NixOS 26.05 «Yarara»

Stage 1/initrd теперь по умолчанию работает на systemd

Давно пора. Осталось ещё заменить initrd на UKI и вообще отлично будет.

1. Кто пользуется? Есть фанаты? Как полет?

2. Вы рады первому пункту про init?

Ветку unstable смержили в stable. Радостно.

Кто пользуется? Есть фанаты? Как полет?

Я уже наверное отписывался. Стоит на всех моих железках, в целом нравится.

Из минусов:

1. nix так себе язык, нет толком порядка или стандартизации в nixpkgs. Когда задачи выходят за границы того что уже сделанного, сложность настойки чего-либо очень сильно возрастает.
2. из-за того что он не fhs, некоторую проприетарщину/плохо запакованный софт сложно ставить, но это случается довольно редко.

Из плюсов: многие вещи настраиваются один раз, при этом можно иметь unattended updates ежедневные. Раз в полгода надо прочитать ворнинги при обновлении на след. версию и поправить немного конфиг. Что-то реально ломается редко, если ломается - обычно легко откатывается.

Вы рады первому пункту про init?

Вообще индифферентно

1. Лет 5 как, все работает

2. Абсолютно, надо выкидывать deprecated шлак

при этом можно иметь unattended updates ежедневные

Я лочу конкретную git ревизию во флейке, чтобы не выкачивать каждый раз гигабайты, когда надо просто изменить опцию раз в месяц.

На distrowatch уже в 20ке.

Пользуюсь на ноутбуке, проблем почти нет, хорошо видно всю конфиурацию, некоторые настройки делать сильно удобнее и интуитивнее. Сильно в nix и home-manager пока не погрузился, часть вещей просто запихиваю в distrobox-контейнер или ставлю как flatpak-и, если так проще.

1. Пользуюсь, давно ни от чего не фанатею, отлично, домашний сервак, лаба, ноут жены и комп сына на nixos. Сам на macbook с nix и home-manager для управлнеия пакетам.
2. да пофиг…

Как полет?

Новый апдейт? Пока не знаю, не ставил, я сижу на unstable ветке, ждал, пока новый stable утрясется, обычно при таких полугодовых апдейтах unstable начинает отставать на неделю. А в целом NixOS удобно, уйму времени потратил на конфиги, но обслуживание теперь наслаждение. Ничего не нужно делать практически, апдейты сами показывают, что где может отвалиться и какие изменения нужно применить, если это в принципе необходимо. Можно использовать определенную версию софта через оверлеи, это класс. В целом как язык создания среды для разработки Nix классно зашел, зависимости выдает с нужными версиями. По минусам: портабельность конфигов операционки сложная, чтобы новые машины поднять, нужно правильно структурировать код (и в целом это открытая проблема, flakes, dendritic pattern и прочие возникают). Под неадаптированный (однако репозиторий nixpkgs очень обширный, только AUR рядом) софт надо писать свои конфиги, это может быть нормально (если есть шаблон схожего) или очень больно в случае со специфичным редким.

Вы рады первому пункту про init?

Фиолетово.

NixOS 26.05 «Yarara»

Уж определились бы! Или «Yare-yare daze», или «Ara-ara...», а вместе вот не надо!

Кто пользуется? Есть фанаты? Как полёт?

Использую сабж примерно год. До этого в качестве основных дистрибутивов были в основном Gentoo, Void и Artix. Говоря про более бытовые и прикладные моменты, а не мастурбацию на архитектуру и «правильную» парадигму.

Плюсы:

• Всё (или практически всё) можно настраивать в одном (или нескольких) конфигурационных файлах, которые лежат в одном месте — особенно удобно, когда ты давно не разбирался со своими конфигами и тебе не нужно вспоминать, по какому именно пути лежат конфигурации отдельных пакетов или системных сущностей;
• Довольно много опций разных программ вынесены в сам Nix, поэтому отдельные программы можно настраивать через опции самого Nix, а не писать отдельные конфиги в разные места;
• Есть дополнительные плюшки, которые упрощают настройку системы: создание shell-скриптов прямо из конфига, возможность управлять пакетами для некоторых программ (например, для Emacs) и не использовать отдельные пакетные менеджеры;
• Есть Home Manager, который существенно помогает управлять твоим $HOME и добавлять дополнительные опции для настройки поверх базы NixOS;
• Очень много пакетов для дистрибутива + удобно подключать сторонние репозитории через flakes;
• Возможность откатываться на старые версии системы после обновления и/или делать отдельные specialisations — например, можно иметь несколько разных версий системы, в которых сразу будут выставлены отдельные опции загрузки ядра (например), разные версии установленных пакетов и прочее.

Ещё отмечу, что при помощи Nix люди предпочитают управлять пакетами или использовать nix shell, например, для разработки чего-либо.

Также отмечу, что Nix и Home Manager вполне можно использовать отдельно от NixOS, но в NixOS они смотрятся более органично, что ли.

Минусы (объективные и для отдельных людей):

• NixOS ставит декларативность превыше UX, поэтому некоторые вещи здесь довольно топорные или могут не понравиться ряду людей. Например, при обновлении всей системы штатный пакетный менеджер из-за устройства системы не показывает, что именно обновляется и какие версии меняются. Да, там можно сделать diff. Да, есть всякие обёртки вроде nh для nix, но интерактивное удобство использования несколько провисает — мне использовать Gentoo/Arch было намного приятнее в этом плане, чем Nix.
• Каким-то образом flakes остаются всё ещё «экспериментальной» фичей, поэтому в экосистеме существует две практически идентичные сущности. На деле это вопрос к разрабам диструбитва и мелочь на практике, но это то, что лежит прямо на поверхности;
• Дистрибутив не FHS-совместимый и поэтому может вставлять палки в колёса — особенно в первое время. Да, есть обходные пути и утилиты вроде steam-run, nix-alien и nix-ld, и в реальности (по крайней мере для меня) это никогда не создавало проблем, но стоит учитывать, что иногда придётся танцевать с бубном, если нужная программа старая, плохо написанная или слишком завязана на путях спецификации FHS.

Вы рады первому пункту про init?

В системе NixOS - совершенно индифферентно. Здесь изначально крайне много вещей завязаны на sysmemd, поэтому одна дополнительная часть погоды не сделает.

Пользуюсь, фанат:

1. Абсолютно вся конфигурация в гите, вплоть до порядка и цвета plasma-виджетов — dotfiles на максималках
2. Полный DRY и гибкость: например, список LSP, code formatters, конфигурация LLM(MCP/models) объявлены один раз, и из этой конфигурации генерятся конфиги для бесчисленных ide/code_editors/agents
3. Возможность элегантно запатчить любой софт — добавление исправления занимает пару строк в nix-коде. Не надо танцев со сборкой пакета, ручной установкой и т.д.
4. Порядок: арч разрастается на 5 тысяч пакетов за несколько лет, уже не помнишь что и зачем, бесконечные доки (для себя), ужас. Тут же всё очень элегантно, полный контроль
5. Конфигурация используется на нескольких компах: linux/wsl/darwin

Ещё пример: патчу zed-editor в zed-offline — заворачиваю в bwrap без интернета, отключаю online-фичи, возможность скриншотов окна (бекпорт фичи из kwin-master), и меняю цвет иконки — это все 50 nix-строк, и получаю offline/sensitive-редактор. Ну круто же

Bubblewrap тоже автоматизирован, в него завернут весь прикладной софт — нужно только указать пермишены

Как жил раньше — не знаю, никс маст

арч разрастается на 5 тысяч пакетов за несколько лет

Наверное это не зависит от арча, а скорее от пользователя.

Не пользуюсь и не понимаю зачем оно могло бы мне понадобиться на локалхосте.

Наверное это не зависит от арча, а скорее от пользователя.

Это все вопрос масштабирования и активности использования

Само по себе разрастание арча не является проблемой, проблема именно в менеджменте всего этого

Никс позволяет быстро и просто делать масштабные вещи, это очень сильно экономит время, и делает процесс приятным

Порядок: арч разрастается на 5 тысяч пакетов за несколько лет, уже не помнишь что и зачем, бесконечные доки (для себя), ужас. Тут же всё очень элегантно, полный контроль

Сомнительный тезис, на мой взгляд. Не знаю как остальные на это смотрят и как обходят (если обходят), но я лично нахожу nix достаточно жирным в плане зависимостей, потому что пакетник тянет довольно много и при более-менее активном использование система так же быстро вырастает до тысячи-другой пакетов, как и другой бинарный дистр, - Gentoo куда лучше в плане урезания лишних сущностей, к тому же из-за наличия use флагов это делать куда удобнее.

До перехода на NixOS я видел что некоторые писали, мол он наравне или даже лучше Gentoo в этом плане, но минимальными усилиями этого явно не достичь тут.

По поводу забывания установленных вещей и чистки системы - конечно чуть проще иметь файл с указанием всех необходимых пакетов, плюс туда можно вписать пакеты, но для чистки в том же Арче (как минимум) можно вывести список напрямую установленных пакетов без зависимостей, емнип.

Yra-ra-ra ... интересное название :о)

Из плюсов: многие вещи настраиваются один раз, при этом можно иметь unattended updates ежедневные. Раз в полгода надо прочитать ворнинги при обновлении на след. версию и поправить немного конфиг. Что-то реально ломается редко, если ломается - обычно легко откатывается.

можно было написать одной короткой фразой, «никаких плюсов по сравнению с обычными дистрами»

NixOS 26.05 «RYAAAAA»

На distrowatch уже в 20ке.

Это как сказать, что в Интернетах появился новый сайт.

А как этот NixOS по сравнению с Guix System? Какой из них менее всратый?

Не знаю, как остальные на это смотрят и как обходят (если обходят), но я лично нахожу nix достаточно жирным

Это правда, /nix/store у меня раздут до ужаса. Но речь не про количество и размер зависимостей, а про их учёт.

можно вывести список напрямую установленных пакетов без зависимостей

Можно, но тема ненадёжная, автоматическая очистка опасна, требуется тонкая ручная обработка для поддержания порядка — в этом и проблема.

Традиционные менеджеры пакетов не делают какой-то категоризации, а в никсе я сделал разбиение пакетов на группы, например по языкам программирования: у каждого свой бандл инструментов, и все инструменты автоматически интегрируются в софт/контейнеры_для_разработки/etc.

Такого невозможно сделать на традиционной системе — только ручное управление либо скриптовать что-то(очень ограниченно)

NixOS 26.11 «GOYDAAA!».

Как насчёт написать статью на ЛОР для желающих вкатиться?

Это все вопрос масштабирования

Масштабирования чего? Вот поставил я 5 лет назад арч, плюс-минус 750 пакетов все время.

Может вы имеете ввиду какое-то развертывание системы на парк машин?

Два чая. Тоже давно пользуюсь, стоит на всех компах и серверах.

Про всратость Nix (языка) согласен, но сейчас ИИ очень помогает с этим. Который год хочу переползти на Guix, да всё не выделю время. Предполагаю, что придётся пару недель плотно посидеть над настройкой.

Может вы имеете ввиду какое-то развертывание системы на парк машин?

У меня три компа - домашний, рабочий и ноут, и на всех конфиг из одного репозитория. Удобно везде и всегда иметь одинаково настроенное окружение.

Но это вторично. Первично - это консистентность и единый «источник правды». Вся информация о системе хранится по сути в одном файле. Это сильно упрощает поддержку и повышает ощущение контроля. Я сам много лет сидел на Арче, и имею с чем сравнить. Арч безусловно хорош, но со времем обрастает мхом и лишайником.

Я знаю, как устроен никсос, пользовался около года в 2019. Тогда мне не очень понравился его подход по сравнению с классическим. Наверное из-за того, что он непрозрачен для визуального восприятия, есть проблемы со статическими и проприетарными пакетами, а репозитарий в то время был не такой объемный, как сейчас.

В общем лично мне не зашёл, как говорится. Но configuration.nix и его инклюды хранил года четыре ))

Короче, при поверхностном рассмотрении, этот ваш Nix, даже без OS, это то что доктор прописал для ИИ агентуры (изолированность, воспроизводимость, возможность сделать откат, единый «источник правды», и т.д.). Я тут недавно спрашивал, почему я только сейчас вижу столько пиара такой старой системы, и никто так ничего толкового и не ответил. А между тем, именно в последние несколько лет проект довольно бурно развивался в правильном направлении, что положительно повлияло на юзабилити, например де-факто стадартизирована система flakes. Ну и ИИ фактор наверное тоже влияет на популярность. В общем, для себя вывод однозначный: нужно пробовать.

Самопальный язычок для конфигов конечно повышает порог входа. Но кмк, если бы это было непреодолимой проблемой сейчас, то можно было бы добавить поддержку более мэйстримного язычка в виде пакета, не ломая совместимости с легаси экосистемой. Вон в Guix, например, язычок профиксили, но гну шизоиды сломали экосистему. А экосистема - это наше всё, язычок это мелкое препятствие.

О, благодарю за столь развернутый ответ.

Спасибо! Толково расписал. Изучу это дело на досуге.

Классно. Звучит вкусно :) Надо пробовать, значит.

Yarara - какая-то там рептилия, змея хз. У них все такое. Кто-то, видимо, очень вдохновлен пресмыкающимися.

Масштабирования чего?

Куча софта, куча проектов, куча агентов(которым в свою очередь нужна куча софта + изоляция). Все зависит от задач – мне нужен тонко предконфигурированный десктоп на все случаи жизни.

Кому-то тут и 8гб рам хватает

Может вы имеете ввиду какое-то развертывание системы на парк машин?

Нет, в данном случае я про конфигурацию десктоп-системы на пару семейных пк

Все зависит от задач

Тут я согласен. У меня есть устоявшийся набор приложений, который отвечает моим потребностям. А это «домохозяйкины» запросы — потребление контента.

Кому-то тут и 8гб рам хватает

Абсолютно.

Про всратость Nix (языка) согласен

Тоже не совсем понял, почему было не взять любой из скриптовых яп(например какой-нибудь микропайтон) и не выдумывать отдельный ЯП

В нулевых, когда nix начинался, был не такой большой выбор. А у системы весьма специфичные требования к языку, типа поддержка ленивых вычислений. Видимо ничего подходящего не нашли и завелосипедили свой.

Не знаю в каком он состоянии сейчас, у меня представление, что изначально это был формат конфига, а потом на него стали навешивать остальное. Просто не захотели терять обратную совместимость.

Это изначально функциональный яп. Это принципиальное требование для работы Nix.

Да уж, для полной системы наверное гигов 500 ssd потребуется, чтоб комфортно пользоваться. А цены на носители сейчас кусаются. Но сам пакетный менеджер можно с любым дистром использовать, а это 80% преимуществ системы, забесплатно.

для полной системы наверное гигов 500 ssd потребуется

Смотря сколько всего установлено, как часто обновляешься и собираешь мусор. В моём случае в зависимости от девайса сама система занимает 15-30гб, а /nix/store – 50-120гб.

У меня 40Гб, но я только базовое настроил. Чувствую под соточку будет в конечном итоге

Но сам пакетный менеджер можно с любым дистром использовать, а это 80% преимуществ системы, забесплатно.

Например nix выбросили из дистриба debian. Ставить его вручную, думаю, проблематично

Например nix выбросили из дистриба debian. Ставить его вручную, думаю, проблематично

Никаких проблем, и на самом деле правильный способ как раз ставить вручную, лучше всего через determined installer, в нём разные удобные фичи по умолчанию включены.

Ставить его вручную, думаю, проблематично

Это не то что НЕ проблематично, а его и надо обязательно ставить вручную. Тем более в дебиане.

а его и надо обязательно ставить вручную

Может оно и так. Главное разобраться, как оно там ставится и как работает. Но я не сильно вижу смысл использовать nix вне nixos. Так или иначе, все эти танцы с бубном для того, чтобы описать конфигурацию в целом, а не частично

Главное разобраться, как оно там ставится и как работает.

Determinate installer Nix с человеческим лицом. На том же сайте и самый вменяемый гайд.

Но я не сильно вижу смысл использовать nix вне nixos. Так или иначе, все эти танцы с бубном для того, чтобы описать конфигурацию в целом, а не частично

Nix без OS сам по себе даёт 80% его полезности. Его как раз лучше начинать использовать без OS, поверх привычного дистрибутива, особенно если ты занимаешься разработкой. NixOS добавляет немного полезности, и имеет смысл когда ты уже практически не вылезаешь из Nix shell.

Из минусов:
Когда задачи выходят за границы того что уже сделанного,
сложность настойки чего-либо очень сильно возрастает.

Как и везде, и всегда, да... :))

Из плюсов: многие вещи настраиваются один раз, при этом можно иметь unattended updates ежедневные.

Ну прямо, как у меня, в Fedora... ;))

Раз в полгода надо прочитать ворнинги при обновлении на след. версию

Ну прямо не как у меня в Fedora... ;))

и поправить немного конфиг.

А в Fedora не надо... ;)

Что-то реально ломается редко, если ломается - обычно легко откатывается.

«Ну прямо, как у меня в Fedora...» :)

Вы рады первому пункту про init?

Вообще индифферентно

На distrowatch уже в 20ке.

И что с того??..