51-й!

>Речь не шла о сравнении "апельсина со свиным хрящём"
О нем, о нем... ;) Сравнивали БГ с простым смертным программистом, и утверждалось, что у БГ никаких талантов, потом это опровергалось (вами), основываясь на том, что коль денег много - то талант, подтверждалось Рокфеллером и Ротшильдом. Так вот: Фигу! Спайс герлз и Моцарт доказывают обратное! Хе-хе.

>Позволю себе предположить: навряд его или Ваше пресональное мнение
>сушественно отразится на данной проблеме. Как известно, продукты MS
>имеют собственную маркировку.
Эт-точна. Имеют собственную. Отличную. От общепринятой. ;) Я утверждал, что по _моему мнению_ и соответственно __опенсорсовой нотации__ эти продукты 1.0 и 1.1 соответственно. А мелкософт понятное дело обзывает их двухтысячами, могли бы и двухмиллионами обозвать, чего мелочиться. Коль увеличивать циферу, так по полному! Пускай эти негодяи опенсорсники болт сосут со своими кандидат релизами и номерами версий меньшими чем количество пальцев на одной руке.

>И windows 2000 sp2 и windows XP куда стабильнее любого linux.
О да! Это бесспорно. В соседнем форуме обсуждали отличие аптайма виндовса и линукса. В виндовсе аптайм - это когда админ каждый вечер машину гасит, утром поднимает, а время от одного зависа до другого называется аптайм. В линуксе аптайм - это время от включения до выключения. Так вот, у виндовса он больше, если ночью электричество упало. ;)) Если серьезно, то 2000 и ХР стабильны. Если ничего на них не запускать. А если запустить, и что-ньть сглюкнет, то, понятное дело, не ОС виновата, нет, это аппликейшены поганые какой-то чухней занимаются, а ОС на белом коне. ;)
Да, не надо говорить, что я в виндовс полный ламер и фанатик линукса. Я и виндовс что-то понимаю. Просто, _не доказано_, что виндовс надежен. В линуксе можно посмотреть исходный код, глядя на него можно воспользоваться худо-бедно отработанным математическим аппаратом, и найти с какой-то наперед заданной вероятностью вероятность падения. В виндовсе этого сделать нельзя. Можно положиться на слово майкрософт, но доверия им нет. Почему доверия нет? Хрен знает, обманывали, наверное, часто. Вот его и нет.
del.

avl2 так держать, а эти ламаки от БГ оказывается стадами ходят :) придут насрут и опять в закуток - windows update попросила очередной перезагрузки =))

Да, действительно, AVL2 тут статьи пишет, постинги в форумы, новости те же, не флеймит, матом не ругается, не обзывается, разговаривает прилично, а вы его билгейтсом травите. И не стыдно? Его беречь надо, а то уйдет в другой форум и останемся мы без полезных статей и новостей. Ага.
del.

Ща маслеца добавим :-)

>>Речь не шла о сравнении "апельсина со свиным хрящём"
>О нем, о нем... ;) Сравнивали БГ с простым смертным программистом, и
>утверждалось, что у БГ никаких талантов, потом это опровергалось
>(вами), основываясь на том, что коль денег много - то талант,
>подтверждалось Рокфеллером и Ротшильдом. Так вот: Фигу! Спайс герлз и
>Моцарт доказывают обратное! Хе-хе.
Билл Гейтс - идеал, до какого вам позорным красноглазым не дотянуться.
>Позволю себе предположить: навряд его или Ваше пресональное мнение
>сушественно отразится на данной проблеме. Как известно, продукты MS
>имеют собственную маркировку.
>Эт-точна. Имеют собственную. Отличную. От общепринятой. ;) Я
>утверждал, что по _моему мнению_ и соответственно __опенсорсовой
>нотации__ эти продукты 1.0 и 1.1 соответственно. А мелкософт понятное
>дело обзывает их двухтысячами, могли бы и двухмиллионами обозвать,
>чего мелочиться. Коль увеличивать циферу, так по полному!

>Пускай эти негодяи опенсорсники болт сосут со своими кандидат
>релизами и номерами версий меньшими чем количество пальцев на одной
>руке.
Майкрософт - фирма, которая делает все в срок и _одной платформой_. Все продукты хорошо интегрируются и годны для организации бизнес-решения. Сила продуктов Майкрософт - глубокая интеграция и возможность интеграции собственных программ. До таких высот линуксу ещё долго расти. Ведь там даже о совместимостях подверсий библиотеки нельзя сказать твердо. А это несовместимая гадость требует для себя качать всё время новые версии библиотек, чтобы иметь возможность поставить новую программу (Напомним, что многие программы в win32 работают ещё на 95, в крайнем случае - 98 с обновлением нескольких библиотек или _одноразовой_ установкой нового браузера). Держа в руках продукты майкрософт 5+ версии (почему см. ниже) можно быть уверенным, что в руках не кусок гавна (находя в портах, пакетах, етк. программу для необходимой задачи в юниксе можно только молиться о том, какие результаты она выдаст.)

>>И windows 2000 sp2 и windows XP куда стабильнее любого linux.
>О да! Это бесспорно. В соседнем форуме обсуждали отличие аптайма
>виндовса и линукса. В виндовсе аптайм - это когда админ каждый вечер
>машину гасит, утром поднимает, а время от одного зависа до другого
>называется аптайм. В линуксе аптайм - это время от включения до
>выключения. Так вот, у виндовса он больше, если ночью электричество >упало. ;)) Если серьезно, то 2000 и ХР стабильны. Если ничего на них
>не запускать. А если запустить, и что-ньть сглюкнет, то, понятное
>дело, не ОС виновата, нет, это аппликейшены поганые какой-то чухней
>занимаются, а ОС на белом коне. ;)
Давайте проведем другой эксперимент. Берем линукс и xpsp1+ и начинаем 20 аварийных отключений из-за выключения света. NTFS5.1 переживет любые напасти, а ext2/3 вряд-ли останется целым, а chkdisk способен убить ФС.
W2K и XP со всеми апдейтам способны у юзверя проработать без выключений около года. Где-то в нете видел скриншот 4-ки с nt4, проработавшей 2 года :-)
>насрут и опять в закуток - windows update попросила очередной
>перезагрузки =))
В последнее время windows update на моем компьютере ничего нового не находит. А когда winupdate что-то просит я обычно нажимаю "Нет", а когда иду спать/гулять/работать/... выключаю комп и включаю его со всеми апдейтами.
>Да, не надо говорить, что я в виндовс полный ламер и фанатик линукса.
Ты полный ламер и фанатик линукса. Не читаешь книжки ms press, не знаешь нормально ни одного МС продукта...
>Я и виндовс что-то понимаю.
Для тебя windows ассоциируется с кнопкой "Пуск", панелью задач и Панелью управления
>Просто, _не доказано_, что виндовс надежен.
Для любого админа главное не работа, а защищенность.
>В линуксе можно посмотреть исходный код, глядя на него можно
>воспользоваться худо-бедно отработанным математическим аппаратом, и
>найти с какой-то наперед заданной вероятностью вероятность падения. В
?виндовсе этого сделать нельзя. Можно положиться на слово майкрософт,
>но доверия им нет. Почему доверия нет? Хрен знает, обманывали,
>наверное, часто. Вот его и нет.
Несмотря на то, что в линуксе можно посмотреть исходный код, в ядре все время находятся ошибки. Подверсии растут. Иногда при обновлении падает ФС. Новая ветка (2.4) всемирно популярна своей глюкавостью. Да даже та-же freeBSD, в которой задействовано гораздо меньше народу и пользователей, умудряется быть стабильной, профессиональной (а не ламерской) системой.

>Да, действительно, AVL2 тут статьи пишет, постинги в форумы, новости
>те же, не флеймит, матом не ругается, не обзывается, разговаривает
>прилично, а вы его билгейтсом травите. И не стыдно? Его беречь надо,
>а то уйдет в другой форум и останемся мы без полезных статей и
>новостей. Ага.
Удет - прийдут другие. На моей памяти на ЛОРе уже столько народу пропало/появилось, что сайту уже все-равно :-)

Да. И почему 5-я версия в МС продуктах является хорошей? В этом и успех корпорации. Они выпускают с _первой версии_ стабильный продукт, очень быстро, но с ограниченными возможностями. За время развития продукта постоянно идет маркетинговая компания и разработчики/пользователи к нему привыкают. Как видите, срабатывает.
К примеру можно взять ту-же мозиллу. Уже пять лет по инету идет вонь об мозилле. Я, как веб-разработчик, имел свежую версию мозиллы с M18.
По моим наблюдениям, некоторые знакомые пробовали мозиллу на разных стадиях развития. Но пробовать каждый резил не являясь разработчиком никто не будет. Даже "психологическая" версия 1.0 и 1.1, 1.2 меня не совсем устаривают. Да, последняя версия быстрее, но "психологический" 1.0 уже далеко позади. А каждая версия мозиллы отличается своим "особым отображением" сложных сайтов и сайтов с ошибками.
А опера выпустила всего две беты 7-ки и я ей очень доволен.
Так что думайте сами...

P.S. Новость запостил я
P.P.S. Пытаться словить меня на незнании фрюникса/линиукса бесполезно. Finder (мы с ним флеймили по разным поводам, хотя по причинам перейти на линукс он кроме divx мне ничего внятного не ответил) может Вам это даказать :-)
P.P.P.S. Сорри за ошибки, нет времени проверять :-(

опять uptime...

Блин, ну что вы все uptime тут в пример приводите? У меня рядом стоят две машины. Одна на Linux, вторая на XP. Uptime у обоих одинаковый. Он измеряется только частотой падения напряжения в бизнесс-центре. Стоят так уже около полугода. И ни одной принужительной перезагрузки. Господа, главное - это прямые руки и непредвзятость. :)

Алексей.

Ну что за бред тут пишут? Нафига линуксом на xbox'е солить БГ?
Просто давно стало традицией, на более менее приличные игровые
консоли встраивать линукс. Будь это хоть Dreamcast или PS2 или
таже XBox, суть установки линукса на них заключается в стоимости
этих приставок, а так же в возможностях это осуществить. Есть
правда и проблемы, нужно переделывать приставки, а имено ставить
модчипы, что посути своей является не совсем законным. Если Sony
выпустила специальную версию своей приставки с линуксом,
то Sega и $M этим даже не помышляли, но, поставить линукс на Xbox
и что бы при этом не переделывать саму приставку, вот что требуется
на сегодня и за что собственно готовы выплатить кругленькую сумму,
ведь не секрет, что по возможностям Xbox за ту цену, за которую ее сегодня продают, многое в ней получается за дарма, основное приемущество
Xbox в том, что в ней сразу по умолчанию есть жесткий диск, сетевуха
и большой объем оперативки. Насколько я помню, основные требования
по портированию линукса на Xbox были, что бы консоль не переделывать и не
нарушать играбельности, т.е. функциональности для которой предназначена
сама консоль, простыми словами, что бы линукс существовал совместно
с той ХРенью, которая изначально стоит в приставке... Ну и где
здесь насолить БГ? Cудя по требованиям это вполне себе законно, просто
появляется дополнительная фича, на которую M$ будет плевать, так как
основные требования по применению приставки будут сохранены, другой
вопрос, в интересах ли это самой $M? Думаю, что им по барабану, так как
если бы было в интересах, то давно бы линукс грузился без чиповки
приставки.

Маслеца - так маслеца...

Это до какого уровня надо было опустить требования к операционке, что-бы она требовала перезагрузки? Вы говорите - 2к уже не требует? Не прошло и десяти лет... Тогда как уже во временя 3-ей винды та-же полуось работала, а не делала вид.

Зло виндос именно в снижении требований к качеству, когда дерьмо становится нормой (что? она уже не дерьмо? научились хоть чему-то, например без перезагрузки обходится... или по прежнему требует?)

>Ща маслеца добавим :-)
Хе-хе :)

>Билл Гейтс - идеал, до какого вам позорным красноглазым не
>дотянуться.
Я не то чтобы сильно обиделся, но давайте без личностей. А то я буду говорить, что мой кот - это идеал, до которого вам, жалким недоросткам тянуться и тянуться. Почему мой кот? А почему нет? Он красив, в меру образован (для кота, конечно), хорошо воспитан, не флеймит, не обзывается, виндовс не пишет, грязным маркетингом не занимается -- вот идеал!

>Майкрософт - фирма, которая делает все в срок и _одной платформой_.
>Все продукты хорошо интегрируются и годны для организации бизнес-
>решения. Сила продуктов Майкрософт - глубокая интеграция и
>возможность интеграции собственных программ. До таких высот линуксу
>ещё долго расти. Ведь там даже о совместимостях подверсий
>библиотеки нельзя сказать твердо. А это несовместимая гадость
>требует для себя качать всё время новые версии библиотек, чтобы
>иметь возможность поставить новую программу (Напомним, что многие
>программы в win32 работают ещё на 95, в крайнем случае - 98 с
>обновлением нескольких библиотек или _одноразовой_ установкой
>нового браузера). Держа в руках продукты майкрософт 5+ версии
>(почему см. ниже) можно быть уверенным, что в руках не кусок гавна
>(находя в портах, пакетах, етк. программу для необходимой задачи в
>юниксе можно только молиться о том, какие результаты она выдаст.)
Хм, в этом есть здравое зерно. Дело в том, что я прочитал Ваш пост целиком, прежде чем отвечать на него, поэтому, учитывая Ваш PS и веря Вам на слово (а почему я не должен этого делать?), не буду рассказывать вам про идеологию линукса, которая на донный момент сложилась таким образом, что все множество линукс программ (читай опен-сорс программ) стоит воспринимать как некие модули некого чудовищного конструктора. Никто же не обвиняет лего в том, что не всякая деталь любым боком может быть пристыкована к другой детали, что на деталях есть какие-то выступы и впадинки, что есть несколько размеров этих выступов и впадинок, совершенно не совместимых друг с другом, и, вообще, царит полный бардак. Да, царит. Если не хотите разбираться с бардаком, возьмите жесткий дестрибутив. РедХат, например. Часто ходите в магазин Сделай Сам? Качайте Джентуу. Да, многие программы работают из 95-х форточек. И xeyes работает с бог знает какого времени. ;) Да, бинарная совместимость хреновая, дык на то это и опен сорс. Пересоберите, разорви Вас шайтан! Кроме того, можно добиться хорошей совместимости, можно. Например Линус волевым решением объявляет, что с завтрашнего дня валидными считаются только глибси таких-то и таких-то версий и собранные под таким-то компилятором и все они обязаны стоять одновременно под такими-то именами, а иначе, это не линукс а хрен знает что, говорю вам, как вляделец зарегистрированного имени (ну почти). Только это не будет стоить того. Проще положиться на какой-то дистрибутив, и пусть они сами все контролируют. "Держа в руках 5+ версию майкрософтовского продукта можно быть уверенным." Во первых, уверенным быть нельзя по причине закрытого кода, что я писал раньше и все-такое-не-хочу-повторяться. Кроме того, даже _если_ _бы_ можно _было_, то это согласуется с моей версией, что 5+ для майрософта равняется 1.0 для опенсорса, ведь держа в руках 1+ версию опенсорс софта можно быть уверенным... И это _доказуемо_.
Что-то я упомянул о Вашем PS, а сам расписался, блин, мюслями по <textarea>. ;) Но, давайте так, будем считать, что это я писал не для Вас, а для вас, дорогие наши радиослушате... э, то есть для других участников форума. А если кто-то из вас считает, что это не для него, то он получит по еб... ээ, то есть будем считать, что я тут пишу для себя, и это все - злостный оффтопик. ;)))
Фу, переходим дальше.

>Давайте проведем другой эксперимент. Берем линукс и xpsp1+ и
>начинаем 20 аварийных отключений из-за выключения света. NTFS5.1
>переживет любые напасти, а ext2/3 вряд-ли останется целым, а
>chkdisk способен убить ФС.
Давайте, давайте же, наконец, проведем этот эксперимент. ;) Я его проводил. Я собрал пень-233 для раутинга, НАТа, фаерволинга, хттп-проксинга, днс-резолвинга, траффикосчиталкинга, трафикографикорисовалкинга, по-хттп-все-это-дело-отдавалкинга, май-эскуэль-траффинго-хранилкинга и под конец имап-и-поп-три-проксинга и смтп-почто-отправлялкинга. ;)) И собирал я это за два месяца до отпуско-уходилкинга, эээ, то есть, до ухода в отпуск. Под линукс. Не отпуск под линукс, а машину собирал. И мне не хотелось, чтобы мне в отпуске мешали звонками с известиями о том, что все сломалось и "Интернет не работает", поэтому одно из условий, которые я себе поставил, было грамотный подъем после плохого шатдауна. Для этого я поставил ext3 (сейчас понимаю, что надо было ставить XFS), и в течении дня честно через каждые 15 минут выдергивал шнур из розетки и вставлял его обратно. Так вот: _все было хорошо_!

>W2K и XP со всеми апдейтам способны у юзверя проработать без
>выключений около года. Где-то в нете видел скриншот 4-ки с nt4,
>проработавшей 2 года :-)
Охотно верю. Как я уже писал, без нагрузки они живут.

>В последнее время windows update на моем компьютере ничего нового
>не находит. А когда winupdate что-то просит я обычно нажимаю "Нет",
>а когда иду спать/гулять/работать/... выключаю комп и включаю его
>со всеми апдейтами.
Погодите, так Вы подтверждаете мой пост, в котором я давал определение аптайму виндовса. Ну да, если его перегружать раз в день, он живет. Обычное дело, нас еще в универе учили, что 90% ошибок не найденных в период тестирования - накапливаемые ошибки, т.е. вероятность их возникновения растет со временем, прошедшем с последнего рестарта.
>>Да, не надо говорить, что я в виндовс полный ламер и фанатик
>>линукса.
>Ты полный ламер и фанатик линукса. Не читаешь книжки ms press, не
>знаешь нормально ни одного МС продукта...
..не молишься БГ четыре раза в день лицом на редмонт, не ругаешь линукс, и толкаешь еретичные речи.
Каюсь, не читал _все_ книги эмэспресс, только избранные. В основном про программизм, но и про администрацию нт прочитал одну. Или две. Мне не понравилось.
<лирическое отступление>
Кстати, давайте не будем обзываться. Я уже упомянул Ваше PS, верю, что Вы крутой чел по линуксу, поэтому, собственно, и общаюсь. Вы же навскидку заявили, что я, мол, ламер и красноглазый фанатик. Зачем же так?
</лирическое отступление>
Мне не понравилось тем, что все как-то не полно, не регулярно. Не автоматизируется. Вам надо раз в день менять ip. Надо брать вижуал студию и клепать маленькую прогу. Да, да, знаю я про скриптинг. Только все в нем не сделаешь. В каких то случаях придется брать вижуал студию и клепать мал... Мне не нравится политика майкрософт. Дескать, вот программа, только стоит много денег, но ответственности за ее работу мы на себя не берем. Да, она этого делать не умеет, чтобы это уметь, вы должны купить еще и эту программу. За еще больше денег. Дескать, вот пылесос, но у него насадка не снимается, поэтому в углах пылесосить не получится. Если хотите - покупайте надстройку на пылесос, которая в два раза больше, но позволяет дотянуться до углов. Что? Кошку током убило? Обратитесь к поставщику электроэнергии. Что? настенный ковер в трубу засосало? Мы не гарантировали работу на вертикальный поверхностях. Ах какая разница? Да что вы вообще смыслите в современных высоких пылесосных технологих, грасноглазые ламеры!
>>Я и виндовс что-то понимаю.
>Для тебя windows ассоциируется с кнопкой "Пуск", панелью задач и
>Панелью управления
Да-да все одно и то же. Если его точка зрения не совпадает с моей, он - ламер, ламер, ламер! И на сдачу "красноглазый".
Почему Вы так решили?
>>Просто, _не доказано_, что виндовс надежен.
>Для любого админа главное не работа, а защищенность.
Э... не понял. Хорошо, не доказано что виндовс защищен.
А почему надежность не главное?

>Несмотря на то, что в линуксе можно посмотреть исходный код, в ядре
>все время находятся ошибки. Подверсии растут. Иногда при обновлении
>падает ФС. Новая ветка (2.4) всемирно популярна своей глюкавостью.
>Да даже та-же freeBSD, в которой задействовано гораздо меньше
>народу и пользователей, умудряется быть стабильной,
>профессиональной (а не ламерской) системой.
Ну не соглашусь. 2.4 вполне надежна. Хорошо, в 2.4.11 (насколька я помню) лажанулись. У меня на десктопе (!) аптайм с октября. В октябре гроза какой-то важный провод испарила. Почему (!)? Потому-что на своем десктопе я всякие жуткие пре-альфы ради смеха ставлю. И ничего, иксы помирали, но ядро не сдавалось. ;) Кстати говоря, в последних ядрах O(1) планировщик - супер. При компиляции (загрузка проца 100%) не то что мышь не скачками передвигается, окна вместе с содержимым практически без рывков перемещаются (дюрон-750). При треш-своппинге (не помню как получил, АФАИР, тоже при компиляции чего-то и запуске чего-то) все жили и жило плавно, только медленно. 2000-ная с запущенным Ораклом и САП-BW сервером, если последний нагрузить клиентом с другой машины, если впадет в треш-своппинг с 20-ти процентной вероятностью возвращается к жизни только выдергиванием сетевой веревки из корпуса, получасовым передвиганием мыши и убиванием САП-процессов из таск-манагера, а с 80-ти процентной вероятностью - только ребутом. О да, конечно, я ламер, в виндовсе нефига не бельмеса, и все такое. Только Вы с БГ - д"Артаньяны!

>Удет - прийдут другие. На моей памяти на ЛОРе уже столько народу
>пропало/появилось, что сайту уже все-равно :-)
Нельзя людскими ресурсами так разбрасываться. Надо их холить и лелеять, тогда сайт будет хорошим, иначе - получится помойка. И не говорите, что это и так помойка, "народ имеет то правительство, которое заслуживает".

>Да. И почему 5-я версия в МС продуктах является хорошей? В этом и
>успех корпорации. Они выпускают с _первой версии_ стабильный
>продукт, очень быстро, но с ограниченными возможностями. За время
>развития продукта постоянно идет маркетинговая компания и
>разработчики/пользователи к нему привыкают. Как видите,
>срабатывает.
Стабильный продукт с первой версии? Ээээ, это Вы о виндовс 95? Или о первых эскуэль серверах? А! Наверное про эксчейндж! Нет? Хм... Про что-же?
Маркетинговая политика. Тут Вы правы. Она грамотная./Она грязная. В наше время это одно и то же. Знаете почему я еще полюбил линукс? Тут нет никакой маркетинговой политики. Никто не давит на мозг, что "наш продукт стал _еще_ быстрее, _еще_ стабильней, _еще_ красивше". Тут люди просто делают дело. Для себя, для души. По моему опыту, программы написанные "для души" работают много лучше. Знаю, что "раьотают лучше" - это по ламерски, но лень расписывать. Надеюсь все поняли?
Я не люблю эту грязь с рекламой и-все-такое.
>К примеру можно взять ту-же мозиллу. Уже пять лет по инету идет
>вонь об мозилле. Я, как веб-разработчик, имел свежую версию мозиллы
>с M18.
К сожалению, не следил за ней с самого детства (ее детства), заимел начиная с 9.какого-то релиза. Со всей ответственностью заявляю: 1.0.1 - Настоящая Рабочая Версия. В смысле, с ней можно работать по настоящему. Она ни чем не уступает ИЕ 6.0 вкупе с аутлук экспрессом.

>По моим наблюдениям, некоторые знакомые пробовали мозиллу на разных
>стадиях развития. Но пробовать каждый резил не являясь
>разработчиком никто не будет. Даже "психологическая" версия 1.0 и
>1.1, 1.2 меня не совсем устаривают. Да, последняя версия быстрее,
>но "психологический" 1.0 уже далеко позади. А каждая версия мозиллы
>отличается своим "особым отображением" сложных сайтов и сайтов с
>ошибками.
Далеко позади? Что дальше: мозилла 1.2 и психологическая мозилла 1.0 и експлорер 6.0 и психологический експлорер 1.0? ;)) Так бы и сказали, что, мол експлорер 6.0 на самом деле 1.0.0. А все до этого что было, так это все беты и кандидат релизы.
Про особое отображение. Есть _два_ стандарта отображения. Де факто и Де юре. Первый - то как показывает ИЕ. Второй - что имела ввиду В3Ц. Первый ошибочно называют стандартом. Это просто устоявшийся стереотип. И когда говорят, что мозилла показывает что-то нестандартно, это означает, что она показывает не так как ИЕ. И скорее всего потому что мозилла показывает согласно В3Ц, а ИЕ - нет. Вы мне возразите, что разные версии мозиллы показывают по разному? Да, до 1.0 версии. Просто вылавливали блох в рендере на предмет соостветствия стандарту. Да и злосчастная 1.2 собержала глюк в дхтмл, который исправили через два дня в 1.2.1 и публично извинились.

>А опера выпустила всего две беты 7-ки и я ей очень доволен.
Да, говорят хороший бровзер. Такое говорят как линуксоиды так и виндузятники. Виндузятники не имеют не нее аллергию (в отличии от мозиллы) потому-что ее стандарты рендеринга подгонялись пол стандарты ИЕ.

>Так что думайте сами...
Решайте сами...

>P.S. Новость запостил я
Ок.

>P.P.S. Пытаться словить меня на незнании фрюникса/линиукса
>бесполезно. Finder (мы с ним флеймили по разным поводам, хотя по
>причинам перейти на линукс он кроме divx мне ничего внятного не
>ответил) может Вам это даказать :-)
Не надо, я привык верить на слово людям, которые меня еще не обманывали. Если Вы сказали что это так - значит это так.
>P.P.P.S. Сорри за ошибки, нет времени проверять :-(
Ничего, я не сноб.
del.

Извиняюсь за оффтопик! Тут,как я понял,имеются крутые спецы по Виндовсу.

Тут пользователь у меня превысил дисковые квоты на В2К сервере, я вот пытался найти _ВСЕ_ файлы на сервере,принадлежащие этому пользователю , с целью их частичного удаления.

Так вот, вы не поверите, но я просто не могу это сделать, нет в Виндовс-сервере такой программы. Можно в эксплорере каждый отдельно взятый файл проверить на принадлежность пользователю, а вот список всех файлов юзера построить нельзя.Я просто опупел.Элементарнейшая задача - а без участия ВизуалСтудио не решается.

Ни один знакомый вин-админ ничего мне подсказать не смог. Сам я фрибздишник, ну и Вин-сервера до кучи администрю.

sla.

> Майкрософт - фирма, которая делает все в срок

Я очень долго смеялся. Неужто забыли историю с выпуском Windows'95? Ну ладно, может Вы тогда еще совсем маленький были, а вот как объяснить очередную задержку с Windows .Net?

"... нет в Виндовс-сервере такой программы..." Есть такая программа - WSH называется, но Вам она не поможет. Строго говоря: админу, у которого пользователь превышает дисковые квоты на сервере, может помочь только увольнение.

Согласен, что таких админов надо увольнять :-) Потому что они на "линуксовом" форуме спрашивают о админинге винды :-)

Вот нашел пример на .нет
using System;
using System.Text;
using System.Runtime.InteropServices;
using System.Security;
using System.Security.Permissions;
public class SecurityDescriptor
{
[DllImportAttribute("advapi32.dll", SetLastError=true)]
private static extern int GetNamedSecurityInfo (
string pObjectName,
int ObjectType,
int SecurityInfo,
out IntPtr ppsidOwner,
out IntPtr ppsidGroup,
out IntPtr ppDacl,
out IntPtr ppSacl,
out IntPtr ppSecurityDescriptor
);
[DllImport( "advapi32.dll", CharSet=CharSet.Auto, SetLastError=true)]
private static extern int LookupAccountSid( string systemName,
IntPtr psid,
StringBuilder accountName,
ref int cbAccount,
[Out] StringBuilder domainName,
ref int cbDomainName,
out int use );
const int OWNER_SECURITY_INFORMATION = 1;
const int SE_FILE_OBJECT = 1;
static string GetFileObjectOwner(string objectName)
{
IntPtr pZero = IntPtr.Zero;
IntPtr pSid = pZero;
IntPtr psd = pZero; // Not used here
int errorReturn = GetNamedSecurityInfo(objectName, SE_FILE_OBJECT,
OWNER_SECURITY_INFORMATION,
out pSid, out pZero, out pZero, out pZero, out psd);
if(errorReturn != 0) {
Console.WriteLine("GetNamedSecurityInfo: {0} ", errorReturn);
return null;
}
int _bufferSize = 64;
StringBuilder _buffer = new StringBuilder();
int _accounLength = _bufferSize;
int _domainLength = _bufferSize;
int _sidNameUse= 0;
StringBuilder _account = new StringBuilder(_bufferSize);
StringBuilder _domain = new StringBuilder(_bufferSize);
errorReturn = LookupAccountSid(null, pSid, _account, ref _accounLength, _domain, ref _domainLength, out _sidNameUse);
if(errorReturn == 0) {
Console.WriteLine("LookupAccountSid: {0}", Marshal.GetLastWin32Error());
return null;
}
_buffer.Append(_domain);
_buffer.Append(@"\");
_buffer.Append(_account);
return _buffer.ToString();
}
public static void Main() {
string owner = GetFileObjectOwner(@"c:\somedir\somefile");
Console.WriteLine(owner);
}
}

В фрюниксах тоже без скриптов мало-чего решается :-) Теберь качаешь .net sdk, вызываешь компилер или sharpdevelop. А о visual studio не думаешь.

Ладно, это я отвелкся...

>Я очень долго смеялся. Неужто забыли историю с выпуском Windows'95?
>Ну ладно, может Вы тогда еще совсем маленький были, а вот как
>объяснить очередную задержку с Windows .Net?
Ты долго смеялся из-за своей глупости. Понятие "в срок" там подразумевало "когда надо". Т.е. продукт выпускается когда для него созрел рынок. Кроме того, windows '95 - версия 4.0, win'98-4.1, winme-4.9,winxp-5.1,w2k-5.0.win.net-5.2,longhorn-6.0...


>учитывая Ваш PS и веря Вам на слово (а почему я не должен этого
>делать?)
Я-же анонимус :-)

>не буду рассказывать вам про идеологию линукса
А что дальше :-)
>которая на донный момент сложилась таким образом, что все множество
>линукс программ (читай опен-сорс программ) стоит воспринимать как
>некие модули некого чудовищного конструктора. Никто же не обвиняет
>лего в том, что не всякая деталь любым боком может быть пристыкована
>к другой детали, что на деталях есть какие-то выступы и впадинки, что
>есть несколько размеров этих выступов и впадинок, совершенно не
>совместимых друг с другом, и, вообще, царит полный бардак.
Согласен.

>Да, царит. Если не хотите разбираться с бардаком, возьмите жесткий
>дестрибутив.
кого?
>РедХат, например. Часто ходите в магазин Сделай Сам? Качайте Джентуу.
Я бы поставил, но у меня на сервере и в vmware крутится freebsd.
Кроме того, РХ - жуткое глюкало, а гентоо - не для моего маленького модема.
>Да, многие программы работают из 95-х форточек. И xeyes работает с
>бог знает какого времени. ;)
:-) Только мало он кому нужен.
>Да, бинарная совместимость хреновая, дык на то это и опен сорс.
>Пересоберите, разорви Вас шайтан!
Ты с какой буквы пишешь ?
>Кроме того, можно добиться хорошей совместимости, можно. Например
>Линус волевым решением объявляет, что с завтрашнего дня валидными
>считаются только глибси таких-то и таких-то версий и собранные под
>таким-то компилятором и все они обязаны стоять одновременно под
>такими-то именами, а иначе, это не линукс а хрен знает что, говорю >вам, как вляделец зарегистрированного имени (ну почти).
В нормальной системе такой ситуации не должно возникать. glibc, в отличие от фрюшной libc не отличается вообще какой-то совместимостью.
>Только это не будет стоить того. Проще положиться на какой-то
>дистрибутив, и пусть они сами все контролируют.
Да, но зачем? Зачем мне держать в руках дистрибутив, если у меня есть винда хп.После моих доустановок, она имеет все фичи, которые мне нравятся в фрюниках.
>"Держа в руках 5+ версию майкрософтовского продукта можно быть
>уверенным." Во первых, уверенным быть нельзя по причине закрытого
>кода, что я писал раньше и все-такое-не-хочу-повторяться. Кроме того,
> даже _если_ _бы_ можно _было_, то это согласуется с моей версией,
>что 5+ для майрософта равняется 1.0 для опенсорса, ведь держа в руках
>1+ версию опенсорс софта можно быть уверенным... И это _доказуемо_.
Можно быть уверенным, что в руках стабильная версия, но с фичами и недоработками как у 0.1 в опенсорсе.
>Что-то я упомянул о Вашем PS, а сам расписался, блин, мюслями по
><textarea>. ;) Но, давайте так, будем считать, что это я писал не для
>Вас, а для вас, дорогие наши радиослушате... э, то есть для других
>участников форума.
Я тоже расписался :-)

>Фу, переходим дальше.
Давай
>>Давайте проведем другой эксперимент. Берем линукс и xpsp1+ и
>>начинаем 20 аварийных отключений из-за выключения света. NTFS5.1
>>переживет любые напасти, а ext2/3 вряд-ли останется целым, а
>>chkdisk способен убить ФС.
>Давайте, давайте же, наконец, проведем этот эксперимент. ;)
>Я его проводил.

> и в течении дня честно через каждые 15 минут выдергивал шнур из
>розетки и вставлял его обратно. Так вот: _все было хорошо_!
Смысл эксперимента несколько глубже. При выключении, надо было чтобы ОС была загружена на 100% и активно с винтом работала (компиляция одновременно нескольких программ, копирование больших каталогов..).
Даже без этих условий ФС у РХ 7.0 у меня 2 падала от простого сидения. Хотя в других дистрибутивах этого я не наблюдал (у себя).

>Охотно верю. Как я уже писал, без нагрузки они живут.
Т.к. я считаю что винда больше годится для коропоративной/домашней работы, чем для решений с оптимальной нагрузкой (сервер с огромным к-вом клиентов), то это вполне допустимо.

>Погодите, так Вы подтверждаете мой пост, в котором я давал
>определение аптайму виндовса. Ну да, если его перегружать раз в день,
>он живет.
Ну и хорошо :-) Большинство людей более двух суток могут сидеть за компом. Если системы не обновлять и активно работать в сети можно стать страшно завирусованым. А мне и электричество жалко и комп жалко. Хотя, я знаю людей, которые качают по сети из-под хп фильмы и даже не думают её выключать.
Я даже уверен, что система у которой аптайм > 30 дней управляется неумелым админом, который не знает об уязвимостях и понятии "плановая перезагрузка".

>..не молишься БГ четыре раза в день лицом на редмонт
>, не ругаешь линукс, и толкаешь еретичные речи.
>Каюсь, не читал _все_ книги эмэспресс, только избранные. В основном
>про программизм, но и про администрацию нт прочитал одну. Или две.
>Мне не понравилось.
Мда, в пролете :-(

><лирическое отступление>
>Кстати, давайте не будем обзываться. Я уже упомянул Ваше PS, верю,
>что Вы крутой чел по линуксу,
Я злой маздайшик-бсдшник, который ест пингвинье мясо, держит в клетке живого пингвина и кормит его селедкой, хакает сервера под линуксом по ночам, бьет линуксойдов на встречах в местном луге...
> поэтому, собственно, и общаюсь. Вы же
>навскидку заявили, что я, мол, ламер и красноглазый фанатик. Зачем же
>так?
Потому что это типовый случай. Я вообще считаю, что в линуксе на десктопе нет никаких преимуществ кроме цены. Если юзать пираткие программы, то у винды перевес стопудовый. Никто меня в обратном так и не убедил.

>но ответственности за ее работу мы на себя не берем.
Так поступают все.

>Нельзя людскими ресурсами так разбрасываться. Надо их холить и
>лелеять, тогда сайт будет хорошим, иначе - получится помойка. И не
>говорите, что это и так помойка, "народ имеет то правительство,
>которое заслуживает".
Гы-гы. Как Огра пинать, то "ресурс" пофиг..

>Далеко позади? Что дальше: мозилла 1.2 и психологическая мозилла 1.0
>и експлорер 6.0 и психологический експлорер 1.0? ;)) Так бы и
>сказали, что, мол експлорер 6.0 на самом деле 1.0.0. А все до этого
>что было, так это все беты и кандидат релизы.
С сказал, что IE5.0 = OS IE=1.0 IE6 соответсвенно 1.1
>Про особое отображение. Есть _два_ стандарта отображения. Де факто и
>Де юре. Первый - то как показывает ИЕ. Второй - что имела ввиду В3Ц.
Я это и так знаю. Только когда 99% используют IE, можно сказать что стандарт - MSHTML. Как бы классно мой сайт не проходил валидатор, если он не смотрится в IE - грош ему цена. Хотя, я всегда делою свои сайты по возможности стандартными.

>Вы мне возразите, что разные версии мозиллы показывают по разному?
>Да, до 1.0 версии.
0.9х и меньше - показывал сайт с dhtml, 1.0 - не показывал, 1.0.1, 1.1+ опять показывал, 1.2 - не показывал, 1.2.1 - показывал...
1.0

>Виндузятники не имеют не нее аллергию (в отличии от мозиллы)
>потому-что ее стандарты рендеринга подгонялись пол стандарты ИЕ.
Это не правда. До 7-й версии она подгонялась больше к w3c. В 7-й то-же может работать как мозилла (по умолчанию), но в режиме IE раотатет почти идеально. А заметил пока 3 бага и отослал их разработчикам. Пообщеали, что в release исправлят.

Спасибо тебе,добрый человек,который специально для меня отрыл на .NET SDK - программу на С# для нахождения всех файлов пользователя на сервере.Вот только чем это лучше будет, чем писать программу на С, я не понял. С-шный компилятор у меня хотя бы есть, а вот этот SDK еще тащить нужно ... 
Вопрос-то мой иллюстрировал ущербность NT в качестве сервера, ведь  обыкновенную рутинную задачу без всяких там SDK решить невозможно.
И тому анонимусу,который предложил воспользоваться WSH, тоже спасибо. Вот только нету в поставке Win2K servera такой модной штуки, умник.  


sla.

Э.. в догонку. где про 2 суток имеется ввиду "не могут"..
про рх - 2 раза
> Вот только нету в поставке Win2K servera такой модной штуки (WSH), умник.
Ну так поставь. Дать тебе урл или сам найдешь?

>Согласен, что таких админов надо увольнять :-) Потому что они на
>"линуксовом" форуме спрашивают о админинге винды :-)
>Вот нашел пример на .нет
>В фрюниксах тоже без скриптов мало-чего решается :-) Теберь качаешь
>.net sdk, вызываешь компилер или sharpdevelop. А о visual studio не
>думаешь.
Ага! "качаешь дот нет сдк" А стандартных способов нет! :) А в фрюниксах шелльные скрипты можно писать без всяких дотнетов.

>Ты долго смеялся из-за своей глупости. Понятие "в срок" там
>подразумевало "когда надо". Т.е. продукт выпускается когда для него
А! Понял! Тогда абсолютно все продукты выпускаются "в срок", т.е. "когда надо" :)))

>созрел рынок. Кроме того, windows '95 - версия 4.0, win'98-4.1,
>winme-4.9,winxp-5.1,w2k-5.0.win.net-5.2,longhorn-6.0...
Итак, недовно вышел WinXP, другими словами виндовс 5.1 или 1.1 в опенсорсовской нотации. Хм, а линукс 1.1 в опенсорсовской нотации вышел Бог знает когда. :)))


>Я-же анонимус :-)
Да бросьте Вы.

>Я бы поставил, но у меня на сервере и в vmware крутится freebsd.
А почему в вмваре?

>Кроме того, РХ - жуткое глюкало, а гентоо - не для моего маленького
>модема.
7.0 - глюкало еще то. 7.1 - исправили глюки, стало работать, 7.2 - исправили _все_ глюки, стало работать хорошо, 7.3 - добавили новых фич, но глюков не добавили, очень хороший релиз. 8.0 - глюкало еще то. :))

>:-) Только мало он кому нужен.
И проги, оставшиеся с 98 виндовс, мало кому нужны, Согласитесь.

>Ты с какой буквы пишешь ?
С какой буквы пишу что?

>В нормальной системе такой ситуации не должно возникать. glibc, в
>отличие от фрюшной libc не отличается вообще какой-то совместимостью.
Ну, это обычная практика в виндовс. Держать несколько поколений длл. МФЦ, например.

>Да, но зачем? Зачем мне держать в руках дистрибутив, если у меня есть
> винда хп.После моих доустановок, она имеет все фичи, которые мне
>нравятся в фрюниках.
Хороший вопрос. А Вы не параноик? В хорошем смысле этого слова. ;) Я - да. Я боюсь закрытых продуктов. Я даже колу не пью, хрен знает что они туда намешали. Я боюсь больших корпораций. Вы не были в ИБМ? Я был. Там у _всех_ одинаковая одежда, у всех одинаковые стрижки и прически, там всех так _заставляют_. С виндой надо бороться, чтобы не подсесть на ее иглу. Фанатизм? Да нет, что Вы. Если меня спросит юзер что ему ставить на домашний компьютер, я обязательно отвечу виндовс. Но если моего совета спросит матерый сисадмин, я постараюсь ему втолковать, что надо пересаживаться на линукс или фрю, хоть там работать может и труднее. Не надо создавать себе зависимости от корпораций. Не надо плыть по течению. Не надо жрать в макдональдсах. Не надо становиться орудием и жертвой глобализации.

>>"Держа в руках 5+ версию майкрософтовского продукта можно быть
>>уверенным." Во первых, уверенным быть нельзя по причине закрытого
>>кода, что я писал раньше и все-такое-не-хочу-повторяться. Кроме
>>того,
>> даже _если_ _бы_ можно _было_, то это согласуется с моей версией,
>>что 5+ для майрософта равняется 1.0 для опенсорса, ведь держа в
>>руках
>>1+ версию опенсорс софта можно быть уверенным... И это _доказуемо_.
>Можно быть уверенным, что в руках стабильная версия, но с фичами и
>недоработками как у 0.1 в опенсорсе.
Погодите, "держа в руках 1.0 по опенсорсу можно быть уверенным, что это 0.1 по опенсорсу", Вы это имели ввиду? Фраза противоречит сама себе. Скорее всего, я что-то не понял, не могли бы Вы развернуть Ваше предложение.

>Смысл эксперимента несколько глубже. При выключении, надо было чтобы
>ОС была загружена на 100% и активно с винтом работала (компиляция
>одновременно нескольких программ, копирование больших каталогов..).
Винт активно работал. Была не компиляция, конечно, а сотрудники музыку и фильмы на этот комп | с этого компа закачивали | скачивали. Забыл сказать, там еще есть смб шара.
>Даже без этих условий ФС у РХ 7.0 у меня 2 падала от простого
>сидения. Хотя в других дистрибутивах этого я не наблюдал (у себя).
7.0? Охотно верю. Не могу вспомнить, была ли там екст3, но если была, то в зачаточном состоянии. А екст2 с нтфс сравнивать не стоит. Его надо с фат32 сравнивать. А давайте сравним эксфс и нтфс! ;)

>Т.к. я считаю что винда больше годится для коропоративной/домашней
>работы, чем для решений с оптимальной нагрузкой (сервер с огромным
>к-вом клиентов), то это вполне допустимо.
Видите ли в чем дело, вместо того, чтобы тратить деньги на развитие стабильности системы, деньги тратятся на проведения ПР и убеждение людей в том, что стабильность вовсе не обязательна. Конечно, ПР этот скрытый, неявный, но он есть. Этакая грязная пропаганда. Меня, как параноика и антиглобалиста это очень беспокоит. ;) Налицо явная попытка занижения стандартов. Вспомните, когда на презентации у биллгейтца упала винла при подключении усб устройства. И что? Что он сказал? Обычное дело, мол, с кем не бывает, эй, вы, из зала, чего выебываетесь? Чего? Надежность? Ничего, перебутнетесь, не переломитесь.
А вот если бы он тогда выключил компьютер, посмотрел бы в зал и сказал, что, мол, извините, господа, моя виндовс - полное гавно и ушел со сцены - это было бы да! Сильно! Зауважал бы я его. А так... Глазками побегал, похихикал... Тьфу.
Вы знаете за что Ландау в Физтехе любили? Он всегда говорил правду. Рассказывают, как-то на лекции, в конце семестра он объяснял сложное уравнение. Под конец объяснения посмотрел на доску, стер все нафик и сказал: "А вот с этого момента я абсолютно эту тему не понимаю" и вышел из аудитории. Вот это было да. Человек с _мировым_ именем. А Вы: "гейц".

>Ну и хорошо :-) Большинство людей более двух суток могут сидеть за
>компом. Если системы не обновлять и активно работать в сети можно
>стать страшно завирусованым. А мне и электричество жалко и комп
Опять-же нам аккуратно вдолбили в голову, что это норма. Это _не_ норма, поймите это. Нам аккуратно вдолбили в голову при михалсергеиче, что америка - рай земной. Что гамбургер - признак раскошной жизни. Что кокакола - напиток богов. Нигде этого не утверждалось, однако people found themself dreaming about that. Завирусованым? Наверняка знаете, есть два основных типа атак - социальный хак и уязвимости. Первое - это что-то типа: enter your root password to gain access to private Pamela Anderson video. С ними бороться сложно, но можно, ограничивая пользователя в чем-нибудь. Например запретом активикса _вообще_. Как класс. Иначе, кто-то сможет его убедить приоткрыть его чуть-чуть для данного сайта. Уязвимости - бич виндовс. Если в уникс попасть пользователем, то особо не набедокуришь. Ну снесешь его настройки, ничего более того. Unlike in windows. Я не говорю про ДОС. В смысле, DoS. Про hpc:// атаку в хр знаете? А про убивание RPC сервера в 2000 хр?

>жалко. Хотя, я знаю людей, которые качают по сети из-под хп фильмы и
>даже не думают её выключать.
Ну, это не нагрузка. За Бог знает какое время им наконец удалось отловить блох в ТЦП/ИП стеке.
>Я даже уверен, что система у которой аптайм > 30 дней управляется
>неумелым админом, который не знает об уязвимостях и понятии "плановая
> перезагрузка".
См. выше про занижение планки качества. Они уже ввели термин "плановая перезагрузка". Потом будет "плановые зависания", "плановые проникновения хакеров", "плановые попадания хозяина этого хозяйства на деньги" и "плановое уничтожение железа и хозяина". Вам не страшно?

>Мда, в пролете :-(
Простите, почему в пролете? Если мне не погравилась книжка, то я ламер и фанатик? Я _обязан_ любить книжки эмэспресс, чтобы не быть фанатиком. Я _обязан_ любить америку, чтобы не быть террористом. Я _обязан_ сохранять улыбку на лице, чтобы не прослыть маньяком, убивающим маленьких детей.

>Я злой маздайшик-бсдшник, который ест пингвинье мясо, держит в клетке
> живого пингвина и кормит его селедкой, хакает сервера под линуксом
>по ночам, бьет линуксойдов на встречах в местном луге...
И этот человек называет меня фанатиком.

>> поэтому, собственно, и общаюсь. Вы же
>>навскидку заявили, что я, мол, ламер и красноглазый фанатик. Зачем
>>же
>>так?
>Потому что это типовый случай. Я вообще считаю, что в линуксе на
Простите, я - типовой случай?
>десктопе нет никаких преимуществ кроме цены. Если юзать пираткие
>программы, то у винды перевес стопудовый. Никто меня в обратном так и
>не убедил.
Я выше написал про иглу майкрософт. Какие, блин, у неупотребления геры преимущества перед употреблением геры, кроме цены?

>>но ответственности за ее работу мы на себя не берем.
>Так поступают все.
Но некоторые еще и не берут за это денег. Хотя, нет, есть конторы, которые продают софт _гарантируя_, что он ничего не испортит, а иначе платят некий штраф.

>Гы-гы. Как Огра пинать, то "ресурс" пофиг..
Я не пинал Огра, я, к сожалению, его не застал. ;)

>С сказал, что IE5.0 = OS IE=1.0 IE6 соответсвенно 1.1
Так Вы с этим согласны? Тогда ОК.

>Я это и так знаю. Только когда 99% используют IE, можно сказать что
>стандарт - MSHTML. Как бы классно мой сайт не проходил валидатор,
>если он не смотрится в IE - грош ему цена. Хотя, я всегда делою свои
>сайты по возможности стандартными.
Вот она, игла. Если завтра майкрософт объявит, что все сайты и бровзеры, использующие мсхтмл должны отстегнуть 100 баков в пользу майкрософт, то мы с этой иглы, конечно слезем. Поблюем как наркоманы при ломке, поорем, на стены покидаеся, посуецидим, но слезем. А если они объявят это послезавтра? Слезем ли?

>0.9х и меньше - показывал сайт с dhtml, 1.0 - не показывал, 1.0.1,
>1.1+ опять показывал, 1.2 - не показывал, 1.2.1 - показывал...
Ну да, примерно как я и говорил. А в чем проблема?


>Это не правда. До 7-й версии она подгонялась больше к w3c. В 7-й
>то-же может работать как мозилла (по умолчанию), но в режиме IE
>раотатет почти идеально. А заметил пока 3 бага и отослал их
>разработчикам. Пообщеали, что в release исправлят.
Вот за это "почти идеально" ее и любят виндузятники. Приятно, черт побери, общаться с человеком, которые колет то же что и ты.

del.

>Ага! "качаешь дот нет сдк" А стандартных способов нет! :) А в
>фрюниксах шелльные скрипты можно писать без всяких дотнетов.
Да, только в фрюниксах сами скрипты ничего не могут без мб разных fileutils-ов (которое несовместимо с bsd) и прочего лохмотья гну.

>опенсорсовской нотации. Хм, а линукс 1.1 в опенсорсовской нотации
>вышел Бог знает когда. :)))
Вот hurn именуется нормально, slackware когда-то тоже, sunos (теперь солярис) тоже нормально именовалась.

КДЕ и ядро линукса именуется неправильно. Хотя, непонятно как правильно? В freebsd 4.3=0.43,5.0=0.5 (хотя, там версии стремятся быть аналогичными виндовым).
Если ты читал книгу линукса, то с 0.17 до 0.85 он перепрыгнул из-за того, что в линукс портанули х-сервер. Поэтому ядро линукса "под формулу" не попадают. Честно говоря, это все условность.
И в Майкрософт поняли, что с их 2-3 годичным циклом обновлений продуктов людям удобней запоминать год выпуска или какую-то аббревиатуру для платформы (2000, xp, .net...)
>>Я бы поставил, но у меня на сервере и в vmware крутится freebsd.
>А почему в вмваре?
Потому что мне так удобно и не надо перегружаться.

>Ну, это обычная практика в виндовс. Держать несколько поколений длл. >МФЦ, например.
mfc и msvbmx- верх айсберга. Все винды пропитаны обратной совместимостью. Все activex-ы, dll-ки от МС (и не от мс) как правило имеют в себе функции предидущих версий. И это хорошо. Это усложняет разработку, но это хорошо.

>Хороший вопрос. А Вы не параноик? В хорошем смысле этого слова. ;)
Судя по слeудющим твоим словам параноик - ты.
>Я - да. Я боюсь закрытых продуктов.
>Я даже колу не пью, хрен знает что они туда намешали.
Я пью пепси и пиво. И там и там известно что туда намешали :-)
>Я боюсь больших корпораций. Вы не были в ИБМ? Я был.
>Там у _всех_ одинаковая одежда, у всех одинаковые стрижки и прически,
>там всех так _заставляют_.
Слава Богу, я живу не в Америке, а на Украине. Иммигрировать пока не собираюсь. Хотя, с любой стороны для человека лучше ходить в одинаковой форме, чем голодать. Я просто знаю, что в тех-же японских корпорациях вообще клановая или "семейная" организация. Способы повышения труда, используемые в американских (в других не знаю) корпорациях позаимствованы частично из опыта сталинизма (униформа рабочих, соцсоревнования, строгость и моральность четкая плановая организация труда и т.п.). Как видите, это работает (как работает и исламский фундаментализм). Хотя, конечно, Интернет когда-то это поменяет. Можете почитать статью Репьева о новой экономике.
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/412/36238/

>С виндой надо бороться, чтобы не подсесть на ее иглу. Фанатизм? Да
>нет, что Вы. Если меня спросит юзер что ему ставить на домашний
>компьютер, я обязательно отвечу виндовс. Но если моего совета спросит
>матерый сисадмин, я постараюсь ему втолковать, что надо
>пересаживаться на линукс или фрю, хоть там работать может и труднее.
С виндой надо бороться? Честно говоря, у каждого явления есть две стороны - хорошая и плохая.
Например, я сейчас это пишу
1) Хорошая сторона. Выговариваюсь, пытаюсь утвердить свою идею, тренирую мозги
2) Плохая. Рассходую энергию, убиваю себе глаза и спину, сидя за компьютером, мог бы прогуляться по улице и улучшить здоровье, мог бы побеседовать с друзьями....
Так с любым явлением - глобализацией, телевизором, комьютером, индустриализацией, наукой....

Основная задача человека и общества - выбрать какая сторона преобладает.

Я считаю, что Билл Гейтс и его система сделала доброе дело, приручив людей к компьютерам, увеличив их ценность для общества с помощью удобных и мощных программ, улучшила жизнь программистам, создала универасльную платформу, в которой может рабоать человек любой квалификации и направленности.

О плохих сторонах мы тоже знаем. Расходуются ненужные ресурсы компьютера. Простота позволяет использовать машину не на 100%, компании тратятся на обновление...


>Не надо создавать себе зависимости от корпораций. Не надо плыть по
>течению. Не надо жрать в макдональдсах. Не надо становиться орудием и
>жертвой глобализации.

Да, макдональдс - враг антиглобалистов. Но антиглобалисты - плод демократии, как и макдональдсы. Помню, как показывали сибирского губернатора который матерился из-за того, что десяток антиглобалистов пытались сбить сроки постройки макдональдса. Их поганяла милиция и больше никто не ходил. С другой стороны, в СНГ макдональдсы не сильно популярны.

>>"Держа в руках 5+ версию майкрософтовского продукта можно быть
>>уверенным." Во первых, уверенным быть нельзя по причине закрытого
>>кода, что я писал раньше и все-такое-не-хочу-повторяться. Кроме
>>того,
>> даже _если_ _бы_ можно _было_, то это согласуется с моей версией,
>>что 5+ для майрософта равняется 1.0 для опенсорса, ведь держа в
>>руках
>>1+ версию опенсорс софта можно быть уверенным... И это _доказуемо_.
>Можно быть уверенным, что в руках стабильная версия, но с фичами и
>недоработками как у 0.1 в опенсорсе.
>Погодите, "держа в руках 1.0 по опенсорсу можно быть уверенным, что
>это 0.1 по опенсорсу", Вы это имели ввиду? Фраза противоречит сама
>себе. Скорее всего, я что-то не понял, не могли бы Вы развернуть Ваше
>предложение.
Я имел ввиду, что ie1.0= mozilla=0.1 типа. Я я его видел.

>Видите ли в чем дело, вместо того, чтобы тратить деньги на развитие
>стабильности системы,
В прошлом году в МС потратили 2 месяца на отлов уязыимостей и повышение стабильности w2k,xp
>деньги тратятся на проведения ПР и убеждение людей в том, что
>стабильность вовсе не обязательна. Конечно, ПР этот скрытый, неявный,
>но он есть. Этакая грязная пропаганда.
В МС на пиар тратят гораздо меньше денег, чем на зарплату разработчикам и тестерам.
>Меня, как параноика и антиглобалиста это очень беспокоит. ;) Налицо
>явная попытка занижения стандартов.
Сходи к психиатору
>Вспомните, когда на презентации у биллгейтца упала винла при
>подключении усб устройства. И что? Что он сказал? Обычное дело, мол,
>с кем не бывает, эй, вы, из зала, чего выебываетесь? Чего?
>Надежность? Ничего, перебутнетесь, не переломитесь.
Точнее говоря, он сказал что-то типа этого "мы часто зависим от компьютеров, но компьютеры не всегда зависят от нас".
>А вот если бы он тогда выключил компьютер, посмотрел бы в зал и >сказал, что, мол, извините, господа, моя виндовс - полное гавно и
>ушел со сцены - это было бы да!
Несмотря на это - 98-я пока самая успешная и распространенная версия ОС. Я бы так (уйти и опустить руки) никогда не сделал. И мало кто, кроме меня.

>См. выше про занижение планки качества. Они уже ввели термин
>"плановая перезагрузка".
Этот термин ещё в совке существовал.
>Потом будет "плановые зависания", "плановые проникновения хакеров",
>"плановые попадания хозяина этого хозяйства на деньги" и "плановое
>уничтожение железа и хозяина". Вам не страшно?
НЕТ

>>Я злой маздайшик-бсдшник, который ест пингвинье мясо, держит в
>>клетке живого пингвина и кормит его селедкой, хакает сервера под
>>линуксом по ночам, бьет линуксойдов на встречах в местном луге...
>И этот человек называет меня фанатиком.
Это шутка такая
>Простите, я - типовой случай?
Нет, чуть лучше :-)

>Я выше написал про иглу майкрософт. Какие, блин, у неупотребления
>геры преимущества перед употреблением геры, кроме цены?
Вся жизнь - игла, брак-игла, еда-игла, алкоголь-игла, таблетки-игла...
Жизнь - болезнь, которая всегда кончается смертью. Надо просто быть проще.
>которые продают софт _гарантируя_, что он ничего не испортит, а иначе
>платят некий штраф.
В СНГ такой прикол бы не прошел. Они бы точно разорились.
>они объявят это послезавтра? Слезем ли?
1) Для этого есть антимонопольный комитет.
2) Они не посмеют и не смогут
3) Как я когда-то внес свою лепту в борьбу против НН4, я смогу внести её и против ИЕ, если будет что-то достойней.

>Вот за это "почти идеально" ее и любят виндузятники. Приятно, черт
>побери, общаться с человеком, которые колет то же что и ты.
Будь проще, del.

>Да, только в фрюниксах сами скрипты ничего не могут без мб разных fileutils-ов (которое несовместимо с bsd) и прочего лохмотья гну.

Если не говорить о том, что достаточный набор утилит идет в составе дистрибутива, и за него не берут денег - то да.

Интересно, почему ты умолчал эти факты...

>sunos (теперь солярис)

Настоятельно рекомендую, прежде чем упоминать ОС от Sun Microsystems, для начала хотя бы выучить разницу между SunOS & Solaris.

> Все activex-ы, dll-ки от МС (и не от мс) как правило имеют в себе функции предидущих версий.

Да??? А почему же они зачастую несовместимы. И при установке нового ПО инсталлятор честно предупреждает, что замена имеющейся библиотеки на идущую в его составе может отрицательно сказаться на функциональности уже установленного софта?

>Я пью пепси и пиво. И там и там известно что туда намешали :-)

А я не пью ни того, ни другого.

>Я считаю, что Билл Гейтс и его система сделала доброе дело, приручив людей к компьютерам, увеличив их ценность для общества с помощью удобных и мощных программ, улучшила жизнь программистам, создала универасльную платформу, в которой может рабоать человек любой квалификации и направленности.

??? Да? А может быть не совсем так?

>В МС на пиар тратят гораздо меньше денег, чем на зарплату разработчикам и тестерам.

Финансовый отчет представить слабо?

>1) Для этого есть антимонопольный комитет.

Вот только его силенок для борьбы с таким монстром как m$ недостаточно.

>2) Они не посмеют и не смогут

Элементарно. Особенно когда начнут понимать, что теряют свою монополию (в перспективе - рынок).

>>Excel

>у него уже есть открытый формат, к примеру, на основе XML?
О расскажу тебе большую тайну, Ексель умеет сохранять данные в куче форматов. В том числе
1) В HTML. Надеюсь не надо рассказывать что такое HTML,XML,SGML ???
2) Работать с внешними источниками данных. А все нормальныу СУБД имеют утилиты для извлечения данных в XML.

>>Это нормально, что документы не всегда открываются между 97 и 2000 версиями?

Они совместимы сверху вниз. Кроме того, новые версии умеют сохранять в старом формате. И еще, смотри пукт первый, про внешние источники данных.


>>MSExchange, MSSQL

>Это серверные продукты?
да.

>>а на чем они работают, если в списке рабочих продуктов нет этой ОС?
на w2k/NT4.
у этих ОС полно недостатков, я об этом ужу писал. К примеру, меня совершенно не устраивает система прав и привилегий пользователей. Но в целом вполне работоспособные решения. Хотя опять, же и не без недостатков. Надеюсь ты не будешь рассказывать что Linux идеален???


>> 6VC++...
>XML-ресурсы для виджетов там есть? я как то не заметил :)
нет.
А что все проги уже должны быть такими монстрами как мозилла?? Тебе не приходило в голову, что писать непортируемые приложения гораздо быстрее, а следовательно дешевле. Большинство корпоративнх приложений (для не массового пользования) не портируемы! И никто от этого не умирает!
Около года назад, писал я офшорную прогу. Небольшую таку, но все же. Предложил написать гуевую часть на QT. В ответ получил очень конкретный ответ - У нас w2k, нас все устраивает и переносить мы ничего никуда не БУДЕМ! А вот цена\скорость разработки критична. Так что парень если хочешь денег пиши на MFC и, дословно, - "and don't fuck my brain".




P.S. Кстати, SWT под win32 поддерживает OLE. Под Linux/GTK ничего подобного нет %(


P.P.S. Кстати, а кто из линуксоидов назовет 10 отличий почему NT4/W2k не являеться Unix like cистемой с точки зрения учебника?

>Да, только в фрюниксах сами скрипты ничего не могут без мб разных
>fileutils-ов (которое несовместимо с bsd) и прочего лохмотья гну.
Как это не могут? Найти все файлы одного пользователя - легко без всякий посторинних утилит, только стандартные ls, cp, find, sort...

>Вот hurn именуется нормально, slackware когда-то тоже, sunos
>(теперь солярис) тоже нормально именовалась.
Ок.

>КДЕ и ядро линукса именуется неправильно. Хотя, непонятно как
>правильно? В freebsd 4.3=0.43,5.0=0.5 (хотя, там версии стремятся
>быть аналогичными виндовым).
Дань моде и погоня за лидером. Народ слишком отупел стараниями гигантов. Народ покупает мегагерцы, мебель от ИКЕИ, дешевую еду, которую можно за две минуты запихнуть себе в глотку, пиво будвайзер, не потому-что оно вкусное, а потому-что разрекламировано и т.д.
>Если ты читал книгу линукса, то с 0.17 до 0.85 он перепрыгнул из-за
>того, что в линукс портанули х-сервер. Поэтому ядро линукса "под
А потом понял, что это была ошибка и навыпускал хрен знает сколько 0.99999. У него даже цыфра закончились, пользовался буквами. И релиз 1.0 был _стабильный_ и неубиваемый.

>формулу" не попадают. Честно говоря, это все условность.
Ага. То же самое и Линус недавно заявил, когда хотели 2.6 ядро назвать 3.0.

>И в Майкрософт поняли, что с их 2-3 годичным циклом обновлений
>продуктов людям удобней запоминать год выпуска или какую-то
>аббревиатуру для платформы (2000, xp, .net...)
Что-то в этом, конечно, есть. Только меня очень напрягает, когда ребята из майкрософт считают меня за идиота и впаривают 98-ю, увешанную дополнительнами фичами и глюками, как некий миллениум. Это же _абсолютно_ не рабочая система. Это хуже редхата 7.0!

>>А почему в вмваре?
>Потому что мне так удобно и не надо перегружаться.
А почему не основной?

>mfc и msvbmx- верх айсберга. Все винды пропитаны обратной
>совместимостью. Все activex-ы, dll-ки от МС (и не от мс) как
>правило имеют в себе функции предидущих версий. И это хорошо. Это
>усложняет разработку, но это хорошо.
Это бесспорно. Это хорошо. Я говорил, что этого можно добиться и в линуксе, если задаться такой целью. Можно начать выпускать линейку дистрибутивов обратно совместимых друг с другом. Только зачем, если можно перекомпилять.

>>Хороший вопрос. А Вы не параноик? В хорошем смысле этого слова. ;)
>Судя по слeудющим твоим словам параноик - ты.
Да. И я это признал в следующей строке.
>>Я - да. Я боюсь закрытых продуктов.
>>Я даже колу не пью, хрен знает что они туда намешали.
>Я пью пепси и пиво. И там и там известно что туда намешали :-)
В пепси? Не факт, что она из нефти не гонится. Например, из остатков крекинга.

>Слава Богу, я живу не в Америке, а на Украине. Иммигрировать пока
>не собираюсь. Хотя, с любой стороны для человека лучше ходить в
>одинаковой форме, чем голодать. Я просто знаю, что в тех-же
В Америке практически невозможно голодать. Если ты не нелегал, конечно. Дело не ограничивается одной одеждой. Если ты работаешь в ИБМ, должен покупать раз в два года нотбук ИБМовский, ты не то, чтобы _обязан_, но без этого твои шансы на увольнение как никогда высоки. И наоборот, если ты выполняешь все эти условности, то можно практически и не работать, только делать вид. Тебя не уволят. Я это не к тому, что ИБМ такая плохая, этим грешат _все_ крупные корпорации.
На данный момент большинство американцев - зомби. Они зомбированы аккуратным, ненавязчивым пиаром корпораций, правительства, религиозных организаций. Они не понимают, как можно по утрам не жрать cereals. Потому-что по ящику рекламы этого добра дофига, реклама ненавязчива, в отличии от нашей тети аси (ее показывают на Украине?), и это страшно. Американцы искренне недоумевают, как можно не любить демократию и американский стиль жизни, как можно не жрать гамбургеры, как можно любить коммунистов, как это так, что Русские победили во 2-й мировой войне...

>японских корпорациях вообще клановая или "семейная" организация.
Японцев не надо трогать. У них склад мышления совершенно другой. Кстати, хоть и другой, но они совершенно не зомбированы и легдо допускают существование чужой точки зрения и даже не считают свою априори правильной. Так вот, самое страшное для них - потерять лицо. Поэтому и преступлений у них почти нет. Поэтому и работают они без отдыха. Если бы гейц был японцом, то после той презентации он никогда бы не выпустил виндовс 98. Он ответственно заявил бы, что виндовс весьма сырой и выпускать мы его пока не будем.

>Способы повышения труда, используемые в американских (в других не
>знаю) корпорациях позаимствованы частично из опыта сталинизма
>(униформа рабочих, соцсоревнования, строгость и моральность четкая
>плановая организация труда и т.п.). Как видите, это работает (как
>работает и исламский фундаментализм). Хотя, конечно, Интернет когда-
>то это поменяет. Можете почитать статью Репьева о новой экономике.
Само-собой это работает. А также можно набирать детей из сиротских приютов и воспитывать их как рабов корпорации. Это будет работать еще лучше.

>http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/412/36238/
Спасибо за ссылку. Прочитал одну треть, отвечу на Ваш пост и обязательно продолжу чтение.

>С виндой надо бороться? Честно говоря, у каждого явления есть две
>стороны - хорошая и плохая.
>Например, я сейчас это пишу
>1) Хорошая сторона. Выговариваюсь, пытаюсь утвердить свою идею,
>тренирую мозги
>2) Плохая. Рассходую энергию, убиваю себе глаза и спину, сидя за
>компьютером, мог бы прогуляться по улице и улучшить здоровье, мог
>бы побеседовать с друзьями....
>Так с любым явлением - глобализацией, телевизором, комьютером,
>индустриализацией, наукой....
Безусловно. У каждого явления две стороны. Хорошая сторона виндовса (читай майкрософта) была в быстром развитии айти индустрии. В супербыстром. Теперь же начинается плохая сторона. Майкрософт начинает индустрию тормозить. Т.е. прямо сейчас это незаметно, и даже кажется, что наоборот, майкрософт делает все возможное для ускорения развития, но это все делается для подребания всего под себя и дальнейшего успокоения. Когда все подребут, не надо будет ни о чем беспокоиться, не надо будет напрягаться и писать новые версии операционных систем, достаточно комментарить printf("Staring windows 3000") и писать рядом printf("Starting windows XXL"). Когда интел объявил об итаниуме как о 64 разрядном процессоре, виндовс заявил, что все это блажь, и, поскольку 32 разрядов хватает 99% программ, 64 разряда никому не нужны и выпускать затачивать ОС под это дело они не собираются. После этого итаниуму наступил практически кирдык, и только линукс+фря+солярис спасли его от забвения в узкоспециализированной нише. А виндовс до сих пор косо смотрит на 64 разряда.

>Основная задача человека и общества - выбрать какая сторона
>преобладает.
Да. И когда начинает преобладать сторона отрицательная, надо смело бросать это дело, даже если бросить очень трудно.

>Я считаю, что Билл Гейтс и его система сделала доброе дело,
>приручив людей к компьютерам, увеличив их ценность для общества с
>помощью удобных и мощных программ, улучшила жизнь программистам,
>создала универасльную платформу, в которой может рабоать человек
>любой квалификации и направленности.
Абсолютно верно. Но сейчас, именно сейчас они занимаются полной херней.

>О плохих сторонах мы тоже знаем. Расходуются ненужные ресурсы
>компьютера. Простота позволяет использовать машину не на 100%,
>компании тратятся на обновление...
Бог с ним, это не самое страшное. Железо, в конце концов, не дорогое, а компьютер железный. Страшна зависимость и отупение людей.


>Да, макдональдс - враг антиглобалистов. Но антиглобалисты - плод
>демократии, как и макдональдсы. Помню, как показывали сибирского
Демократия -- это слишком размытый термин. Антиглобалисты - плод глобализма и здравого смысла. ;) Макдональдс - плод стремления заработать и человеческой глупости.

>губернатора который матерился из-за того, что десяток
>антиглобалистов пытались сбить сроки постройки макдональдса. Их
Бросьте, это были не антиглобалисты, а хулиганы. Антиглобылисты в первую очередь убивают глобализм в себе. А макдональдсы громить глупо. Кстати, наверняка 90 процентев тех хулиганов в течении следующего месяца заходили пожрать в этот самый недогромленный макдональдс.

>поганяла милиция и больше никто не ходил. С другой стороны, в СНГ
>макдональдсы не сильно популярны.
И слава Богу. Просто народ еще не успел до конца отупеть. Вернее, его не успели отупить. Хотя, молодежь уже начинает быть той, что надо. Надо для глобалистов, разумеется. Децл уже поселился в умах детей. Хоть рэп-культура изначально и сугубо антиглобалистична, децл - типичное порождение глобализма.

>Я имел ввиду, что ie1.0= mozilla=0.1 типа. Я я его видел.
Ок. Хорошо. Получаем 1.2 мозилла = ие7.0, на подходе 1.3альфа = 8.0альфа. Все-таки мозилла развивается динамичнее експлорера.

>В прошлом году в МС потратили 2 месяца на отлов уязыимостей и
>повышение стабильности w2k,xp
2 месяца! Усраться можно! Вот это да! ;))) Замечу, надо не тратить 2 месяца на отлов блох, надо это делать постоянно.

>В МС на пиар тратят гораздо меньше денег, чем на зарплату
>разработчикам и тестерам.
Погодите, вы хотите сказать, что на пиар тратится менее 50% бюджета? Hope, it is so. Если бы на пиар не тритилось ни копейки, а все пошло на разработку кода, виндовс был бы намного лучше.

>>Меня, как параноика и антиглобалиста это очень беспокоит. ;)
>>Налицо
>>явная попытка занижения стандартов.
>Сходи к психиатору
Не поможет. Психиатр не занижает стандарты. Это делает майкрософт.

>Точнее говоря, он сказал что-то типа этого "мы часто зависим от
>компьютеров, но компьютеры не всегда зависят от нас".
Ага. Точна. Хочется заметить, компьютеры - полностью детерменированые системы. И они должны полностью зависить от нас. А не мы от них. Компьютеры для человека, а не наоборот. Вот оно, явное занижение планки. Жрите ребята что дают. Мы зависим от компьютеров. А компьютеры зависят от виндовс. А виндовс зависит от нас. Нет-нет не надо цветов и апплодисментов, просто... давайте сюда свои деньги, да, вот-вот, еще, спасибо, еще-еще, ага-ага...

>Несмотря на это - 98-я пока самая успешная и распространенная
Маркетинг, черт его дери. Красивая реклама. Отучение пользователя думать. Это все очень эффективные ходы. И 98-я тому доказательство.
>версия ОС. Я бы так (уйти и опустить руки) никогда не сделал. И
И плохо. Надо уметь признавать свои промахи.

>мало кто, кроме меня.

>>См. выше про занижение планки качества. Они уже ввели термин
>>"плановая перезагрузка".
>Этот термин ещё в совке существовал.
Только он не означал перезагрузку компьютера, которая нужна, т.к. в софте полно блох и более недели он под нагрузкой не стоит.
>>Потом будет "плановые зависания", "плановые проникновения
>>хакеров",
>>"плановые попадания хозяина этого хозяйства на деньги" и "плановое
>>уничтожение железа и хозяина". Вам не страшно?
>НЕТ
А Вы админ? Как Вы смотрите на то, что Вам придется _обязательно_ бутить сервак раз в неделю, день, час?

>>И этот человек называет меня фанатиком.
>Это шутка такая
А где смайлик? ;))
>>Простите, я - типовой случай?
>Нет, чуть лучше :-)
Уже хорошо.

>Вся жизнь - игла, брак-игла, еда-игла, алкоголь-игла, таблетки-
>игла...
>Жизнь - болезнь, которая всегда кончается смертью. Надо просто быть
>проще.
Ну если жить по такому принципу, то это действительно так. Жизнь - это не что-то аморфное вокруг нас, мы сами ее создаем. Если мы хотим иглу, она у нас будет, если мы наберемся смелости и откажемся от нее - ее не будет.

>>которые продают софт _гарантируя_, что он ничего не испортит, а
>>иначе
>>платят некий штраф.
>В СНГ такой прикол бы не прошел. Они бы точно разорились.
Нет. Почему? Страховые компании не разоряются, правда. А этот бизнес ничем от страхования не отличается.

>>они объявят это послезавтра? Слезем ли?
>1) Для этого есть антимонопольный комитет.
Не надейтесь. Единственный раз, когда это сборище неудачников сработало, было с корпорацией AT&T Bell. И только потому, что у АТиТ от монстроидальности к тому времени дела шли настолько плохо, что президент сидел со сломаным телефоном. Он, кстати, и попросил антимонопольный комитет разобраться. Они и разобрались, и, кстати, разобрались совершенно неграмотно. Разбили компанию на региональные части и нишевые. Таким образом образовавшиеся компании друг с другом практически не конкурируют, монополистами в своих нишах быть не перестали и следовательно, простому смертному от такой разбивки толку ноль, но бардак они все-таки прекратили, надо отдать должное.
>2) Они не посмеют и не смогут
Да-да. Простите, но вы говорите как десятикласница, которая воспитывалась на Тургеневе и Лермонтове и собралась идти первый раз с неким подозрительным типом в подозрительный ночной клуб и ее мама отговаривает от этого.
Мама: Дочка не ходи, там плохие люди, они тебя могут обидеть.
Дочка: (Произносить с пафосом) Они не _посмеют_ и не смогут.
;)))
>3) Как я когда-то внес свою лепту в борьбу против НН4, я смогу
>внести её и против ИЕ, если будет что-то достойней.
Да, когда-то НН4 меня раздражал своими непонятно зачем введенными стандартами, которые никто, кроме него самого не поддерживал, и пытался сместить рынок на себя. Хрен там! Нетскейп оказалось слишком маленькой компанией, чтобы тягаться с майкрософтом. Но тогда меня это не сильно пугало - был сильный противник - майкрософт. Теперь-же у майкрософта противника нет. Коммерческого противника нет. Поэтому я стараюсь не попадать под его влияние.

>>Вот за это "почти идеально" ее и любят виндузятники. Приятно, черт
>>побери, общаться с человеком, которые колет то же что и ты.
>Будь проще, del.
Да я, вроде, не сложен.

>А что все проги уже должны быть такими монстрами как мозилла?? Тебе
О! Мозилла - это далеко не только бровзер. Это фреймворк для разработки бровзеров. И бровзер как бонус. ;) Вот она и монстроидальна.
>не приходило в голову, что писать непортируемые приложения гораздо
>быстрее, а следовательно дешевле. Большинство корпоративнх
Быстрее - согласен. Дешевле - нет. Айти индустрия отравлена идеей делать все как можно быстрее. RAD, виндовс - все это привносит лишь иллюзию прогресса. Переход с 0.13 на 0.9 техпроцесс не является прогрессом в микропроцессорной индустрии. А разработка HyperTransport - несомненно прогресс.

>Около года назад, писал я офшорную прогу. Небольшую таку, но все
>же. Предложил написать гуевую часть на QT. В ответ получил очень
>конкретный ответ - У нас w2k, нас все устраивает и переносить мы
>ничего никуда не БУДЕМ! А вот цена\скорость разработки критична.
>Так что парень если хочешь денег пиши на MFC и, дословно, - "and
>don't fuck my brain".
Понятное дело, заказчик не понимает преимущества той или иной технологии. Он видит лишь цену. И ему приходится объяснять, что экономия сейчас выльется в потерю денег в будующем.
del.

Забыл подписаться в прошлом посте, но из контеста понятно, что это был я. На всякий случай, официально заявляю, пост от 2003-01-09 11:50:42.144 - мой.
del.

>Кстати, а кто из линуксоидов назовет 10 отличий почему NT4/W2k не
>являеться Unix like cистемой с точки зрения учебника?
По учебнику НТ4/2000 не ОС вообще - многопользовательности нету.
del.

>>По учебнику НТ4/2000 не ОС вообще - многопользовательности нету.

%)
Хорошо что я начал читать снизу. После такого, читать километровый постинг отбило желание за явной некомпетентностью автора.

Хех... А Вам Micro$oft не напоминает другого монстра: отечественный ВАЗ?

Аналогий куча, приводить все не буду, сами допрете.

Но, как красиво они (ВАЗ) называют свои корыта с болтами "автомобилями", ссылаются на совокупную стоимость владения и ненавидят настоящие автомобили (иномарки)...

Я начинаю подозревать, что биллгейц русский. :-)

Вот нашел пример на .нет using System; using System.Text; using System.Runtime.InteropServices; using System.Security; using System.Security.Permissions; public class SecurityDescriptor { [DllImportAttribute("advapi32.dll", SetLastError=true)] private static extern int GetNamedSecurityInfo ( string pObjectName, int ObjectType, int SecurityInfo, out IntPtr ppsidOwner, out IntPtr ppsidGroup, out IntPtr ppDacl, out IntPtr ppSacl, out IntPtr ppSecurityDescriptor ); [DllImport( "advapi32.dll", CharSet=CharSet.Auto, SetLastError=true)] private static extern int LookupAccountSid( string systemName, IntPtr psid, StringBuilder accountName, ref int cbAccount, [Out] StringBuilder domainName, ref int cbDomainName, out int use ); const int OWNER_SECURITY_INFORMATION = 1; const int SE_FILE_OBJECT = 1; static string GetFileObjectOwner(string objectName) { IntPtr pZero = IntPtr.Zero; IntPtr pSid = pZero; IntPtr psd = pZero; // Not used here int errorReturn = GetNamedSecurityInfo(objectName, SE_FILE_OBJECT, OWNER_SECURITY_INFORMATION, out pSid, out pZero, out pZero, out pZero, out psd); if(errorReturn != 0) { Console.WriteLine("GetNamedSecurityInfo: {0} ", errorReturn); return null; } int _bufferSize = 64; StringBuilder _buffer = new StringBuilder(); int _accounLength = _bufferSize; int _domainLength = _bufferSize; int _sidNameUse= 0; StringBuilder _account = new StringBuilder(_bufferSize); StringBuilder _domain = new StringBuilder(_bufferSize); errorReturn = LookupAccountSid(null, pSid, _account, ref _accounLength, _domain, ref _domainLength, out _sidNameUse); if(errorReturn == 0) { Console.WriteLine("LookupAccountSid: {0}", Marshal.GetLastWin32Error()); return null; } _buffer.Append(_domain); _buffer.Append(@"\"); _buffer.Append(_account); return _buffer.ToString(); } public static void Main() { string owner = GetFileObjectOwner(@"c:\somedir\somefile"); Console.WriteLine(owner); } }

В фрюниксах тоже без скриптов мало-чего решается :-) Теберь качаешь .net sdk, вызываешь компилер или sharpdevelop. А о visual studio не думаешь.

Вся эта куча дерьма против

find / -user pupkin -delete && rmuser pupkin

Мне вас искренне жаль ребята.

>>find / -user pupkin -delete && rmuser pupkin

а можно пару вопросов?
Первое - а каким образом файлы пупкин может создавать файлы за переделами
1)своей домашней директории
2)/tmp
3)самбовых шар ??

Второе..
догадываешся скорость работы твоего скрипта при дисковом пространстве >500Гиг.

>догадываешся скорость работы твоего скрипта при дисковом пространстве 500Гиг.

Осталось только выяснить, какому пользователю на домашний каталог дадут квоты, превышающие 500 гиг:)))

Или, чего уж там мелочиться, десятка терабайт:)

>>find / -user pupkin -delete && rmuser pupkin

Речь не об этом.

Просто сравни объем телодвижений, необходимый для решения тривиальной

с точки зрения администратора задачи.

1. нужно скачать sdk net, написать туеву кучу строк код, отладить

их и т.д. и т.п. - это в чистом виде WINDOWZ way через задницу.

Причем это нужно сделать для любой задачи, отличающейся от набора текста в Word.

2. нужно набрать 1 команду которая просто есть в системе.

Второе.. догадываешся скорость работы твоего скрипта при дисковом пространстве >500Гиг.

>file /usr/bin/find

ELF 32-bit ... executable - это не скрипт, это бинарник.

А что, если я скомпилю приведенные выше несколько десятков строк под

.net это будет на порядок быстрее?

Пост вызван тем, что я просто ОХЕРЕЛ, когда увидел сколько надо

набрать кода, для такой простой задачи.

Если это не прикол, то любой администратор Windoze, должен обладать

существенно более высокой квалификацией чем простой unix-admin.

Для того, чтобы администрить WINDOZE, он должен знать SDK NET!!!!

Это вам не маны курить!!

>find / -user pupkin -delete && rmuser pupkin

Кстати, а что такое WSH?

WINDOZE SHELL что ли?

Может кто нибудь изобразит решение приведенной выше задачи на нем.

Откроем тотализатор кто уложится в меньшее число строк кода.

> Я считаю, что Билл Гейтс и его система сделала доброе дело, приручив людей к компьютерам, увеличив их ценность для общества с помощью удобных и мощных программ, улучшила жизнь программистам, создала универасльную платформу, в которой может рабоать человек любой квалификации и направленности.

--------------------------------

А я считаю, что если бы он не облагодетельствовал этим человечество - то кто нибудь другой сделал бы это _на_порядок_ лучше. Как раз в это-же время другая компания выпускала _настоящую_ ОС, которая не требовала "плановых перезагрузок". И стремилась не к снижению, а к поднятию уровня.

Хотя возможно закономерно, что рынок занял именно бездарный наглец, как в компании детей часто верховодит самый агрессивный. Потому что у толковых силы шли на другое. И поэтому, наверно, закономерно появление именно такой стихии как опенсорс, своего рода - фольклор в компьютерных технологиях, противовес тому, что давно стало мертвым и уродливым.

2del

>>Да, только в фрюниксах сами скрипты ничего не могут без мб разных >>fileutils-ов (которое несовместимо с bsd) и прочего лохмотья гну. >Как это не могут? Найти все файлы одного пользователя - легко без >всякий посторинних утилит, только стандартные ls, cp, find, sort...

В общем то не сосем так, во-первых скрипты ничего без интерпретатора (bash, perl etc.) не могут, а во-вторых find это отдельная программа входящая в пакет findutils

PS. А скрипты это сила! Но именно вместе с кучей внешних программ!

Неправда Ваша дяденька.

man find

HISTORY

A find command appeared in Version 1 AT&T UNIX

2Ioannes
>А скрипты это сила! Но именно вместе с кучей внешних программ!
Дык эта куча дается на инсталляционном компакте (первом), причем эта куча уже давно написана и протестирована на куче ЮНИКСОВ %-)))

>>Осталось только выяснить, какому пользователю на домашний каталог дадут квоты, превышающие 500 гиг:)))

А скрипт товариша слабо посмотреть

find / ..bla-bla..

для поиска файлов васи от рута(rmuser ???) будет молотиться ВСЯ фаловая система. А 500 гиг не так уж и много по сегоднешним временам... Но очень много для find.
Кроме того, такого рода скритпы потенциально опасны по причине запуска от рута. Только не надо говорить что вы не можете СЛУЧАЙНО ошибиться... я уже не раз find и rm -rf выносил целые диры потому как описывался будучи усталым
написать что-то типа

вместо
#rm -rf /usr/local/trash

что- то типа
#rm -rf / usr/local/trash

усталым очень даже можно(у меня было).. так что предложеный метод не выдерживает никакой критики..

P.S. Эх, рамантична работа админа без бакапа.. Беда - недолга. %)

>>>find / -user pupkin -delete && rmuser pupkin

>а можно пару вопросов?
>Первое - а каким образом файлы пупкин может создавать файлы за >переделами
>1)своей домашней директории
>2)/tmp
>3)самбовых шар ??
Уважаемый ifconfig. Я тоже мог бы написать, что после такого постинга у меня отбило желание читать Ваши посты за некомптентностью автора. Но я потружусь объяснить мою точку зрения.
В виндовсе дествительно нет мультипользовательности. Т.е. multiuser-а. Там доступ гвестом к клаве+мышке+монитору = доступ рутом. При наличии 2.5 часов на атлоне 2000+ пароль рута брутфорсится на раз.
Пользователь может создавать файло за пределами этих директорий. Простой пример - есть группа разработчиков, которые ваяют совместно проект, который лежит и компилиться на сервере. Работают они тоже на сервере, заходят шеллом, ви-ай, и понеслась... Все файло лежит, скажем в /development/project1/, все разрешено для группы developers, все разработчики принадлежат этой группе. И как-то раз, пия пиво, разработчики решили померяться выступающими частями тела и выяснить, кто какой объем кода написал. Если пользователь создал файл и "вел" его, то он - овнер этого файла. Осталось выяснить, кто сколько килобайт имеет в овне, чтобы знать кто сколько написал. Да-да, я знаю про CVS, не нравиться этот пример - придумайте более другой.


>Второе..
>догадываешся скорость работы твоего скрипта при дисковом
>пространстве >500Гиг.
Догадываюсь. Если это рейд - быстро.
Если это не рейд, и все просто подмонтировано, то запускаем фанд параллельно для каждой партиции - скорость равна скорости самой медленной партиции. Современный винт, скажем 60 гиг - на быстром, даже айдеешном, контроллере около 10 минут.
Все равно медленно? Вы выполняете эту операцию раз в пол-часа? Тогда надо обратить внимание на специализированную ФС, или сделать надстройку над существующий. Например, как в Documentum.

del.

>В общем то не сосем так, во-первых скрипты ничего без
>интерпретатора (bash, perl etc.) не могут, а во-вторых find это
>отдельная программа входящая в пакет findutils
Э... Когда я писАл это, я оговаривался: "шелльные скрипты", т.е. само собой, скрипты просто так не бывают. :) А какой-либо шелл есть обязательно. Мы же не говорим, что в виндовсе дял какой-либо работы нужен гуи, а поэтому виндовс - совершенно нерабочая система. Гуи там есть изначально. Как и шелл в унихе.
А про файнд я еще читал в древней книге Кернигана и Пайка про уних.
del.

2ifconfig
дык эта, а su - user_vasya_pupkin - вроде никто не отменял
а по поводу "молочения" файловой системы:
for i in /home/user_vasya_pupkin /share/pupkin_group /share/once_more_pupkin
do
find $i -user user_vasya_pupkin -delete
done

И все :-)))
P.S. Просто задача стояла найти ВСЕ файлы, а vasya_pupkin может быть в куче групп типа manager, cool_manager, book, grand_book ..., т.е. может писать в туеву хучу разных мест :-)

>СЛУЧАЙНО ошибиться... я уже не раз find и rm -rf выносил целые диры
>потому как описывался будучи усталым
>написать что-то типа
>вместо
>#rm -rf /usr/local/trash
>что- то типа
>#rm -rf / usr/local/trash
Ошибиться может каждый и ничего тут не поделать. Или Вы хотите трэшкэн завести в линухе? Ну сделайте алиас на рм. А еще лучше, переименуйте рм в рмкомплит и напишите скриптик, который кладет что либо в трэшкен, назовите его рм и положите на место старого.

>усталым очень даже можно(у меня было).. так что предложеный метод
>не выдерживает никакой критики..
А как можно ошибиться в файнд, что бы он что-то вынес. Кроме find ./ exec rm -rf {} \;, конечно. Но так ошибиться трудно.
del.

>by sco_killer
>дык эта, а su - user_vasya_pupkin - вроде никто не отменял
>а по поводу "молочения" файловой системы:
>for i >in /home/user_vasya_pupkin /share/pupkin_group /share/once_more_pupk>in
>do
>find $i -user user_vasya_pupkin -delete
>done

Да-да, очень хорошее решение. Более того, если стать всейпупкиным, то файнд не зайдет в те диры, куда вася не смог бы зайти.

>И все :-)))
>P.S. Просто задача стояла найти ВСЕ файлы, а vasya_pupkin может
>быть в куче групп типа manager, cool_manager, book, grand_book ...,
>т.е. может писать в туеву хучу разных мест :-)
Ага, именно это я и имел ввиду, когда писал про то, что юзер может положить файл куда угодно.
del.

>Хех... А Вам Micro$oft не напоминает другого монстра: отечественный
>ВАЗ?
Ксати говоря, охотней бы купил отечественный автомобиль, чем виндовс при прочих равных. В случае отечественного автомобиля деньги остаются внутри страны, в случае виндовс мы обогощаем гейца.

Тут некоторые, возможно, удивяться, почему это я так много постов запостил ;). Так это потому что г-н ifconfig пожаловался на "километровость" моего поста, и я решил разбивать их не несколько маленьких.

А объем информации большой, потому что я пытаюсь аргументировать свои утверждения и не пренебрегать вежливостью.

del.

>>Там доступ гвестом к клаве+мышке+монитору = доступ рутом.

а в линуксе доступ к железу не иначе как под юзером %) локально Х запускаються с suid битом. Тобиш другими словами от РУТА. Другое дело что Х на сервере ЛОКАЛЬНО пущают только извращенцы. Вот для этого и придумали терминалы.
И никто не мещает делать тоже самое в w2k - работай удаленно.


Кстати, не пойми меня неправильно, я не хвалю win и много в нем не работаю, а когда работаю, то чувствую себя не комфортно, но не надо нести на белое черное. Это я насчет "мультипользовательности. Т.е. multiuser-а."

>>Простой пример - есть группа разработчиков, которые ваяют совместно проект,
Хороший пример! Ох хороший.. Я представляю как обрадуються разрабочики, когда часть файлов из проета!!!! , которые принадлежат пупкину, админ снесет... %)

Вообще то в идеале, / писать не должен никто!. А пользователи и подавно..
я знаю только 3 диры, чтоб юсеру можно было туда писать.
/home/~
/var
/tmp

причем последнее 2 с ограничениями.

>>>быть в куче групп типа manager, cool_manager, book, grand_book ...,
ну и... ??? теже проблемы что и выше.. Кто гарантирует в этом случае, что книга пупкина не пользуеться остальными??

>>А как можно ошибиться в файнд, что бы он что-то вынес.
можно.. иногда попадаютсья файлы с походими названиями, если искать по названию... да много еще чего, ежели неглядя -delete делать...

>>Там доступ гвестом к клаве+мышке+монитору = доступ рутом.

>а в линуксе доступ к железу не иначе как под юзером %) локально Х
>запускаються с suid битом. Тобиш другими словами от РУТА. Другое дело
> что Х на сервере ЛОКАЛЬНО пущают только извращенцы. Вот для этого и
>придумали терминалы.
Логично, железо - оно одно на всю машину, сетудиться надо.
>И никто не мещает делать тоже самое в w2k - работай удаленно.
Это не снимает проблемы. Последовательность действий такова:
Заходим гвестом на удаленную машину.
Открывает интернет експлорер.
Идем в гугл, ищем windows 2000 password cracker
Скачиваем, говорим run
Ждем какое-то время, получаем пароль
Дисконнекстимся, коннектимся рутом.


>Кстати, не пойми меня неправильно, я не хвалю win и много в нем не
>работаю, а когда работаю, то чувствую себя не комфортно, но не надо
Я очень рад за Вас.
>нести на белое черное. Это я насчет "мультипользовательности. Т.е.
>multiuser-а."
Так Вы не согласны со мной? Вы считаете, что в виндовс разделение пользователей работает хорошо?

>Хороший пример! Ох хороший.. Я представляю как обрадуються
>разрабочики, когда часть файлов из проета!!!! , которые принадлежат
>пупкину, админ снесет... %)
Нехорошо получится. От human mistakes ошибок никто не застрахован, поймите. Надо работать аккуратнее, например создать узеря admin и добавить его во все группы. Тогда он сможет все читать, но не удалять. А когда захочет удалить, пускай сетуидится в рута.

>Вообще то в идеале, / писать не должен никто!. А пользователи и
>подавно..
>я знаю только 3 диры, чтоб юсеру можно было туда писать.
>/home/~
>/var
>/tmp

Я и не предлагал писать в рут, я предлагал писать в диру, которая в дире, которая в руте. ;)

>>>быть в куче групп типа manager, cool_manager, book, grand_book ...,
>ну и... ??? теже проблемы что и выше.. Кто гарантирует в этом случае,
>что книга пупкина не пользуеться остальными??
Не совсем понял Вашу мысль.


>>А как можно ошибиться в файнд, что бы он что-то вынес.
>можно.. иногда попадаютсья файлы с походими названиями, если искать
>по названию... да много еще чего, ежели неглядя -delete делать...
Так не надо неглядя -delete делать. А если руки так и тянутся к клавишам d, e, l, e, t и снова e, то ограничивайте себя специальным пользователем. ;))

Кстати, господа, поздравляю, мы в топе! ;))


del.

<цитата>Это не снимает проблемы. Последовательность действий такова: Заходим гвестом на удаленную машину. Открывает интернет експлорер. Идем в гугл, ищем windows 2000 password cracker Скачиваем, говорим run Ждем какое-то время, получаем пароль Дисконнекстимся, коннектимся рутом. </цитата>

Оставим пока в стороне вопрос служебного соответсвия админа, предоставляющего "удалённому гостю" возможность запустить Ослика на сервере, а равно как и его неумение выставить права на доступ к директориям с правильной организацией квотирование дисков. Забудем про каталог Activ Directory, с помощью которого можно не то что Васю пупкина, а чёрта лысого в Виндах адресно разыскать. Всё это не для нас. Перейдём сразу к лихим кулхацкерам. Итак Google...

Brutus - The Remote... ... is one of the fastest, most flexible remote password crackers you can get your hands on - it's also free. It is available for Windows 9x, NT and 2000, there is ... http://www.hoobie.net/brutus/ ... Brutus was first made publicly available in October 1998 and since that time there have been at least 70,000 downloads and over 175,000 visitors to this page. Development continues so new releases will be available in the near future. Brutus was written originally to help me check routers etc. for default and common passwords...

HTTP (Basic Authentication) HTTP (HTML Form/CGI) POP3 FTP SMB Telnet Other types such as IMAP, NNTP, NetBus etc are freely downloadable from this site and simply imported into your copy of Brutus. You can create your own types or use other peoples.

Круто, то что нам надо! Качаем! Инсталируем на свою машинку нацеливаем на IP виндового сервачка... Пошло!!!

Below is a screenshot of the main Brutus window in action. Brutus is running against a web server here using the HTTP basic authentication type. Brutus is going for the user admin using brute force to generate passwords (every 5 character combination using 'a-z'), the maximum number of passwords attempted will be just under 12 million. The status bar indicates that Brutus has attempted just over 1.16 million attempts and is running at an average speed of 501 attempts per second (that's over 30,000 per minute.) The worst case remaining execution time for this attack is just under six hours.

Итак, фирма гарантирует - шесть часов в самом пиковом случае и пароль для логина admin у нас в кормане! Само-собой лог этой шестичасовой долбёжки мы сотрём сразу, как залогинимся. (Не забыть бы еще параллельно ломануть баккап-сервер.) Чудесная перспектива, но только в том случае, если кто-нибудь не снял права с "admin" и "administrator", управляя серваком из под аккаунта, где логином фигурирует имя-отчество его тёщи.

Ну вы, народ, и пишете, вы хоть цитаты целиком не приводите
полустраничные, что ли... Имя и начальную строчку.

Буду краток.

Только что перегрузил линукса резетом. Пробовал из иксов, из
консоли, с момента загрузки. По три раза (то бишь всего девять).
Стоит у меня ext3 на 2.4.20
Rockstable.
Все грузится.

А вы попробуйте на w2k сетевую несколько раз выключить и включить.
У меня померли винды со второго выключения. Таинственная фигня.

to anonymous (*) (2003-01-10 02:15:54.48)
Да, Брутус - это действительно сердито. ;) От такого надо ставить таймаут при каждой попытке залогиниться. Но у майкрософта, видать, свои представления о секьюрности. ;)

jackill (*) (2003-01-10 02:54:55.823)
Ага. Согласен. Хотя в2к у меня тоже не сдалась. Но на ней и нагрузки не было. А на ext3 машине специально компиляцию включил. Ядра. Хоть это и не важно.
Квотинги большие, чтобы не было ситуаций "Что восемь? А что приборы?". ;)
del.

Отвечу сначала на глупый вопрос:
>Кстати, а что такое WSH? (ne del)
WSH = Windows Scripting Host. Платформа, позволяющая использоватть скриптовые языки vbscript/jscript для несложных задач на основе ActiveX.

>Что-то в этом, конечно, есть. Только меня очень напрягает, когда ребята из майкрософт считают меня
>за идиота и впаривают 98-ю, увешанную дополнительнами фичами и глюками, как некий миллениум.
>Это же _абсолютно_ не рабочая система. Это хуже редхата 7.0!
RH - операционная система, предназначенная для полного спектра задач. От home до enterprise. А МЕ, судя по ролику при первом запуске (winme.wmv) и общей рекламы, предназначена для просмотра видео, работы с фотками и гамов. Со всем этим МЕ справляется отлично. Без доса она оч. быстро грузится. А это самое главное для игровой приставки. Я так на МЕ по-серьезному и не перешел. Хотя, если все поотключать (как я это делаю и в XP) на ногах МЕ можно удержать. Только зачем, если XP все-равно лучше?

del, а ты бы купил XBOX? Чтобы хоть немного в топик.

>>>А почему в вмваре?
>>Потому что мне так удобно и не надо перегружаться.
>А почему не основной?
По кочану. Я уже говорил, что фичи, которые мне понравились в фрюниксах, я попытался воспроизвести в вин с помощью посторонних прог/настроек...

>Когда интел объявил об итаниуме как о 64 разрядном процессоре, виндовс заявил, что все это блажь, и,
Виндовс ничего заявлять не может, потому чо это ОС :-)
>поскольку 32 разрядов хватает 99% программ, 64 разряда никому не нужны и выпускать затачивать ОС
>под это дело они не собираются. После этого итаниуму наступил практически кирдык, и только
>линукс+фря+солярис спасли его от забвения в узкоспециализированной нише. А виндовс до сих пор косо
>смотрит на 64 разряда.
W2k 64-bit существовала ещё до первой серьезой поддержки IA-64 в фрюниксах. На сайте МС и в рекламе 64-битные системы позицируются для очень серьезного бизнеса, задач и нагрузок. В системах МС переход на новый процессор проходит сложно. И обычно новая ОС - переломная. Например, ДОС не использовал возможности 286, win3.x оч.плохо использовала возможности 386. У win95 в архитектуре (особенно в дровах) остались эти 16 разрядов :-) Нормальная поддержка IA-64 будет только в Longhorn. Может, в win.net.

>Бросьте, это были не антиглобалисты, а хулиганы. Антиглобылисты в первую очередь убивают
>глобализм в себе. А макдональдсы громить глупо. Кстати, наверняка 90 процентев тех хулиганов в
>течении следующего месяца заходили пожрать в этот самый недогромленный макдональдс.
Антиглобалисты проявляются только пьяными митингами и разгромом макдональдсов.

>И слава Богу. Просто народ еще не успел до конца отупеть. Вернее, его не успели отупить. Хотя,
>молодежь уже начинает быть той, что надо. Надо для глобалистов, разумеется. Децл уже поселился в
>умах детей. Хоть рэп-культура изначально и сугубо антиглобалистична, децл - типичное порождение
>глобализма.
ДеЦл никогда особой популярностью не пользовался. В подростковых кругах децл - ругательное слово. Это также доказывает и то, что он ничего нового не делает.

>Ок. Хорошо. Получаем 1.2 мозилла = ие7.0, на подходе 1.3альфа = 8.0альфа. Все-таки мозилла
>развивается динамичнее експлорера.
Последующая система версий меня несколько озадачивает. Например, улучшение в почтовике и прочей фигне дает новую подверсию браузеру. Ведь для меня мозилла прежде всего браузер. Надо будет посмотреть на IE.NET, чтобы понять кто развивается быстрее.

>А Вы админ? Как Вы смотрите на то, что Вам придется _обязательно_ бутить сервак раз в неделю, день,
>час?
Я админю сервак под фрей, но это не основное мое занятие. Я достаточно ленивый админ, поэтому лишных неприятностей не люблю. Поэтому смотрю отрицательно. И не считаю, что win платформа идеальна для сервера. Это я говорил выше.

>Теперь-же у майкрософта противника нет. Коммерческого противника нет. Поэтому я стараюсь не
>попадать под его влияние.
Будучи веб-разработчиком не попадать под влияние IE практически невозможно да и ненужно.

>(MFC)
>Понятное дело, заказчик не понимает преимущества той или иной технологии. Он видит лишь цену. И

>ему приходится объяснять, что экономия сейчас выльется в потерю денег в будующем.
А чем MFC лучше/хуже QT? В чем потеря в будующем. Я что-то непонимаю.
Да, QT - кросплатформенна, но тоже требует переделок программы при переходе на мажорную версию. А MFC - нет. Поэтому, MFC однозначно лучше :-)


>Кстати, не пойми меня неправильно, я не хвалю win и много в нем не работаю, а когда работаю, то
>чувствую себя не комфортно, но не надо нести на белое черное.
Перечисли, что тебя в виндовс не устраивает как юзера/программера?

>Кстати, господа, поздравляю, мы в топе! ;))
УРА, товарищи! Ударим злобным флеймом по траффику ЛОР-а!

>RH - операционная система, предназначенная для полного спектра задач.
Только не 7.0 ;)
> От home до enterprise. А МЕ, судя по ролику при первом запуске
>(winme.wmv) и общей рекламы, предназначена для просмотра видео,
>работы с фотками и гамов. Со всем этим МЕ справляется отлично. Без
>доса она оч. быстро грузится. А это самое главное для игровой
>приставки. Я так на МЕ по-серьезному и не перешел. Хотя, если все
>поотключать (как я это делаю и в XP) на ногах МЕ можно удержать.
>Только зачем, если XP все-равно лучше?
А нафига такая ОС вообще нужна? Если только играть - то пользуйтесь 98-ой. "На ногах можно удержать" :))) "Если Ваше хобби - удерживание операционок на ногах, то линоле... э, миллениум - ваш выбор!" (Из несуществующего рекламного проспекта виндовс)


>del, а ты бы купил XBOX? Чтобы хоть немного в топик.
Нет, я не люблю приставки, хотя очень люблю игры. Если бы любил приставки -- купил бы. Я люблю мелкософтовские мыши, джойстики и клавы, правда клавы только те, где шесть кнопочек с del, ins, home и т.д. расположены стандартно.

>>А почему не основной?
>По кочану. Я уже говорил, что фичи, которые мне понравились в
>фрюниксах, я попытался воспроизвести в вин с помощью посторонних
>прог/настроек...
А зачем? Пересаживайтесь на фрю и не мучайте себя. :) В крайнем случае, запустите вмваре из фри.

>Виндовс ничего заявлять не может, потому чо это ОС :-)
Да, разумеется. :)

>W2k 64-bit существовала ещё до первой серьезой поддержки IA-64 в
Наверное, речь шла о том, что они скомпилили ее под 64-разрядные системы. Или это проделжение поддержки альфы (DEC).

>фрюниксах. На сайте МС и в рекламе 64-битные системы позицируются для
Ядро линукса, специально заточенное под ia64, ИМХО, появилось сразу после объявления набора комманд, архитектуры и пр. требухи. Про фрю не знаю.

> очень серьезного бизнеса, задач и нагрузок. В системах МС переход на
> новый процессор проходит сложно. И обычно новая ОС - переломная.
Это точно, что сложно. Все намешано в одну кучу, нет абстракции от железа. Вот и приходится, считайте, все писать заново.

>Например, ДОС не использовал возможности 286, win3.x оч.плохо
>использовала возможности 386. У win95 в архитектуре (особенно в
>дровах) остались эти 16 разрядов :-) Нормальная поддержка IA-64 будет
> только в Longhorn. Может, в win.net.
Не верю. Скорее всего после лонгхорна. .net уже трогать не будут, а у него, ИМХО, ядро от хр. В лонгхорне появится пробная, так сказать, поддержка, а только потом потихоньку перетащат все.

>Антиглобалисты проявляются только пьяными митингами и разгромом
>макдональдсов.
Да нет, это не антиглобалисты, это хулиганы. Не путайтесь в терминологии. :)

>ДеЦл никогда особой популярностью не пользовался. В подростковых
>кругах децл - ругательное слово. Это также доказывает и то, что он
>ничего нового не делает.
Ну не децл, ок, Стрелки. Устроит? Или кто там теперь модный? Давно не слежу за новостями. ;)

>Последующая система версий меня несколько озадачивает. Например,
>улучшение в почтовике и прочей фигне дает новую подверсию браузеру.
>Ведь для меня мозилла прежде всего браузер. Надо будет посмотреть на
>IE.NET, чтобы понять кто развивается быстрее.
Как я уже говорил, мозилла - это в первую очередь фреймворк для написания бровзеров. И бровзер до кучи. Так что изменения с 1.1 до 1.2 большие. Можно CHANGES почитать. А мэйл клиент вас не интересует? Я, помниться, жаловался на отсутствие The Bat'а под линукс, но теперь вижу вполне хорошую ему альтернативу в лице мозиллы.

>>А Вы админ? Как Вы смотрите на то, что Вам придется _обязательно_
>>бутить сервак раз в неделю, день,
>>час?
>Я админю сервак под фрей, но это не основное мое занятие. Я
>достаточно ленивый админ, поэтому лишных неприятностей не люблю.
>Поэтому смотрю отрицательно. И не считаю, что win платформа идеальна
>для сервера. Это я говорил выше.
Именно, поэтому я высказывался против так называемых "плановых перезагрузок" и "плановых зависаний".

>Будучи веб-разработчиком не попадать под влияние IE практически
>невозможно да и ненужно.
Можно и нужно. Можно и нужно писать html код, выглядящий одинаково во всех бровзерах. Это и есть признак профессионализма вебмастера.

>А чем MFC лучше/хуже QT? В чем потеря в будующем. Я что-то непонимаю.
>Да, QT - кросплатформенна, но тоже требует переделок программы при
>переходе на мажорную версию. А MFC - нет. Поэтому, MFC однозначно
>лучше :-)
Чем лучше? Кроссплатформенностью! ;) И независимостью. Переделки при переходе на мажорную версию, кстати, небольшие. Я, помниться, без особых напрягов перетащил пару-тройку программ с qt2 на qt3. Незнакомых программ, в которых я ни ухом ни рылом. Хотя, я тоже не любитель qt. А Вы в случае с тем самам заказчиком, который хотел на МФЦ писать, могли бы предложить поставить ввв сервер и все ходили бы туда експлорером, мозиллой или линксом, кому чего нравиться. ;) Вот это было бы красивое решение. Ничего не надо никому устанавливать, все централизовано, проблем при сопровождении много меньше.


>Перечисли, что тебя в виндовс не устраивает как юзера/программера?
Можно я перечислю?
Как юзера:
-Отсутствие нормальных логов, где можно посмотреть что из-за чего не работает
-Несекьюрность
-Отсутствие нормального интерфейса
-Отсутствие нормальной консоли
-Невозможность сделать что-то, выходящее за рамки гуевого интерфейса (поискать все файлы, принадлежащие такому-то пользователю) WSH не предлагать, ИМХО, он не лаконичный и не для всего есть активХ компоненты.
-Общая закрытость системы (хрен знает зачем медиаплейер стучит гейцу)
-Неюниксовая архитектура (это можно в расчет не принимать, я написал это т.к. мне она нравится, но я не имею права этого требовать от других)
Как программера:
-отсутсвие по умолчанию средст разработки (верно до широкого распространиение дотнет)
-общая закрытость системы (да, я намеренно повторяюсь)
-уродство стандартных виндузовых библиотек. (что может сравниться с красотой системных вызовов в уникс?)
-ммм... наверное, есть что-то еще, но под виндовс я программил давно и мало и лень сейчас вспоминать.

>>Кстати, господа, поздравляю, мы в топе! ;))
>УРА, товарищи! Ударим злобным флеймом по траффику ЛОР-а!
Надо прст. длть сооб. короч. ;))

del.

>А нафига такая ОС вообще нужна? Если только играть - то пользуйтесь
>98-ой. "На ногах можно удержать" :))) "Если Ваше хобби - удерживание
>операционок на ногах, то линоле... э, миллениум - ваш выбор!" (Из
>несуществующего рекламного проспекта виндовс)
Работать с виндой не настроив ее на удерживание на ногах сложно.
>>А почему не основной?
>По кочану. Я уже говорил, что фичи, которые мне понравились в
>фрюниксах, я попытался воспроизвести в вин с помощью посторонних
>прог/настроек...
>А зачем? Пересаживайтесь на фрю и не мучайте себя. :) В крайнем
>случае, запустите вмваре из фри.
ВмВАре с виндой под эмулятором линукса из фри..

>Про фрю не знаю.
Стабильной реализации под IA-64 во фре не будет до релиза 5.0.

>жаловался на отсутствие The Bat'а под линукс, но теперь вижу вполне
>хорошую ему альтернативу в лице мозиллы.
Гы.. Помню ritlabs грозилась о том, что на линукс спортируют. В принципе, им пофиг. Только кайликс надо купить. Чтобы немного почту почитать мне и pine хватает. Честно говоря, The BAT! ещё тот отстой. OE удобнее, быстрее. Но там плохой сортировщик.

>Именно, поэтому я высказывался против так называемых "плановых
>перезагрузок" и "плановых зависаний".

И не смотря на это я не гонюсь за аптаймом.

>Можно и нужно. Можно и нужно писать html код, выглядящий одинаково во
>всех бровзерах. Это и есть признак профессионализма вебмастера.
HTML код - не весь сайт...

>>Перечисли, что тебя в виндовс не устраивает как юзера/программера?
>Можно я перечислю?
>Как юзера:
>-Отсутствие нормальных логов, где можно посмотреть что из-за чего не
>работает
Есть логгер. Называется sms (вроде). Только нафиг оно надо юезру.
>-Несекьюрность
Исправляется с помощью windows update
>-Отсутствие нормального интерфейса
Исправляется с помощью aston, powermenu. И хитрой утилиты чистки реестра
>-Отсутствие нормальной консоли
Команды unix большей частью спортированы под win нативно. Хотя, find по юзеру не ищет :-( Пайпов нет. Есть autocomplete, прокрутка.
>-Невозможность сделать что-то, выходящее за рамки гуевого интерфейса
>(поискать все файлы, принадлежащие такому-то пользователю) WSH не
>предлагать, ИМХО, он не лаконичный и не для всего есть активХ
>компоненты.
Ну. Это уже надо быть программером. Рядовому юзеру всего хватает, это уже админу нужно.
>-Общая закрытость системы (хрен знает зачем медиаплейер стучит гейцу)
Да, но можно юзать соник.
>-Неюниксовая архитектура (это можно в расчет не принимать, я написал
>это т.к. мне она нравится, но я не имею права этого требовать от
>других)
NT поддерживает POSIX :-)
>Как программера:
>-отсутсвие по умолчанию средст разработки (верно до широкого >распространиение дотнет)
>-общая закрытость системы (да, я намеренно повторяюсь)
>-уродство стандартных виндузовых библиотек. (что может сравниться с >красотой системных вызовов в уникс?)
ok

>Работать с виндой не настроив ее на удерживание на ногах сложно.

А почему система требует дополнительной настройки, прежде чем с ней можно работать? Это нормально? И ты покажешь книгу, где нормально описаны все действия по подстройке?

>И не смотря на это я не гонюсь за аптаймом.

Иногда необходимость высокого аптайма напрямую следует из специфики решаемых задач.

>Есть логгер. Называется sms (вроде). Только нафиг оно надо юезру.

В стандартной ЛИЦЕНЗИОННОЙ поставке ? Юзеры разные бывают:) Евалификация некоторых повыше чем у админа:)

>Исправляется с помощью windows update

Да? И что же? Каким образом? Не пишут?..:) Просто говорят: установи (не знаю что и как оно работает). Кстати такой вопрос: а при идентификации системы перед апдейтом конфиденциальная информация о пользователе не попадает ли на www.microsoft.com?

>И хитрой утилиты чистки реестра

Это ты называешь НОРМАЛЬНЫМ интерфесом?.. И она идет с лицензионной поставке?

>Ну. Это уже надо быть программером. Рядовому юзеру всего хватает, это уже админу нужно.

Не скажи. Меня (рядового пользователя) сильно напрягало отсутствие под виндой нормального шелла. Что и явилось одной из причин переходя на *nix.

>>-Общая закрытость системы (хрен знает зачем медиаплейер стучит гейцу)

>Да, но можно юзать соник.

Который конечно идет в стандартной поставке как альтернатива медиаплееру. Нет? В стандартной поставке один медиаплеер? Так насколько велика свобода выбора?

>NT поддерживает POSIX :-)

Как и насколько полно?

Простите, а Вы тот самы Анонимоус, с которым я до этого в 50-75 постах переписывался? Просто как-то легко Вы со всем согласились.

>Работать с виндой не настроив ее на удерживание на ногах сложно.
Так викинте нафик такую систему.
>>А зачем? Пересаживайтесь на фрю и не мучайте себя. :) В крайнем
>>случае, запустите вмваре из фри.
>ВмВАре с виндой под эмулятором линукса из фри..
Не совсем понял, что Вы имелли ввиду. :(

>Стабильной реализации под IA-64 во фре не будет до релиза 5.0.
Что-ж, жаль. А как там с AMD64? Они мне кажутся намного более привлекательными, чем интел.

>Гы.. Помню ritlabs грозилась о том, что на линукс спортируют. В
>принципе, им пофиг. Только кайликс надо купить. Чтобы немного почту
>почитать мне и pine хватает. Честно говоря, The BAT! ещё тот
>отстой. OE удобнее, быстрее. Но там плохой сортировщик.
А мне бат понравился. Но все это субъективно. :) А ОЕ (Вы оутглюк имели ввиду) не надежен в плане вирусов и червей. Вас не настиг червь Yaha?

>И не смотря на это я не гонюсь за аптаймом.
Согласен, бессмысленный аптайм никчему, но согласитесь, приятно знать, что в твое отсутствие сервер простоит сколько угодно, с ним ничего не случится. Это как хороший хаб - поставил и забыл.

>>Можно и нужно. Можно и нужно писать html код, выглядящий одинаково
>>во
>>всех бровзерах. Это и есть признак профессионализма вебмастера.
>HTML код - не весь сайт...
Согласен, но проблема в основном в нем. Само собой, нельзя использовать какие-то форматы картинок, недоступные другим бровзерам, етц. В любом случае, хороший вебмастер всегда сделает портабельный сайт, а положить болт на другие бровзеры может только пионер-подельщик.

>>-Отсутствие нормальных логов, где можно посмотреть что из-за чего
>>не
>>работает
>Есть логгер. Называется sms (вроде). Только нафиг оно надо юезру.
Ну, каждый юзерь на своей машине - администратор. ;) Если у меня что-то не работает, сразу рука дергается заглянуть в лог.
>>-Несекьюрность
>Исправляется с помощью windows update
Некоторые ошибки они, ИМХО, так и не исправили. Как я писал выше, RPC сервер удаленно убивается, без него хр честно предупреждает, что работать не будет, дает минуту на размышление и бутится.
>>-Отсутствие нормального интерфейса
>Исправляется с помощью aston, powermenu. И хитрой утилиты чистки
>реестра
Можно что-то понастраивать, согласен, но это не всегда дает приемлемые результаты, и, самое главное, это _не путь виндовс_.
>>-Отсутствие нормальной консоли
>Команды unix большей частью спортированы под win нативно. Хотя,
>find по юзеру не ищет :-( Пайпов нет. Есть autocomplete, прокрутка.
Есть автокомплит? И как включить? ИМХО, они в консоли не сильно продвинулись со времен мсдос.

>>-Невозможность сделать что-то, выходящее за рамки гуевого
>>интерфейса
>>(поискать все файлы, принадлежащие такому-то пользователю) WSH не
>>предлагать, ИМХО, он не лаконичный и не для всего есть активХ
>>компоненты.
>Ну. Это уже надо быть программером. Рядовому юзеру всего хватает,
>это уже админу нужно.
Как я написал выше, каждый юзер когда-то админ. А если юзер хочет поискать дупы в своей файловой помойке?
>>-Общая закрытость системы (хрен знает зачем медиаплейер стучит
>>гейцу)
>Да, но можно юзать соник.
Да, но можно юзать Линукс. ;) Понимаете, юзать соник - это опять не путь виндовс. Вы потихоньку соглашаетесь, что да, мол, это - гавно, а вот это - нет, хотя, если подумать, то это - тоже гавно, но вот это - точно нет, но если посмотреть под этим углом и это тоже хм, подванивает, но в целом виндовс вполне хороша, и-все-такое. :)

>NT поддерживает POSIX :-)
Мне даже страшно представить как она это делает. :) А у нее есть fork()? А это описано в одном из стандартов посикса.

>>Как программера:
>>-отсутсвие по умолчанию средст разработки (верно до широкого >>распространиение дотнет)
>>-общая закрытость системы (да, я намеренно повторяюсь)
>>-уродство стандартных виндузовых библиотек. (что может сравниться >>с красотой системных вызовов в уникс?)
>ok
То есть Вы согласны?

На последок, подытожу примером чего мне не хватает в виндовс. Один из наших узеров заимел мелкософтовскую мышь оптическую. Друган ему подарил. Мышь усб-шная. Он (узерь) сидит за вин2к, с каким-то сервис паком. Воткнул он свою мышь в комп, а она не работает. Перебутил, как полагается в виндовс, снова не работает. "Ага!" - воскликнул, вытащил старую мышь из пс/2 порта, перебутил - снова не работает. Светодиод на ней, кстати, зажегся с самого начала. Пошел ко мне, драйвера просить. Я посоветовал сходить на майкрософт.ком и посмотреть там, но заметил, что все это бред и она должна автоматически подцепиться как ХИД, без всяких драйверов. Подумали, может мышь дохлая и не зря друг ее подарил, но когда воткнули мне в комп (я на линухе джентуу), у меня все отлично подцепилось и елозило курсором. Тогда я порылся в свалке на своем столе и нарыл переходник усб в пс/2 от своей мыши (у меня аналогичная, но другой формы) и вручил ему. В таком состоянии она завелась. Это я к тому, что если в виндовсе что не работает, то нифига не понятно что делать. Понятное дело, что в данном случае не виндовс виновата, а мы - ламеры, и решения где-то на поверхности, но искать было лень. Проблема в другом, усб порт был виден в девайсах, а мышь - нет. И где искать причину? В каких, блин, логах? Куда в регистри лезть? Нифига не понятно.

del.

>Есть автокомплит? И как включить? ИМХО, они в консоли не сильно
>продвинулись со времен мсдос.
Да, сейчас посмотрел, действительно есть автокомплит. Век живи - век учись. Ой, только он какой-то страшный. И неудобный. И команды не комплитит. Только директории. Да нет, все это, ИМХО, детский лепет по сравнению с башом. Кстати, почему бы им не взять и не портировать баш? Дело не сложное, а пользы дофига.
del.