XLibre 25.0 — первый выпуск форка X.Org Server

Лол, ты называешь всех кого не попадя ламерами, опираясь на личный субъективный опыт, причем на регулярной основе. Человек тебе поясняет (и вполне здраво) про этот термин. Ты трактуешь это как попытку наехать.

Что-то там про соринку и бревно, это вот все.

вопрос тут в том, что значит «хочу тайлинг». для меня лично выбор i3wm (да, я уже много лет сижу на нём) был обусловлен простотой его интерфейса (в тайлинге нет никакого мышевозенья, всё делается с клавиатуры и это просто прекрасно), малыми ресурсами (у меня и так найдётся, чем нагрузить память и проц и гуй память и проц жрать не должен) ну и лёгкостью сборки этого софта (оно действительно собирается очень легко, имеет относительно мало зависимостей). и ещё оно работает очень стабильно. точнее, оно просто работает и не отвлекает моё внимание на себя. это всё, что нужно от гуя вообще.

Есть такое. Можно еще про повсеместное внедрение подписок вспомнить - тоже гадство то еще.

вопрос тут в том, что значит «хочу тайлинг»

Нет, вопрос был поставлен конкретно: «А если я хочу тайлинг в KDE». На что был дан ряд ответов.

При чем тут твои предпочтения вкупе с агрессивным воинствующим луддизмом, периодически переходящим в откровенное хамство, решительно непонятно.

да, я как раз думала написать, что следующие ступени степени рабства юзеров - это SAAS, подписки, зависимость софта от веба, слив данных юзеров копрорастам, плата за «разблокирование» процессоров и прочие приветы, которые прямиком следуют из монополизации некоторых областей и отсутствием альтернатив. и чем дальше - тем больше копрорасты будут доить юзеров. а разработка как таковая при этом и не нужна вообще. зачем разработка и затраты, если можно и так из воздуха делать бабло?

нууу... и рыбку съесть, и тайлинг в кедах - так не получится :)

Тайлинг в кедах из коробки, о чем я писал в том комменте, на который ты ответила. Иди рыбку скушай, солнышко.

и да, где ты узрел луддизм, да ещё и «воинствующий»? я вообще никому ничего не навязываю. вот нафиг надо. собираю себе свою сборку, сижу на ней и радуюсь жизни. а то, что у меня опыта много и я из него делаю выводы - это просто неизбежный результат постоянного ковыряния с софтом. если в нём не ковыряться, можно отставаться наивным юзером в розовых очёчках. но когда ты пытаешься заглянуть под капот всего этого дерьмища, то начинаешь кое-что понимать. и даже появляется своё мнение насчёт многих вещей в софте.

как ты себе представляешь «отрисовку самостоятельно» в современных ОС?

Попиксельный софтварный рендер - т.е. авт позволяет как задействовать гтк/винапи/кокоу под капотом так и полностью нарисовать все сам, требуя от графической подсистемы только возможность рисовать пиксель, по возможности биндить фокус для ввода ну и мышь слушать.
При этом кстати есть свой скейлинг, свое сглаживание шрифтов и свои обработчик ввода (например под маком исторически работают ctrl+c/v) и все что вообще может потребоваться

попробуй запустить свою жабу на голом железе

Жаба не имеет своего графического сервера но и не требует ничего кроме чего-то на чем можно просто рисовать (хоть голый фрейм буфер, правда с ним авт не пробовал но фх работал: https://wiki.openjdk.org/display/OpenJFX/Monocle )

Собсно это примерно то на что рассчитывали создатели вяленого (когда окно может сделать себя само) только с нормальной стандартизацией (все в жср) и кросс-платформенно на всем что имеет больше ста метров ОЗУ 😁

и да, где ты узрел луддизм, да ещё и «воинствующий»?

«Я не использую, мне не нужно, значит оно никому не нужно» в каждом втором комменте.

я вообще никому ничего не навязываю

«Я 30 лет пишу на C, я точно знаю как надо» в каждом третьем.

собираю себе свою сборку, сижу на ней и радуюсь жизни

И при этом рассказываешь о том как не нужно то, чем ты не пользуешься и какой это блоатварь согласно твоему субъективному опыту вот буквально парой комментов выше, комментируя ответ на вообще другой вопрос…

если в нём не ковыряться, можно отставаться наивным юзером в розовых очёчках. но когда ты пытаешься заглянуть под капот всего этого дерьмища, то начинаешь кое-что понимать. и даже появляется своё мнение насчёт многих вещей в софте.

— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. — Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня. — Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.

узбагойся. рыбку я не кушаю уже лет 30 с хвостиком. вегетарианец. это была аллегория, если что.

а кеды, как я и написала - блоатварь. так что нафига в блоатвари тайлинг - мне лично непонятно. и главное, если нужнен тайлинг, то нафига кеды. но логика юзеров непредсказуема и хаотична. так что я не пытаюсь с ними общаться. это малопродуктивно.

так что нафига в блоатвари тайлинг - мне лично непонятно

А тебя никто и не спрашивал.

но логика юзеров непредсказуема и хаотична. так что я не пытаюсь с ними общаться. это малопродуктивно.

А что ты ИТТ делаешь?

Тайлинг в блоатвари нужен для того, чтобы удобно раскидать окна по большому экрану. По работе использовал маздай - специально настраивал тайлинг через powertoys. Более чем удобно.

заметь, что я никогда не говорила про других. я всегда говорила только про себя. опять же, когда я говорю про себя, набегают «хитромудрые пескари» с какими-то комплексами серости и начинают ныть, что я слишком часто «якаю». но другого мнения, кроме своего собственного, у меня нет и быть не может. в отличие от некоторых, у которых своего мнения никогда не было, они всегда прятались за какими-то «авторитетами», будь то реклама или говорящие головы в ящике.

и где ты узрел навязывание? я тебя заставила использовать мою сборку софта или что? вот красношапка тебя чморит и реально навязывает тебе говно, а ты даже рад этому. или что я обозвала какой-то говнософт говнософтом? ну и что с того? и если это и правда говнософт, что мне теперь, заниматься толерастическим враньём? спасибо, но врать и прогибаться меня не научили. и я, пожалуй, не буду.

«Я 30 лет пишу на C, я точно знаю как надо»

это так и есть. тебе что, завидно? ну, начни писать на сишке и через 30 лет ты меня поймёшь. если осилишь. а так, у меня просто есть, с чем сравнивать. я знаю, насколько можно оптимизироввать софт, если захотеть и применить мозги и руки не из жопы. но, увы, в разработке сейчас превалируют макаки, а там до мозгов и рук не доходит. и я вижу всё это говно в софте. вижу его буквально, прямо в коде. куда уж конкретнее-то.

строго говоря, для этого тайлинг не нужен. достаточно скриптов, которые окошки любой DE (даже маздая) могут разложить упорядочено. а тайлинг - это принцип организмции работы с окнами. и делать его поверх обычной DE - это очень странное занятие. почему тогда не взять прямо сразу лёгкие тайлинговые WM, где без всяких извращений можно это легко и просто делать.

тайлинг поверх кед - это как езда на самокате внутри автобуса.

заметь, что я никогда не говорила про других

Акхем..

на какого фейхоа запускать i3wm в блоатвари типа кед?

опять же, когда я говорю про себя, набегают «хитромудрые пескари» с какими-то комплексами серости и начинают ныть

в отличие от некоторых, у которых своего мнения никогда не было

вот красношапка тебя чморит и реально навязывает тебе говно, а ты даже рад этому.

если захотеть и применить мозги и руки не из жопы

в разработке сейчас превалируют макаки, а там до мозгов и рук не доходит

Никогда не говоришь про других, ага. Пойду спервадобьюсь, лол :)

ну и где ты там увидел упоминания других? твой фантазии не в счёт.

а что я тебе про красношапку сказала - это просто правда. говноедство - это плохо. но я не запрещаю тебе этим заниматься.

тратишь время, думаешь пояснить людям, как всё это мерзко выглядит изнутри, раз они сами не понимают. а они в тебя ещё и камнями кидаются. да фтопку такое просветительство. сидите в говне, раз так нравится. мне абсолютно по барабану. как говорится, спасеник утопающих... в общем, я не буду вас вытаскивать.

Ну т.е. «хитромудрые пескари», у которых «своего мнения никогда не было», которых «чмырит красношапка» и «реально навязывает говно» и которые «рады этому», у которых «руки из жопы», которые являются «макаками», у которых «до мозгов и рук не доходит» - это не про других. Это ты про себя, получается, верно?

Перестань публично гадить себе в белье, его еще в тазике стирать.

в общем, я не буду вас вытаскивать.

Благодарствуем, матушка. Как-нибудь сами справимся, хоть мы и макаки без мозгов и с руками из жопы, вот только помощи таких как ты точно никому не пожелаешь.

Мессия, блин, синдром ЖПП в поле from схватила? :)

я всё время забываю, что многие люди - особые снежинки, которые обычную критику воспринимают совершенно неадекватно. сразу плачут и бегут к маме: ааа, меня абииидели!

моё бельё тут ни при чём. я вытаскиваю наружу грязное бельё красношапки. и почему-то вас это задевает. я не понимаю связи.

Хочу тайлинг в кедах

Можно вот так, так и так

Багиня:

ААА, блоатваре, зачем? Я не использую и никто использовать не должен

Ну не используй, речь о другом шла

ААА, вы все дураки и не лечитесь, я одна в пальто белом стою, красивая!

строго говоря, для этого тайлинг не нужен. достаточно скриптов, которые окошки любой DE (даже маздая) могут разложить упорядочено. а тайлинг - это принцип организмции работы с окнами.

Речь не просто о «разложить окошки по экрану», а о вполне себе создании конфигурации различных зон на рабочем столе, по которым можно хоткеями окна перемещать. Да, степень «тайлинговости», возможно, не такая как в i3wm, (был активным пользователем, знаю что из себя представляет) но при правильной настройке вполне себе привносит дополнительную степень комфорта.

и делать его поверх обычной DE - это очень странное занятие.

Почему? Из моего опыта - это вполне себе способ повысить комфорт от использования отдельно взятого DE.

почему тогда не взять прямо сразу лёгкие тайлинговые WM, где без всяких извращений можно это легко и просто делать.

Про винду, думаю, отвечать не имеет смысла. Если же говорить про линуксовые де, те же кеды, то при должном старании можно целый список причин найти.

Жаба не имеет своего графического сервера

о чём я и намекаю. это не «самостоятельная отрисовка». это использование других гуёв. потому что самостоятельная отрисовка - это дофига сложно, трудоёмко и это вообще не тот уровень, на котором работает жаба.

Почему? Из моего опыта - это вполне себе способ повысить комфорт от использования отдельно взятого DE.

а зачем повышать комфортность того, что неудобно, впихивая туда интерфейс того, что и так само по себе может работать, без всякого неудобства. мне это непонятно.

я пытаюсь вам намекать на логику. простую, незатейливую логику. но юзеры не ищут лёгких путей. им нравится сражаться с проблемами, которые они сами же и породили.

я не запрещаю костылестроение. но я его не понимаю.

а зачем повышать комфортность того, что неудобно, впихивая туда интерфейс того, что и так само по себе может работать, без всякого неудобства. мне это непонятно.

Допустим, мне привычно работать с де, который подразумевает активное использование мыши для беготни по разным системным углам, но хочется, дополнительно, добавить возможность управлять окнами как в том же i3 - почему нет? Не всем же заходят сугубо тайловые вм - они, как правило, подразумевают клавиатуроориентированную навигацию по системе и выглядят не так презентабельно. (да, для кого-то это очень важно)

а то, что у меня опыта много и я из него делаю выводы

Если ты обладаешь исключительно опытом просиживания штанов в каком-нибудь НИИ и ковыряния в ядре, то это совершенно не означает, что у тебя есть хоть какой-то опыт в области взаимодействия софта с юзером. Что ты нам наглядно и демонстрируешь.

а кеды, как я и написала - блоатварь

… И еще ты не знаешь, что такое блоатварь.

все твои влажные фантазии - мимо. я ни разу не работала на госконторы. во-первых, потому что там болото и нечего ловить. во-вторых, потому что я не содействую такому государству.

Это все совершенно не важно. Ты никогда не решала пользовательские проблемы, и потому имеешь о них крайне смутное представление.

да, с юзерами я работать откровенно не люблю и я этим не занимаюсь. но я сама юзер опенсорца, потому что я разработчик и уже более 20 лет сижу на лине, и я на нём работаю. так что кое-какие представления о нём у меня есть. и подозреваю, что мой опыт может оказаться больше, чем твой возраст (ну, судя по тем глупостям, которые ты тут пишешь).

основной это авт - он может себя нарисовать целиком и полностью самостоятельно не трогая системные либы

Ты что то путаешь, AWT это как раз прямая привязка к ОС-зависимым библиотекам. Сам свои контролы рисует Swing.

И с чистым авт под исками или хвяленым 0 проблем

Там вид Motif, и у него тормозит даже ресайз окна.

думаю, что разработчики жабы смогут послать вяленый гораздо более эффектно и эффективно

Разработчики Java в GUI не заинтересованны. Заинтересованы JetBrains, он у них есть, и они уже вкатили патчи на поддержку Wayland.

Написали скорее всего студенты, а вот спроектировали умные люди из DEC/IBM.

ну, какбэ у жабы есть гуй. что значит - не заинтересованы? вся эта хрень как-то отрисовывается. да ещё и поддерживает разные междумордия, насколько я понимаю.

хотя вот устройство жабы изнутри я вообще не знаю. я ни разу не заглядывала в её код.

Можно, блин, просто использовать i3wm внутри кед, в чем проблема?

Мы тут обсужадем Wayland vs Xorg. В Wayland очевидно нельзя завезти i3wm внутри KDE.

ну, какбэ у жабы есть гуй. что значит - не заинтересованы?

На Java не пишут графические приложения, и ее GUI не получает внимания. Нету обновлений API, поддержки HiDPI, если бы не JetBrains, то скорее всего никто бы и не додумался что то для Wayland делать. Java это всякие серверы, или GUI на Android, но там свои библиотеки никак со стандартной библиотекой не связанные.

Даже вид интерфейса застрял в 2000: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Gui-widgets.png

Лет 15 назад хотели оживить GUI с помощью JavaFX, но как я понял идею посчитали провальной, и выпилили ее вообще из JVM.

ну не знаю. раньше, когда я её ещё использовала, у неё вполне себе были графические приложения. сейчас не знаю. давно её даже не собирала.

у меня с жабой нейтралитет: она мне не мешает и я против неё ничего не имею. жаба со своим софтом живёт в параллельной вселенной и опенсорцу вреда не наносит. от неё в нём ничего не зависит.

насколько я понимаю, вроде есть опенсорцная жаба. но могу ошибаться.

вот Оракл, при всей своей монстрозности, как-то не лезет в опенсорц. у него сугубо свои замкнутые песочницы и несмотря на то, что это матёрые копрорасты, они не наносят вреда.

Сейчас тоже можно написать графическое приложение которое не сможет получить доступ к скрытым файлам (нету кнопки банально для их отображения) и будет выглядеть как Motif. Я про то что эта область для Java непопулярна, и нету запроса на развитие GUI.

жаба со своим софтом живёт в параллельной вселенной и опенсорцу вреда не наносит. от неё в нём ничего не зависит.

Это показательно, не пишут на ней клиентских приложений сейчас. Только страдальцы из 2000 остались, такие как JetBrains.

насколько я понимаю, вроде есть опенсорцная жаба. но могу ошибаться.

Эталонная реализация OpenSource.

подозреваю, что мой опыт может оказаться больше, чем твой возраст (ну, судя по тем глупостям, которые ты тут пишешь).

Судя по тем глупостям, которые ты тут пишешь, весь твой опыт - это ковыряние одного и того же куска ядра в течение 20 лет. Я, милочка, тоже 20 лет сижу на линуксе, и вижу, насколько лучше стала вся опенсорсная экосистема.

Еще раз повторяю: если у тебя узкий круг интересов - то и пользовательский опыт будет узкий. Посмотри, чем другие люди занимаются, книжки почитай, видосики посмотри - может, тогда придет понимание, зачем интегрированные DE существуют, почему многомониторные конфигурации со скейлингом нужны и важны, для чего используется пайпвайр и прочее, прочее. Пользовательские задачи - двигатель индустрии. Посторайся осознать и принять эту простую мысль.

Он MySQL и OpenJDK развивает. Если не Java, то LAMP это классическая опенсорсная связка, для веба.

ну, зря они закопали гуй. так бы она занимала нишу на десктопах. а серверы из неё - ну, так себе. жручие, как не в себя. я этого насмотрелась на работе тоже. там были у одних клиентов эти жабасерверы. там просто целый ДЦ стоял, чтобы это работало. иначе бы не вывезли.

ну, опенсорц ушёл вместе с Монти на mariadb и я думаю, что все помнят эту историю захвата мускуля Ораклом. да, тут Оракл попытался захватить опенсорц, но не вышло. и он бросил эту затею. насчёт OpenJDK ничего сказать не могу, я не пишу на жабе и не использую его. но наличие опенсорцных библиотек всегда хорошо, даже если они несвободные.

почему многомониторные конфигурации со скейлингом нужны и важны

Объясни? Как можно к этому придти? Не хватило на второй нормальный монитор и пришлось взять подешевле какой то LoDPI рандом? Я не могу представить зачем кому то брать два разных монитора что бы потом страдать. Я уже понял как ошибся когда HiDPI монитор взял на Linux в количестве одной штуки, в следующий раз возьму стандартный (если все будет так же плохо).

Ещё плоскоземельщиком назови.

Здесь и далее плюсую.

Вот лампочкам укоротили срок службы - сговор.

А вот здесь сомневаюсь. Лампа накаливания в жёстком недокале - вечный инфракрасный обогреватель малой мощности. Лампа накаливания в жёстком перекале - одноразовая яркая лучина. Возможно, потребитель получил максимум света за бакс, а производители договорились не конкурировать друг с другом за счёт мнимой экономии на лампочках.

Но нужно, конечно, разыскать цены электроэнергии и лампочек в соответствующий год и вспоминать формулы теплового свечения.

И люди желающие продления жизни иксам и недовольные политикой редхата не бегают в шапочках из фольги.

Кастрюлю чая из школьной столовой этому господину.

Не все дистрибутивы перешли на MariaDB. Oracle получил MySQL вместе с покупкой Sun, и продолжил его развивать, темпы развития хорошие, лицензия свободная. А вот к MariaDB вопросы, ломали много раз совместимость на пустом месте, и аналоги фич из MySQL у них более убогие, и зачастую несовместимые с реализацией MySQL, хотя появляются позже.

ну, какбэ у жабы есть гуй. что значит - не заинтересованы? вся эта хрень как-то отрисовывается. да ещё и поддерживает разные междумордия, насколько я понимаю.

Ластик и громадная куча софта на джаве, не использующие никакой вообще гуй, вышли из чата.

хотя вот устройство жабы изнутри я вообще не знаю. я ни разу не заглядывала в её код.

Это и называется ламерством.

Объяснял в предыдущем сраче. Жанр примера: дизайнерская/рисовальная работа или веб-отладка.

ты опять исковеркал мои слова в угоду своей фантазии. вы тут вообще фантазёры. я написала про жабу, у которой есть гуй. внезапно, что не понятно? и да, мне твой «ластик» никуда не упёрся. пусть выходит куда захочет. фиолетово абсолютно.

и да, мы не в «чате». мы на форуме. оговорочки по Фрейду.