Linux теперь и средство снижения энергопотребления

>Товарищь ниасилил Samba и ldap ? Ну если некуда девать деньги, то можнь взять тот-же Novell eDirectory, так-что иди кури матчасть.

LOL. Скажите пожалуйста, а в каком линуксовом дистрибутиве идет в комплекте сервер каталогов, обладающий возможностью Active Directory? Что Вы говорите? Active Directory - гавно, которое не работает нормально и фтопку его? Прямо-таки ад для админа, ну-ну... Что еще? OpenLDAP наше фсйо? Предлагаете купить вражеский проприетарный? Да Вы что, не боитесь гнева красноглазого Бога? Но ведь в серверной windows Active Directory идет стандартно, вот незадача... Вот когда под Вашим руководством будет сеть из нескольких десятков тысяч машин (на которых работают не только серверные процессы, а люди, ключая тупых секретарш и прочих), разбросанных на всех пяти континентах, и потребуется централизованное ей управление - вот тогда и будете ставить там Вашу самбу. Только не думаю, что Вам грозит такая должность. Большие компьютерные системы не ограничиваются кластерами из сотен одинаковых числодробилок, которые считают день и ночь, а также хостерскими площадками. Существуют еще огромные корпоративные сети со сложной распределенной структурой, в которой помимо кучи серверов есть еще и куча клиентских машин. и windows server чувствует себя в этом сегменте рынка превосходно, постоянно наращивая там свое присутствие. Учите сами матчасть

>Найти грамотного админа для виндов на порядок проще чем для линукса, а уж подготовить на 3 порядка проще и что немаловажно - дешевле.

Гыг, ага, за 500 рублей можно (http://www.pcmag.ru/news/detail.php?ID=9499). Только представь, что они там тебе наадминят? То-то.

>Давай-ка, ламо, ты сначала определишь нам понятие "централизованное управление"...

Специально для тупых - централизованное управление - это возможность управления всей сетью из одного места, а не посылать к каждому из 22 тысяч компьютеров эникецщиков вроде тебя

>Ну поставил ты систему. а дальше? Хоть и в сусе - поставь несколькими

>кликами аналог связки AD + Exchange + Outlook + Office communicator,

>чтоб с единой авторизацией и интеграцией, скажем, почтовика и IM с

>голосовой связью...

Самше смешное, что и с Microsoft ты этого _не сделаешь_. Технически можно, но... Начинаются игры с лицензиями. Сейчас грубо говоря, офис коммуникатор лицензионно не совместим с Exchange, причем не в контексте моральных страданий от нарушения лицензии, нет -- просто одно считается по юзерам, другое -- по коннекшнам. Большая ща проблема.

>Вот когда под Вашим руководством будет сеть из нескольких десятков

>тысяч машин (на которых работают не только серверные процессы, а люди,

>ключая тупых секретарш и прочих), разбросанных на всех пяти континентах

...тебя вызовут в Басманный суд г. Москвы и поедешь ты администрировать безопилу "Дружба" на далекий Север ;-)

А серьезно... Сам факт появления Get the facts говорит о том, что и фраза "windows server чувствует себя в этом сегменте рынка превосходно" не соответствует действительности.

Чувствовал бы -- поплевывал бы на Linux с высокой башни. Ан нет. Извиваются как уж на сковородке.

>Специально для тупых - централизованное управление - это возможность

>управления всей сетью из одного места, а не посылать к каждому из 22

>тысяч компьютеров эникецщиков вроде тебя

Тема управления не раскрыта 8)

Что вы вкладываете в понятие "управление" как таковое конкретно? Делать что надо?

Заведение юзеров и разграничение прав? Настройка параметров рабочего места? Установка и деплоймент ОС? Учимся говорить по делу, а не чеканить маркетингоые мантры.

AD на самом деле довольно тривиальная вещь и совсем не такая уж жизненно необходимая вещь. Для компании с пятьюдесятью тыщами систем на пяти континентов еще можно оправдать ее существоваание, но для небольших фирм, СМБ, которые составляют 80% рынка AD просто вредное излишество 8)

>это возможность управления всей сетью из одного места

Да, кстати, не уверен, что хочу управылять сетью "из одного места", я в одно место обычно посылаю тупых виндарей ;-)

>Чувствовал бы -- поплевывал бы на Linux с высокой башни. Ан нет. Извиваются как уж на сковородке.

Вот когда будете руководить какой-нибудь корпорацией, вот тогда и высказывайте совету директоров такое мнение. А сейчас - это лишь Ваши доводы. Да, microsoft видит в Linux конкурента, поэтому проводит рекламные компании. То же самое делают IBM, HP и Sun. И это приносит плоды, продажи серверных продуктов microsoft увеличились на 30% по сравнению с прошлым годом. И людям, предвещающим очередной вендекапец стоит хоть иногда знакомиться с такого рода статистикой. Да, наращивают своё присутствие

хммм, а раз виндовс сервер такой замечательный, зачем ему наращивать присутствие? неужели им кто-то еще не пользуется?

Найти нормального админа венды трудней чем нормального админа линукса - судя по тому чему учать на курсах для сдачи экзаменов на MCSE/MCSA 8-)

>хммм, а раз виндовс сервер такой замечательный, зачем ему наращивать присутствие? неужели им кто-то еще не пользуется?

у виндовс сервер своя определенная ниша - а именно большие корпоративные сети со сложной структурой. Для задач хостинга, кластеров и еще некотрых задач действительно разумнее использовать linux. Кстати, самый мощный суперкомпьютер России работает под виндовс, и ничего ученые пока не проклинают микрософт (и не надо тут про их бабки и еще что-то. если бы не их деньги, то машины бы этой не было. уж лучше реальная суперЭВМ на винде, чем суперЭВМ на линуксе в мечтах)

>Вот когда будете руководить какой-нибудь корпорацией, вот тогда и >высказывайте совету директоров такое мнение. А сейчас - это лишь Ваши >доводы.

Тоггда вынужден попросить и вас заткнуться. Когда будете принимать решение о покупке софта в крупной корпорации, тогда и будете изрекать вещи "космического масштаба и космической же глупости".

>продажи серверных продуктов microsoft увеличились на 30% по сравнению с >прошлым годом. И людям, предвещающим очередной вендекапец стоит хоть >иногда знакомиться с такого рода статистикой. Да, наращивают своё

Придется ткнуть носом. да будет вам известно, что есть такое документ -- форма 10-Q, обзор финансовогго состояния, заполняемая любой публичной акционерной компанией. Microsoft не исключение. В разделе для инвесторов регулярно выкладываются данные за соответствующие кварталы. В частности, Third-quarter Form 10-Q (1 MB) лежит на http://www.microsoft.com/msft/SEC/default.mspx среди прочих.

Если верить финансовой документации Microsoft (а не ее маркетинговым заявлениям), то согласно данным на March 31, 2007 в сравнении с June 30, 2006 доход от операций в группе Server and Tools составил 2,825 и 2,910 млн. долл. соответственно. Операцию сравнения сами произведете? Microsoft в минусе по этой группе.

Также следует знать, что в группа Server and Tools включает доходы от продаж Windows Server operating system, Microsoft SQL Server, Visual Studio, Forefront security family of products, and Biz Talk Server among others. In addition, Server and Tools provides the following services: Microsoft Consulting Services; Premier; and professional support services.

И даже при том, что туда записываются еще и доходы от консалтинга, тренд очевиден -- доходы падают (доходы не есть прибыль, это конечно стоит учитывать, но в данном случае нас прибыль Microsoft особо не занимает).

вопрос хитрым лялих одминчегам.
как централизовано на пару тысач клиентских машин прописать новый прокси сервер и запретить его менять ? сделать за 5 минут.


вопрос номер 2.
как на этих же машинах развернуть клиенсткое приложение ?
некую супер пупек прогу например ? а потом так же снести , если появится необходимость.
времени тоже минут пять.

токо отвечать по существу, в лужи не пердеть.

aydef> 2. Найти грамотного админа для виндов на порядок проще чем для линукса, а уж подготовить на 3 порядка проще и что немаловажно - дешевле.

Ну если грамотный вантуз-админ - это эникейщик... :)

>самый мощный суперкомпьютер России работает под виндовс

Ну, то, что он был поставлен с виндой не значит, что он под ней и работает. О чем косвено говорит простой факт -- его производительность меряется линпаком.

"Системная плата с таким НМС должна была повысить производительность HPC-приложений, и действительно, благодаря этому НМС нам удалось, в частности, получить высокий результат реальной производительности «СКИФ Cyberia» на тесте Linpack: результат составил 8.945 Терафлоп, 74.5% от пиковой производительности, т.е. на 10% выше, чем мог гарантировать для этой системы производитель процессоров".

http://www.pcmag.ru/news/detail.php?ID=6234

Плюс в общем они почти прямым текстом говорят, что в общем пофиг, винда и винда, главная фишка "Т-Платформ" в том, что они с нее могут легко куда хотя переползти.

"участие Microsoft состояло в том, что на кластер установлена новая ОС Microsoft Windows Compute Cluster Server 2003 — вполне свободно распространяемое стандартное решение, не подходящее ни под какие ограничения. Одно из достоинств наших решений, в частности СКИФ Cyberia, состоит в том, что что эти разработки — отечественные, на базе открытых, стандартных компонент, экспорт которых никак не ограничен, поэтому они могут применяться даже в тех организациях, где нежелательно использовать решения западных вендоров".

>токо отвечать по существу, в лужи не пердеть.

Очень интересно будет послушать их ответы :)

Что теперь не Linux?

Что Linux теперь не?

>Ну, то, что он был поставлен с виндой не значит, что он под ней и работает. О чем косвено говорит простой факт -- его производительность меряется линпаком.

Очень даже значит, под виндой и работает. Линпак - это всего лишь тест на решение огромной системы линейных уравнений. Что же Вы полагаете, что на винде нельзя решать системы уравнений? :D

>как централизовано на пару тысач клиентских машин прописать новый

>прокси сервер и запретить его менять ? сделать за 5 минут.

Смысл сего действия поясните? В _нормальной_ сети есть имя прокси-сервака, а что за ним -- дело админа. Клиенты видят только это имя. Итак, время выполнения -- 0 минут (все и так работает)

>как на этих же машинах развернуть клиенсткое приложение ? Не вдаваясь в подробности половых отношений админа, который такие эксперименты делает на юзерах с этими самыми юбзерами и подлручными юзерам средствами, посоветую только читать маны...

(да, я знаю, не поможет, но что ему еще сказать? что тупо инициируется процедура обновлений? Оно же пищать начнет не в силах понять что такое пакеты ;-)

>как централизовано на пару тысач клиентских машин прописать новый

>прокси сервер и запретить его менять ? сделать за 5 минут.

>Смысл сего действия поясните? В _нормальной_ сети есть имя прокси-сервака, а что за ним -- дело админа. Клиенты видят только это имя. Итак, время выполнения -- 0 минут (все и так работает)

>как на этих же машинах развернуть клиенсткое приложение ? Не вдаваясь в подробности половых отношений админа, который такие эксперименты делает на юзерах с этими самыми юбзерами и подлручными юзерам средствами, посоветую только читать маны...

>(да, я знаю, не поможет, но что ему еще сказать? что тупо инициируется процедура обновлений? Оно же пищать начнет не в силах понять что такое пакеты ;-)

Короче, ответа нет, что и следовало ожидать:) Вы не рассматриваете вариант, что прокси-сервер может смениться? А что касается извращений над юзерами, предложенные задания предназначенны именно для того, чтобы показать что линукс сосет в такого типа сетях. Хотите доказать обратное - пожалуйста, две задачки на 5 минут

>> Ну, то, что он был поставлен с виндой не значит, что он под ней и работает.

> Очень даже значит, под виндой и работает.

Раньше в этом форуме люди, работавшие (по их словам) на этом супере, утврждали, что как минимум частично он под Дебиан. В это опровергаете, или как?

смысл действия.
1)например перенос сервиса на отдельностоящий сервер.
например проксю убрать со шлюза на более мощную машину.
шлюз тем не менее используется почтой.
одно имя. один ip. как разнести ?
токо не через ЖО.

2) реальная задача - обновление ПО. Лингво. или установка корпоративной системы документооборота. ДоксВижен.
или переход на новый офис.
отсутсвие или убогость програм под линух - не оправдание, представим что они таки есть. ваши действия ?

>Раньше в этом форуме люди, работавшие (по их словам) на этом супере, утврждали, что как минимум частично он под Дебиан. В это опровергаете, или как?

Опровергать не буду, не люблю языком просто так чесать. Другие люди, утвержающие что работают на этом супере, говорят что там по прежнему винда. Я к ним не отношусь, поэтому это вопрос веры:)

> как на этих же машинах развернуть клиенсткое приложение ?

> некую супер пупек прогу например ?

Я не админ ни разу, но не понимаю подвоха - в чем проблема с инсталляцией софта? Если совсем втупую - написать цикл, в котором обратится к 2000 машин и сделать на них apt-get insatll. Или в понятие "развертывание" входит что-то умное и сложное, что в принципе линуксу не по силам? Ну так озвучь, что это такое.

>Я не админ ни разу, но не понимаю подвоха - в чем проблема с инсталляцией софта? Если совсем втупую - написать цикл, в котором обратится к 2000 машин и сделать на них apt-get insatll. Или в понятие "развертывание" входит что-то умное и сложное, что в принципе линуксу не по силам? Ну так озвучь, что это такое.

Обратиться к чему? Вы предлагаете на клиентских машинах что-то прикручивать дополнительное, серверное? А штатными средствами ОС никак?

> Опровергать не буду

Интересно, как тогда понять "под виндой и работает"... это риторический вопрос, не трудись отвечать.

> Вы предлагаете на клиентских машинах что-то прикручивать дополнительное, серверное? А штатными средствами ОС никак?

В Линуксе ssh - стандартное системное средство. Он вполне подойдет для вызова apt-get.

>Интересно, как тогда понять "под виндой и работает"... это риторический вопрос, не трудись отвечать.

Я пожалуй отвечу, если не возражаете. По Вашим словам, кто-то говорил, что частично эта машина на Debian'e, а я слышал что там по-прежнему винда. Приоритет отдать какой-либо из версий сложно, ни Вы, ни я к этому отношения прямого не имеем. Вот я и сказал, что это вопрос доверия к источникам. Что тут неясного?

>В Линуксе ssh - стандартное системное средство. Он вполне подойдет для вызова apt-get.

Стандартное СЕРВЕРНОЕ средство. Какого хрена ssh-сервер должен делать на клиентской машине? Тут и вопросы с безопаснотью возникают, паролями, логинами и прочей. Решение этих проблем массу костылей породит. А вопрос с прокси-сервером Вы предлагаете аналогично решать: заходить на клиентские тачки по ssh и редактировать конфиги... Элегантно, что тут сказать:-D

apt-get install это не серверное, это клиентское :) Ты хочешь сказать, что под виндой установка и обновление программ проще? Во-первых обьясни как под под виндой можно обновить программу не выгружая ее, во вторых механизм установки( обновления ) - setup.exe -> Agree -> Next -> Next .... -> Reboot ? Возьмем пример установки например обычного winrar ( под линуксом Ark, file-roller и т.д. ).

> Я пожалуй отвечу, если не возражаете.

you're welcome, как говориться

> я и сказал, что это вопрос доверия к источникам

фраза "под виндой и работает" не кажется мне утверждением о "вопросе доверия к источникам". Ну разве что степень доверия к вашим источникам == 100% ;)

понятно... а информацию о даной работе записать в тетрадку.
а когда нада будет удалить даный софт - найти тетрадку, вспомнить скрипт, переписать его, запустить по новой. ну в принципе тоже вариант. при сменен работы предупредить его что в даной тетрадке дрожащей рукой одминчега было записано что где и когда инсталировалось. и рассказать что ему нада будут учить твой любимый перл или шелл или хез что.

>фраза "под виндой и работает" не кажется мне утверждением о "вопросе доверия к источникам". Ну разве что степень доверия к вашим источникам == 100% ;)

Если сначала у Вас были какие-то вопросы, мой последний пост думаю их снял:)Предлагаю закончить бессмысленные препирания на данную тему.

>apt-get install это не серверное, это клиентское :) Ты хочешь сказать, что под виндой установка и обновление программ проще? Во-первых обьясни как под под виндой можно обновить программу не выгружая ее, во вторых механизм установки( обновления ) - setup.exe -> Agree -> Next -> Next .... -> Reboot ? Возьмем пример установки например обычного winrar ( под линуксом Ark, file-roller и т.д. ).

Вы читать умеете? при чем тут apt-get? Речь шла о sshd

есть батенька MSI пакеты, есть средсва которыми из любого сетупа за минуты можна сделать мси, и в конце концов можно тупо прикрутить скрипт на логон МАШИНЫ в домен который развернет тупой рар архив в режиме сайлент с импортирование в реестр всех нужных ключей.
и то что у рара до сиз пор нет мси пакета - говорит только об убогости винрара и ориентировании на хоум юзеров. зип - корпоративный стандарт дефакто, ктобы и как в лужи не пердел.
и вообще пора вылезать из леса....
не любиш винду - хотябы изучи то что ты не любиш...

>> В Линуксе ssh - стандартное системное средство. Он вполне подойдет для вызова apt-get.

> Стандартное СЕРВЕРНОЕ средство.

Давай не будем играть в слова, а? "Сервер", "клиент" - это сильно зависит от определений. Клиент SMS (или что там занимается установкой софта на винде) - это и сервер тоже (потому что выполняет запросы, пришедшие по сети), В Линуксе ssh обычно ставится на все машины, так что я имею полное право его использовать.

Ну так решение задачи 2 принято или нет? Если нет, почему?

> А вопрос с прокси-сервером Вы предлагаете аналогично решать: заходить на клиентские тачки по ssh и редактировать конфиги...

Давай ты не будешь за меня додумывать. Я не брался решать задачу 1 - я не админ вообще и сказал об этом сразу.

есть такая штука - aptitude, работает через ssh, советую почитать

>В Линуксе ssh - стандартное системное средство. Он вполне подойдет для вызова apt-get.

Понятное дело, что если в задачу добавить условие что обновить только у определенной группы, то скрипт несколько усложнится, но задача всё равно решаема. Другое дело, что это ни разу не системный подход. Ты не можешь ему обучить за вменяемое время человека на месте, отвечающего за определенный отдел, также не можешь достучаться в удаленный офис, потому что они сидят за NAT (надо городить VPN), если понадобится элементарно собрать результат выполнения операции, выслать отчет об успехе/неудаче - снова усложнение скрипта. Да, можно решить практически любую хотелку, даже разнести ярлычки на рабочий стол и убрать ненужные у каждого пользователя, но суть в том, что MS дает возможность это сделать а) быстрее, б) через одни и те же инструменты.

потому что нет единого докумуентированого стандарта как это делать.
именно свобода делать как хош и есть самая большая проблема линуха.

> можно тупо прикрутить скрипт

кто-то выше кричал что такой способ самый убогий и неудобный, и что в винде так не делают...

>Понятное дело, что если в задачу добавить условие что обновить только у определенной группы, то скрипт несколько усложнится, но задача всё равно решаема. Другое дело, что это ни разу не системный подход. Ты не можешь ему обучить за вменяемое время человека на месте, отвечающего за определенный отдел, также не можешь достучаться в удаленный офис, потому что они сидят за NAT (надо городить VPN), если понадобится элементарно собрать результат выполнения операции, выслать отчет об успехе/неудаче - снова усложнение скрипта. Да, можно решить практически любую хотелку, даже разнести ярлычки на рабочий стол и убрать ненужные у каждого пользователя, но суть в том, что MS дает возможность это сделать а) быстрее, б) через одни и те же инструменты.

+10

> и рассказать что ему нада будут учить твой любимый перл или шелл или хез что.

Ну, вообще-то, в бниксах там где это возможно, обычно используется шелл. А что за админ без знания шелла? Это все равно что я противопоставлю аргумент, мол, тебе придется перед сменой работы "обрадовать" нового админа, что он должен научиться управлять мышкой.

>Ну так решение задачи 2 принято или нет? Если нет, почему?

Нет не принято:) Почему? см. пост про тетрадку:) допустим установить прогу Вы установите, но нужно об этом где-то сделать запись. Чтобы удалить её, нужно знать её название. Нужно знать что уже установлено на машинах. Да, можно периодически опрашивать машины, запрашивать список установленных пакетов например (это я уже сам мысль развиваю), полученные данные хранить в какой-нибудь БД, которую периодиечски обновляем. И что мы имеем? Велосипедостроение. Технически это можно проделать, но тот набор костылей что получится - смутно начнет напоминать ActiveDirectory в винде. Который городить не надо, он уже есть сразу после установки. Хотя, многие линуксоиды считают велосипедостроение принадлежность к какой-то высшей касте и ничуть им не гнушатся...

> нет единого докумуентированого стандарта как это делать.

У меня только один вопрос - принято ли решение задачи 1? И если нет, то почему?

> не любиш винду - хотябы изучи то что ты не любиш...

заодно пойду читать майн кампф, библию и коран ;)

>Стандартное СЕРВЕРНОЕ средство. Какого хрена ssh-сервер должен делать на клиентской машине? Тут и вопросы с безопаснотью возникают, паролями, логинами и прочей. Решение этих проблем массу костылей породит. А вопрос с прокси-сервером Вы предлагаете аналогично решать: заходить на клиентские тачки по ssh и редактировать конфиги... Элегантно, что тут сказать:-D

Анонимус! В гонке за фичами ты Linux проиграешь в два счета. Для управления конфигурациями машин и пользователей есть такая штука как puppet (и аналоги) - единая карта конфигурации всех машин в сети самораспространяемая на клиента, со всеми отчетами о выполнении и прочими радостями.

>кто-то выше кричал что такой способ самый убогий и неудобный, и что в винде так не делают...
в винде это делают. централизовано. с занесением инфы в реестр груповых политик. с сохранением даной инфы для потомков.

другое дело что делается это для софта который
1) сажать надо
2) написан он через ЖО и не поддерживает централизированую установку.

> Нет не принято:) Почему? см. пост про тетрадку:) допустим установить прогу Вы установите, но нужно об этом где-то сделать запись. Чтобы удалить её, нужно знать её название. Нужно знать что уже установлено на машинах.

Понятно... а еще нужно счастье для всех, и пусть никто не уйдет обиженным. Но вот в условиях задачи 2 не было ничего об этом.

> не любиш винду - хотябы изучи то что ты не любиш...

+1

Задолбали красноглазые (с обеих сторон баррикад) с нулевыми знаниями и гипертрофированным самомнением.

...но впрочем, это не исключает того, что настоящий админ дал бы тебе решение, отвечающее всем твоим условиям, включая еще не предъявленные :D