будет та ось которая даст им такую возможность без необходимость университетского образования. Вот это и есть реальность.
Какая-то плохая у тебя реальность. Я не хочу жить среди ботнетов и спам-машин. Так что требую введения лицензий на пользование ПК и отдельных лицензий на установку сетевых сервисов. И ещё мне персонально лицензию на отстрел сраных хоум-юзеров, светящих своими виндовыми портами с дефолтными паролями наружу

hc ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от hc

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

> Если мне понадобится изготовить корпус, я пойду и почитаю умные книжки, устроюсь работать на завод, попью водки с дядей Васей-плавильщиком... Неважно. То, о чём ты толкуешь сейчас, называется "тонкости".

Именно! Юзеру не надо уметь настраивать вебсервер на все сулчае жизни или защищать файрволом произволные сетки. Это все тонкости. А то что ему надо - делается кнопкой "do it"

Так что "Уныло" то что ты этого не понимаешь.

>Но, не поверишь, в общих чертах я имею представление и о выплавке металла.


Да тебе вообще надо на свою планету возвращаться.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от hc

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>Какая-то плохая у тебя реальность. Я не хочу жить среди ботнетов и спам-машин. Так что требую введения лицензий на пользование ПК и отдельных лицензий на установку сетевых сервисов. И ещё мне персонально лицензию на отстрел сраных хоум-юзеров, светящих своими виндовыми портами с дефолтными паролями наружу

Тебя первого пристрелят. У тебя не будет лицензии на право пользоваться микроэлектронными девайсами по причине отстуствия знаний в изготовлении оных.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от r

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

Надеюсь, ты не будешь требовать от меня краткого пересказа курса КТОП? :) А то я ведь могу зачитать лекцию по фотолитографии и методу тонких/толстых плёнок :) И для этого вовсе не требуется быть с какой-то мифической планеты. Это всего лишь часть программы специальности 230101
А ещё ответь на вопрос: является настройка защиты сетевой службы тонкостью или обязанностью запустившего службу?

hc ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от hc

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

Да, и не забудь ещё высказаться про чтение багтраков и своевременное/превентивное латание дыр

hc ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от r

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

А теперь отбросим шутки. Я имею представление о многих вещах и процессах, в некоторых разбираюсь слабо, в некоторых лучше. Однако я не требую для себя мартеновскую печь с кнопкой "плавить металл", чтобы не разбираться в тонкостях. А теперь на секунду представим, что такие печи есть, они изготовляются массово и с дружественным интерфейсом (волшебник в шапочке приветствует тебя и предлагает увлекательно поплавить руду), обладают хорошими потребительскими качествами (дизайн а-ля мак-мини, небольшие размеры, энергосберегающие пикотехнологии). И некий человег начинает выплавлять металл. Ты будешь пользоваться изделиями из такого металла? И даже если этот человег просто для себя плавит металл - ты выедешь с ним на одну трассу?
Думаю, очевидно, что запуск любой сетевой службы - процесс со многими тонкостями. Проблема в том, что нереально сделать набор оптимальных пресетов, потому что каждая из этих тонкостей является определяющей для какого-либо аспекта службы (например, почитай man nfs). И большАя доля тонкостей влияет на безопасность. Ну невозможно формализовать творческий процесс решения уравнения "стабильность-безопасность-быстродействие-сложность настройки" с сотней параметров, хоть ты тресни. Так что даже если one-click-install и будет иметь место, то через сравнительно небольшое время можно ожидать появление ещё одного ботнета

hc ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от r

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

Если и так не могу тебя убедить - сделай мне пресет для mysql (не надо давать ссылку на mysql-performance полумесячной давности). Один, уникальный и подходящий абсолютно всем

hc ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от hc

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>Это всего лишь часть программы специальности 230101

Да всем давно ясно что ты студент. Лекции читай о чем угодно - на практике ты изготовить ничего не можешь.

>А ещё ответь на вопрос: является настройка защиты сетевой службы тонкостью или обязанностью запустившего службу?


Ты микроволновки давно настраивал?

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от hc

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>Думаю, очевидно, что запуск любой сетевой службы - процесс со многими тонкостями.

Ахренеть мля. ДА ты у нас охрененный гений - ты можешь запустить службу со всеми тонкостями. ЧСВ в голову ударило?

>Проблема в том, что нереально сделать набор оптимальных пресетов,


Спорим.

>И большАя доля тонкостей влияет на безопасность. Ну невозможно формализовать творческий процесс решения уравнения "стабильность-безопасность-быстродействие-сложность настройки" с сотней параметров, хоть ты тресни


Кто тебе сказал что это нужно? Да у тебя СЧВ зашкалило "творческий процесс конфигурации апача". Е-мое.


r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows от hc

Re: Microsoft привлекает Open Source на Windows

>Думаю, очевидно, что запуск любой сетевой службы - процесс со многими тонкостями.

Ахренеть мля. ДА ты у нас охрененный гений - ты можешь запустить службу со всеми тонкостями. ЧСВ в голову ударило?

>Проблема в том, что нереально сделать набор оптимальных пресетов,


Спорим.

>И большАя доля тонкостей влияет на безопасность. Ну невозможно формализовать творческий процесс решения уравнения "стабильность-безопасность-быстродействие-сложность настройки" с сотней параметров, хоть ты тресни


Кто тебе сказал что это нужно? "творческий процесс конфигурации апача". Е-мое.


r ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.