Opengram — открытая реализация сервера Telegram

Не очень понятно, кому и зачем оно нужно в мире, где есть Matrix, XMPP с кучей XEP’ов и ещё куча альтернатив.

Не поймите меня неправильно, я только за появление ещё чего-то нового — пусть цветёт сто цветов. Тут именно что не очень понятно, так это какой смысл основывать это дело на проприетарном поделии, вместо того, чтобы окончательно его закопать и забыть как страшный сон. Как drop-in замена оно всё равно не работает. Какой-то обратной совместимости, которую можно реально использовать в практических целях, тоже нет. Во всём остальном какие преимущества перед спроектированным заново протоколом у такого, при условии паритета по фичам?

разве что удобный и привычный клиент

Последние версии вообще не удобны, какой-то выкидыш дизайнеров.

XMPP с кучей XEP’ов

как оказалось с ним есть фундаментальнеы проблемы

Ну расскажите что за фундаментальные проблемы.

Красивая презентация от 2017 года

tmp/whats-wrong-with-xmpp-2017.pdf?utm_source=chatgpt.com - сразу видно, что старался.

не обесценивай мой труд

О, неужели LLM даже умеют давать реально рабочие ссылки?

Сколько DeepSeek мне не давал - либо не рабочие, либо не на то.

О, неужели LLM даже умеют давать реально рабочие ссылки?

как там, в 2023 ?

Не знаю, я из 1768.

Как drop-in замена оно всё равно не работает. Какой-то обратной совместимости, которую можно реально использовать в практических целях, тоже нет.

Ну вот хотя бы заявленная поддержка Bot API. Это разве не оно?

Хм… Ну да, если юзать для готовых ботов, это может иметь смысл.

Хотя по-моему, проще просто бота переписать. Я переносил ботов между IRC, Jabber и Matrix, это несложно — 99% кода трогать не надо, только ту небольшую часть, что отвечает непосредственно за ввод-вывод. При нормальной архитектуре это обычно несколько строк в одном маленьком файле (в случае большого бота не из одного файла исходников).

Нинужно.

LLM

DeepSeek

Неверное обобщение)

Годно, нужно. Могло бы стать drop-in заменой однажды, а клиент если он открыт позволил бы выбрирать сервера (как в других некоторых месенджерах) или даже организовать шлюз между такими серверами и доработать клиент под эту возможность. Я если честно, думал наши сподобятся и напишут свой локальный сервер телеги вместо того что на букву М, это было бы логично, оказывается это возможно и всегда казалось возможным

e2e нет, как и в оригинале? Нутыпонел)

Ну как красивая, у меня там буквально на всех слайдах верхняя часть тупо не рендерится. Я даже скачал, пдфка тупо сломана напрочь.

Возможно, это попытка выехать за счёт темы. Давай прямо - никто кроме кучки людей не знают что есть такое «Matrix, XMPP с кучей XEP’ов» и вдобавок «ещё куча альтернатив». Я понимаю, они были задолго до телеги, но их статус с самого начала особо не поменялся. А тут «ТЕЛЕГА». Если отбросить социальную и гуманитарную шелуху - ты супер прав. Но... оно нахер никому не нужно.

Заметь, что простые пользователи точно так же не знают про IMAP, DKIM, DMARC или SPF, однако концепт «у меня аккаунт на сервере, через который я общаюсь с пользователями на других серверах» для них вполне постижим, писма ходят, емейл Просто Работает™.
Так что думаю, что причины окукления в неинтероперабельных мессенджерах несколько иные; технические - остутствуют.

Но… оно нахер никому не нужно.

Как и сабж, если уж быть честным до конца :)

Но в социальных медиа, если «отбросить социальную и гуманитарную шелуху» ничего и не останется. Смысл телеграмма/вацапа/(в будущем) макса и т.п. в людях, приученных туда писать и читать. Если нельзя покрасть пользовательскую базу телеграмма, то какая разница какой там api внутре у сервера, телеграммовый или джабберовый.

Хотя знаешь, внутри семьи на собственном серваке - неплохое решение для передачи фоток или скриншотов.

Не очень понятно, кому и зачем оно нужно в мире, где есть Matrix, XMPP с кучей XEP’ов и ещё куча альтернатив.

Непосвящённым.

У каждого есть возможность предложить альтернативный XEP без проблем.

У каждого есть возможность написать мессенджер для своих нужд без проблем

Столько модераторов на форуме, а новость неделю висит…

Вот говорят: работа не хер, неделю простоит. Ну так и новость не хер — когда неделю висит, не стыдно :)

Чисто психологически: каждый первый пользователь всеми силами избегал джаббера потому что он «не аська», хотя на тот момент лучше работал и имел транспорты.

Аналогично тут: не надо объяснять кому то почему он должен начать пользоваться нетелеграммом если можно просто сказать «я сделал локальный телергамм-сервер».

utm_source=chatgpt.com

Чем лучше https://github.com/teamgram ?

https://www.linux.org.ru/people/a1ba/profile?utm_source=chatgpt.com

Там клиент нормальный есть, а не куча несовместимых васяноподелий. В одном клиенте один XEP реализован, в другом другой, картинку в итоге через жаббер отправить невозможно - ну то было тогда, когда жаббером в принципе ещё кто-то пользовался помимо полутора лор-овцов

Там клиент нормальный есть

Как раз наоборот, там есть донельзя убогий. В отличие от. Хотя да, у Matrix с этим тоже не очень. Но у IRC и XMPP прекрасно — клиенты есть отличные и на любой вкус.

куча несовместимых васяноподелий

У XMPP есть XEP-hell, да. Тут уже зависит, что тебе нужно от клиента. У IRC, Matrix, Tox такой проблемы нет, всё нормально совместимо.

В одном клиенте один XEP реализован, в другом другой

Вы где-то в середине нулевых живёте? Добрый совет: скоро появится такая штука «биткоин», что это и зачем не важно, просто добудьте себе пару тысяч и спрячьте в надёжное место. В 25-м году половину продайте. Это лучшая финансовая рекомендация в вашем положении.

6 коммитов от одного чела. Vasyanogram

О, неужели LLM даже умеют давать реально рабочие ссылки? Сколько DeepSeek мне не давал - либо не рабочие, либо не на то.

Умеют. Gemini в режиме Pro

Так он же написал «ну то было тогда, когда жаббером в принципе ещё кто-то пользовался помимо полутора лор-овцов».

И для того времени это чистейшая правда. Я и свой сервер поднимал и jabber.ru пытался использовать. И транспорты поднимал в аську, чтобы хоть с кем-то общаться. Но в итоге неюзабельно было. MAM, XEP-0313(половина клиентов\серверов с его поддержкой, другие с его предшественником(XEP-0136), а ещё и никем не поддерживаемый на то время XEP‑0280 Message Carbons) толком так и не работал или работал через раз. И это я со своим сервером пытался и готов был клиенты перебирать для выбора подходящего.

— Дед, а когда было лучше, сейчас или в Советском Союзе?
— Конечно в Советском Союзе, тогда у меня член стоял.

Какой вообще смысл обсуждать чего там было 15 лет назад? Давайте ещё современный линукс ругать за то, что во времена Win98SE2 win-модемы под линуксом через раз работали.

удобный и привычный клиент

который без свежих патчей tdlib нахер не нужен

Потому что XMPP упустил свой шанс именно тогда. Сейчас у него шансов уже нет.

Шансы есть всегда и уж у джаббера они много выше, нежели у поделки, которой посвящена данная новость. Да и настоящий телеграмм джаббер может очень даже запросто пережить.

Разве ж это жизнь? В виде зомби он конечно может всех пережить, но жизнь у него закончилась как все(google, vk, facebook, кто-то ещё был в списке из гигантов) отказались от поддержки XMPP. Да сейчас даже публичных серверов толком нет(надежных и с поддержкой всех нужных расширений).

PS: Я всегда был на стороне XMPP, но «помэрла, так помэрла». Сейчас жизнь на уровне ReactOS и Plan9. Закопайте уже стюардессу.

Разве ж это жизнь?

А кто сейчас живой? Ватсап, телеграмм, макс может быть? Мы живём во время перемен и измениться может что угодно и куда угодно. Но мой личный сервер ejabberd как работал, так и работает. Семейный чат как работал, так и работает. Мне не нужно глобальное доминирование, мне нужно удовлетворить свою личную потребность. И это и есть жизнь.

Разве ж это жизнь? В виде зомби он конечно может всех пережить

Сам спросил — сам ответил. Может не очень хорошо живёт, зато жизнеспособность очень даже. Skype — живое подтверждение.

«помэрла, так помэрла». Сейчас жизнь на уровне ReactOS и Plan9.

Для кого-то только началась. Переписываюсь по XMPP с теми, кого раньше было туда не зазвать.

жизнь у него закончилась как все(google, vk, facebook, кто-то ещё был в списке из гигантов) отказались от поддержки XMPP.

Не все. Результат поддержки — появление WhatsApp. Лучше отсутствие поддержки, чем такая.

Да сейчас даже публичных серверов толком нет(надежных и с поддержкой всех нужных расширений).

В некоторых нередких случаях надёжный сервер — сервер надёжность которого под контролем, того, кому нужна эта надёжность. То есть непубличный.