LINUX.ORG.RU

Школы Пермского края переходят на открытое ПО


0

0

А то всё Европа да Европа.

26 января на совещании по реализации проекта "Информатизация системы образования" с руководителями муниципальных органов управления и муниципальных методических центров были заслушаны предложения экспертов "Общества защиты авторских и смежных прав", в результате чего было решено свести приобретение коммерческих программ к минимуму из-за их высокой стоимости.

Стоит добавить, что в Пермском крае за контрафактную Windows судят директора сельской школы. Уголовное дело в отношении Поносова по статье 146 УК РФ было возбуждено прокуратурой Верещагинского района в ноябре прошлого года, после того как в мае прокуратура провела в школе села Сепыч плановую проверку соблюдения закона "Об авторских и смежных правах". В ходе поверки прокуратура и обнаружила, что на ПК в компьютерном классе были установлены нелицензионные копии Microsoft Windows и Office. 9 января Верещагинский районный суд выслушал обвинительное заключение и показания свидетелей со стороны обвинения, однако судебное слушание было перенесено на 29 января. После прошлогодней прокурорской проверки в Верещагинском районе было возбуждено шесть уголовных дел по статье 146 УК РФ "Нарушение авторских прав".

Может и пойдёт процесс в наших школах/институтах.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от Korrvin

>Так уж исторически сложилось, что у многих "пользователей" комп и винда - понятия неразличимые...

Уже нет: даже у нас в Николаеве продаются ноутбуки с предустановленным Линуксом, а компы, я, например, всегда чистые покупаю, а затем ставлю туда Линукс. Так что все от юзера зависит, от развития его Сознания ;)

GladAlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GladAlex

Дык, речь про то, что МНОГО "пользователей" этого не понимают. А наше Минобразования продолжает "штамповать" таких "пользователей". И ноутбук с предустановленным Линухом тут не поможет...

Korrvin
()
Ответ на: комментарий от GladAlex

>Уже нет: даже у нас в Николаеве продаются ноутбуки с предустановленным Линуксом, а компы, я, например, всегда чистые покупаю, а затем ставлю туда Линукс. Так что все от юзера зависит, от развития его Сознания ;)

это где ж в Николаеве продаются такие ноуты? мне еще не приходилось встречать, с досом (ржач какой) и то приходилось, а тут линух! скажи мне где етот островок культуры!

den_skipper
()
Ответ на: комментарий от robot12

> Жду вот такой же - http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=348 только про школы Пермской области LOL LOL

"... Специальные цены на Windows Upgrade и Office (до $7 на один комплект ПО) были предоставлены в рамках инициативы корпорации Microsoft «Партнерство в образовании» (Partners in Learning, PiL)...."

Ценовой дампинг это...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от den_skipper

Где-то в прайсах видел ASUS-ы, в "Мир ПК" или "Ноутбук" кажется, может еще где есть. "Мир ПК" - наиболее вероятно, На Московской напротив Трианона, возле "Арки"

GladAlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Korrvin

Неа. Надо при обучении их не упоминать, а если упоминать, то вместе. Есть конкуренты, есть выбор, поэтому и отношение цена - качество такое стало.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от GladAlex

>Где-то в прайсах видел ASUS-ы, в "Мир ПК" или "Ноутбук" кажется, может еще где есть. "Мир ПК" - наиболее вероятно, На Московской напротив Трианона, возле "Арки"

рядом там работаю, а никогда не знал, что ж и в нашу глубинку дошла фивилизация, вот тока батю нада в селе предупредить чтоб он учителей штормил по поводу линуха :) а то гляди и нас начнут шерстить

den_skipper
()
Ответ на: комментарий от kraw

> Кучерена сойдет? Тем более на 2-х разных радиостанциях - на эхе Москвы и на Маяке.

опять Кучерена. опять нагнетают истерию. раздули слона из мухи. маленькое дело, осудят, дадут штраф и все. Если еще докажут умысел и признают виновным.

Cogniter ★★★
()
Ответ на: комментарий от kraw

> ... математик, которому недавно присудили нобилевскую премию...

Гыгыгыгыгыгы!!!

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GladAlex

>>Бейсику же учили --- и ничего, никто пока не умер =) > Ссылку на статистику в студию!

Все кто ел огурцы в 1863 году умерли... :)

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mic

Не очень люблю выступать на форумах. Однако это сообщение и еще одно ниже счел как личное оскорбление. Не знаю, уважаемый mic, сколько вам лет, однако от Вашего юношеского максимализма меня снесло со стула.

Думаю, что не стоит всех учителей информатики и директоров школ считать неучами. Однако, пытаясь внедрить Linux в образовательный процесс школы столкнулся с определенными проблемами. Надеюсь, что уважаемые специалисты данного форума помогут мне их разрешить.

1. Посоветуйте дистрибутив Linux для следующей конфигурации: K5-90/RAM16/HDD1Gb/Video S3 1Mb. Задачи: запускать программы DOS и создавать печатные (текстовые) документы. Обязателен графический интерфейс.

2. Большинство программ, которые используют учителя-предметники на своих уроках написаны под ОС семейства Windows. Запускать данное ПО через WINE я замучался. Каков вариант решения данной проблемы?

В школе, как и в жизни, изучать надо не программы, а технологии решения конкретных задач, будь то создание печатных, электронных документов, программирования или др. Привязывать себя и детей к конкретному программному продукту, будь то Windows или Linux, 3D studio Max или Blender, значит готовить полуспециалистов. Поэтому кричать, что надо убрать проприетарное программное обеспечение из школы полностью не разумно. На мой взгляд обучать детей определенной технологии нужно на программном обеспечении с открытым исходным кодом, но и знакомить с коммерческим программным обеспечением тоже нужно. Как это не печально признавать, но в той же издательской деятельности без Photoshop'a или Indesign'а (QuarkExpress) обойтись будет сложно. С уважением, учитель школы.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от GladAlex

>Ссылку на статистику в студию!

При чём тут статистика? Я просто это утверждаю. Есть чем опровергнуть --- you are welcome!

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> 1. Посоветуйте дистрибутив Linux для следующей конфигурации: K5-90/RAM16/HDD1Gb/Video S3 1Mb. Задачи: запускать программы DOS и создавать печатные (текстовые) документы. Обязателен графический интерфейс.

FreeDOS? Только я не совсем понимаю зачем нужен "графический интерфейс" на такой машине - мышкой подрыгать? А если кроме шуток - у меня первая рабочая машина была такой вот конфигурации, только винчестер был 4Гб - влез LaTeX, текстовый редактор, когда надо было запустить paw по сети для обработки данных - запускал X-Window для графического окна. Это было давно, как сейчас не знаю, но есть достаточно много проектов специально под это заточенных - надо попроверять.

> 2. Большинство программ, которые используют учителя-предметники на своих уроках написаны под ОС семейства Windows. Запускать данное ПО через WINE я замучался. Каков вариант решения данной проблемы?

Эта реальная проблема и кроме wine здесь решения, пожалуй и нет. Правда я не совсем понимаю про "замучился" - раз программу установил и настроил - дальше она, вроде как, должна работать. Естественно, программы должны быть лицензионные и, как я понимаю, на той конфигурации которую Вы указали ранее, эти программы всё равно не пускаются.

> В школе, как и в жизни, изучать надо не программы, а технологии решения конкретных задач, будь то создание печатных, электронных документов, программирования или др.

Абсолютно с Вами согласен и изучать эти технологии легче всего в окружении, которое ориентируется на применение технологий.

> Как это не печально признавать, но в той же издательской деятельности без Photoshop'a или Indesign'а (QuarkExpress) обойтись будет сложно.

Хотелось бы понять какому проценту Ваших учеников придётся работать в издательстве? Необходимы именно знания программ или всё-таки технологий? Например, сверстать книгу в LaTeX от начала и до конца с использованием стандартного книжного аппарата (библиография, алфавитные указатели, ссылки, заметки на полях, колонтитулы и прочая) позволят изучить логику создания книги. Скрайбус позволит верстать визуально, тот же gimp даст поправить фотографию. Нет цветоотделения (пока)? Ну так в школе и принтеров цветных нет, чтобы этим пользоваться. Зачем замыкаться на программах - следует учить технологиям.

С уважением, теперь уже бывший школьный учитель, правда на пол ставки и физики.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Задачи: запускать программы DOS и создавать печатные (текстовые) документы.

Неправильная постановка задачи. Какие задачи выполняются с помощью этих программ?

> Большинство программ, которые используют учителя-предметники на своих уроках написаны под ОС семейства Windows. Запускать данное ПО через WINE я замучался. Каков вариант решения данной проблемы?

Приобрести лицензию на Windows?

P.S. Печатные документы: в течение нескольких лет создавал печатные (текстовые с картинками) документы (оригинал-макеты статей в отечественные и зарубежные журналы) на машине с 8М RAM и производительностью ~5-10MIPS. Производительность K5-90/RAM16/HDD1Gb/Video S3 1Mb для этого в разы избыточна.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Думаю, что не стоит всех учителей информатики и директоров школ считать неучами.

Всех не стоит. Но, увы, очень многих... Если я чем то вас обидел, то прошу прощения, однако я не отказываюсь от слов о крайне низком уровне подготовки учителей информатики...

По-поводу описанной вами конфигурации даже не знаю, что посоветовать... Впринципе можно взять какойнить старый дистр (RH 6.2 например), хотя это , ИМХО, плохая идея... Впринципе, как вариант, можно попробовать Debian Sarge... В качестве графического интерфейса что-нить легкое (icewm, fvwm, ion3)... По поводу виндового софта тут тока два рути - эмуляторы или переписать (вирт. машину эта тачка явно не потянет :) )

Korrvin
()
Ответ на: комментарий от Korrvin

>По поводу виндового софта тут тока два рути - эмуляторы или переписать

Поискать готовые аналоги под *nix?

>В принципе, как вариант, можно попробовать Debian Sarge...

Damn Small Linux, DeLi Linux?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Kaliy

>По идее должна проходиться именно теория, общие принципы работы ОС, основы программирования без упора на ПО.

Принципы работы ядра? "основы программирования без упора на ПО" - ПП, ООП, ООД, ФП и т.д?

Мисье болен?

devinull ★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>FreeDOS? Только я не совсем понимаю зачем нужен "графический интерфейс" на такой машине - мышкой подрыгать?

Старая техника стоит в кабинетах учителей-предметников. Очень сложно будет объяснить учителю английского языка как запускать программы из командной строки, и не всегда я окажусь рядом, чтобы помочь с возникшими сложностями. Поэтому графический интерфейс, хотя бы минимальный, необходим.

Пробовал устанавливать Debian-i386 в консольной версии, хотя бы X-Server запустить, так он вис на этапе установки. Такая же проблема была и с Ubuntu, и с DSL-linux.

Да, FreeDOS поставил. Даже графическую оболочку под нее нашел SEAL2. Вот только работает она не стабильно.

>Правда я не совсем понимаю про "замучился" - раз программу установил и настроил - дальше она, вроде как, должна работать. На той конфигурации которую Вы указали ранее, эти программы всё равно не пускаются.

Правильно, на компьютерах данной конфигурации программы не пойдут. Однако, это не единственная техника в школе. Существуют и новые компьютеры. Вот их и хочется в первую очередь перевести на Linux. Однако, компьютерный класс используется не только для уроков информатики, но и для уроков физики, биологии, английского языка, а также для кружка шахмат. Естественно все программы, которые приносят учителя под Windows. И не все из них идут под WINE. Убедить учителей перейти на свободные программы - это дело нескольких лет. А учебный процесс нужно обеспечивать сейчас.

>Естественно, программы должны быть лицензионные.

В теории все хорошо. Но приучить администрацию, учителей и учеников к соблюдению закона об авторских и смежных правах, тоже дело не одного года. И такая работа ведется. Однако, учебный процесс должен идти сейчас, и лишних денег у школы нет.

>> Как это не печально признавать, но в той же издательской деятельности без Photoshop'a или Indesign'а (QuarkExpress) обойтись будет сложно >например, сверстать книгу в LaTeX от начала и до конца с использованием стандартного книжного аппарата (библиография, алфавитные указатели, ссылки, заметки на полях, колонтитулы и прочая) позволят изучить логику создания книги. Скрайбус позволит верстать визуально, тот же gimp даст поправить фотографию. Зачем замыкаться на программах - следует учить технологиям.

Здесь мне нечего возразить. По поводу Indesign и Photoshop, аргумент принадлежит одному из моих учеников.

С уважением, Denis.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от devinull

> "основы программирования без упора на ПО"

К слову: знакомый мужик, преподававший информатику в школе в 80-х / начале 90-х, на первом уроке он рассказывал, как работает машина Тьюринга, предлагал написать для нее простую программку. С выжившими он занимался дальше, писали программки уже для натуральных БК(?) и Yamaha. Невыжившие получали автомат.

P.S. Позже о работе группы, 2/3 которой составляли 2 его бывших ученика, в солнечной Калифорнии был задан вопрос вроде "what was the size of the army of postgraduate students which carried out that work?"

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Неправильная постановка задачи. Какие задачи выполняются с помощью этих программ?

Обучение английскому языку (программы под DOS). Электронные письма (набор текстов).

>Приобрести лицензию на Windows? И хотя я предпочел бы потратить деньги на аппаратное обеспечение, будем приобретать лицензии на Windows. А как же Линукс? А как же ничего не понимающие учителя информатики и директора школ?

>P.S. Печатные документы: в течение нескольких лет создавал печатные (текстовые с картинками) документы (оригинал-макеты статей в отечественные и зарубежные журналы) на машине с 8М RAM и производительностью ~5-10MIPS. Производительность K5-90/RAM16/HDD1Gb/Video S3 1Mb для этого в разы избыточна.

Какая ОС стояла у Вас на компьюетере?

С уважением, Denis.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Электронные письма (набор текстов).

Вообще для етого подойдет любой текстовой редактор, начимая от ee, vim'а и заканчивая bluefish... Ток не совсем понятно в чем смысл? Научить печатать?

Korrvin
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Обучение английскому языку (программы под DOS).

То есть аналогов нет? А через dosbox они запускаются?

> Электронные письма (набор текстов).

Любой текстовый редактор: mcedit, nano, pico, joe, vim, emacs.

>Приобрести лицензию на Windows? И хотя я предпочел бы потратить деньги на аппаратное обеспечение,

Если есть средства на аппаратуру, imho, достаточно приобрести _один_ типичный PC P-IV/2Gb RAM + одну лицензию на Windows XP Home, установить XP в QEMU для запуска windows-специфических программ, а старые PC использовать как X-терминалы. Не знаю, позволяет ли лицензия XP использовать один образ установленной системы в нескольких параллельно работающих вирт. машинах. Вариант с XP Prof. + Terminal Server + rdesktop на X-терминалах будет дороже. (Это по собственному опыту удаленного использования QEMU + Windows 2000 + X-терминал и Windows 2003 + X-терминал + rdesktop для специфических вещей типа запуска MS Powerpoint.

> Какая ОС стояла у Вас на компьюетере

VMS

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

^^^^

s/один образ/несколько копий одного образа/

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А через dosbox они запускаются?

dosemu, конечно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>1. Посоветуйте дистрибутив Linux для следующей конфигурации: K5-90/RAM16/HDD1Gb/Video S3 1Mb. Задачи: запускать программы DOS и создавать печатные (текстовые) документы. Обязателен графический интерфейс.

такая тачка в самый раз для терминала

Dubrovsky
()
Ответ на: комментарий от Dubrovsky

freedos и лексикон... (Улыбнулся, что-то вспомнил.) Кто помнит, как лексикон переносы фигачил?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Обучение английскому языку (программы под DOS). То есть аналогов нет? В конкретно данном случае аналогов нет. Так данные программы составлены настолько качественно, что дадут фору многим современным графическим поделкам.

А через dosbox они запускаются?

Чтобы продать что-нибудь не нужное, надо сначала купить что-нибудь не нужное (с) Матроскин.

Чтобы запустить dosbox (dosemu) сначала надо поставить Linux, а вот он у меня на эти машины устанавливаться не хочет. Проще FreeDOS установить. Однако обучать сохранять документы на дискету в FreeDOS половину школы от 3 до 9 класса занятие на любителя. К тому же учитель английского в данном случае будет сильно не доволен.

>Если есть средства на аппаратуру, imho, достаточно приобрести _один_ типичный PC P-IV/2Gb RAM + одну лицензию на Windows XP Home, установить XP в QEMU для запуска windows-специфических программ, а старые PC использовать как X-терминалы. Не знаю, позволяет ли лицензия XP использовать один образ установленной системы в нескольких параллельно работающих вирт. машинах. Вариант с XP Prof. + Terminal Server + rdesktop на X-терминалах будет дороже. (Это по собственному опыту удаленного использования QEMU + Windows 2000 + X-терминал и Windows 2003 + X-терминал + rdesktop для специфических вещей типа запуска MS Powerpoint.

1. Если я правильно понял, то лицензия Windows XP Home Edition не предусматривает его использование в организациях, для этого есть Windows XP Professional и соответствующая лицензия.

2. Windows XP Professional имеет ограничение на количество сетевых соединений с компьютером (вроде не более 10). К тому делать из нее терминальный сервер вроде как нарушать лицензию.

3. Для терминального сервера необходимо использовать Windows 2003 Server. Такой вариант сейчас прорабатывается. Однако покупать Server со всеми необходимыми лицензиями будет не намного дешевле, чем купить Windows на каждую машину в отдельности.

В качестве ПО на терминал установил FreeDOS и FRWT. Все заработало сразу, однако скорость отрисовки изображения просто ужасающая!

Можно сделать терминальный сервер на основе Linux, это лучший вариант. Однако какое ПО ставить на машины, которые будут работать в качестве терминалов? Дело в том, что перебрал несколько дистрибутивов, но установить Linux даже в консольной версии на данную конфигурацию (K5-90/16Mb) у меня не получилось.

{Из сообщения от Korrvin). >Вообще для этого подойдет любой текстовой редактор, начимая от ee, vim'а и заканчивая bluefish... Ток не совсем понятно в чем смысл? Научить печатать?

К сожалению отдельно взятых учащихся сложно научить сохранять документы даже с помощью графического диалога. А обучать детей сохранять документы в специфических редакторах думаю будет просто не возможно. К тому же некоторые из них даже компьютера в глаза до урока не видели. Опять же ведет предмет учитель английского языка. Постигать премудрости DOS и консоль-ориентированных текстовых процессоров она откажется.

С уважением, Denis.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

>При чём тут статистика? Я просто это утверждаю.

Ну не знаю, на свете столько программистов на бейсике, и утверждать, что никто из них от него не умер - по меньшей мере опрометчиво ;)

GladAlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigro

> Саныч, зачем Latex в школах?

Что-бы рефераты были по взрослому печатать. Ваш список тоже полезен.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> Не медаль, а премия. Не жены, а девушки. Не был любовником, а женился. Не младший, а сам по себе (просто по годам жизни посмотреть можно, что тот Перельман к этому Перельману никакого отношения не имеет). Не Галуа, а Пуанкаре. И не получил.

По поводу медали: Разные источники по разному пишут. Перельман старший был популяризатором, и старшее поколение помнит именно его.

Да, Пуанкаре, из области Топологии (там потому кажется стоит). Не получил - отказался, однако заочно ему её присудили. А отказался очень лихо - сказал что не будет публиковать окончательный вариант.

По поводу Нобеля - не лезу в личную жизнь людей, тем более уже умерших. И Вам не советую.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да кстати, Evgenue, извините за ошибки :)

(и поправьте их в javascript'е здешнем!)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от GladAlex

>Ой, не факт :)

здраствуй, мальчег. Ты ещё не бросил курить всякую дрянь? =)

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Чтобы запустить dosbox (dosemu) сначала надо поставить Linux, а вот он у меня на эти машины устанавливаться не хочет.

Не так.

dosemu/QEMU на машину учителя (если таки средства есть, купить 1 современный PC), из слабых машин сделать X-терминалы. K5/16M RAM -- достаточная конфигурация. Дистрибутив под них надо подбирать (см. http://www.ltsp.org/, может есть что полезное). У меня на i486SX/8M RAM/200M HDD (ноутбук) живет Slackware 3.3 c XFree 3.?, fvwm.

> 1. Если я правильно понял, то лицензия Windows XP Home Edition не предусматривает его использование в организациях, для этого есть Windows XP Professional и соответствующая лицензия.

Не знаю :) лицензия на XP Home ~ 180уе, на XP Prof. ~ 270уе.

> Windows XP Professional имеет ограничение на количество сетевых соединений с компьютером (вроде не более 10).

Не так. Terminal Server не нужен.

XP и софт поставить в QEMU на образ раздела disk.img, потом % for n in 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ; do cp disk.img disk$n.img; done

% for n in 1 2 3 4 5 6 7 8 10 ; do DISPLAY=ws$n:0.0 qemu -hda disk$n.img -boot c -m 96 ; done

Лицензия XP Prof. это допускает?

> Для терминального сервера необходимо использовать Windows 2003 Server.

XP Prof. тоже умеет: http://sala.pri.ee/terminal-server-patch/ ? ;^)

>К тому делать из нее терминальный сервер вроде как нарушать лицензию.

Она _штатно_ допускает подключение по RDP. Одновременные подключения см. выше.

Даже в худшем случае, что дороже: 1 новый PC для Windows 2003 Server + лицензии на RDP + rdesktop на 10 старых PC или 10 новых PC c Windows XP Prof. ?

> установить Linux даже в консольной версии на данную конфигурацию (K5-90/16Mb) у меня не получилось.

http://www.angelfire.com/linux/floorzat/2diskXwin.htm ?

Из дистрибутивов общего назначения, должен работать, например Slackware 7.1 ( http://rus-linux.net/belen.php?name=belen/oldhard).

> К сожалению отдельно взятых учащихся сложно научить сохранять документы даже с помощью графического диалога. А обучать детей сохранять документы в специфических редакторах думаю будет просто не возможно. Опять же ведет предмет учитель английского языка. Постигать премудрости DOS и консоль-ориентированных текстовых процессоров она откажется.

Это хуже всего.

Вообще-то учитель информатики должен сначала объянить ученикам, что такое ЭВМ вообще, что такое внутр. память / внешняя память, что такое программа, операционная система и т д. После этого вопросы с сохранением на диск должны отпасть автоматически.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от geek

> хак. нарушение лицензии. за линк tnx ;)

Интересно, будет ли нарушением лицензии использование одного образа диска с XP Home в нескольких вирт. машинах, одновременно работающих на одной физической машине.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Интересно, будет ли нарушением лицензии использование одного образа диска с XP Home в нескольких вирт. машинах, одновременно работающих на одной физической машине.

виртуальные машины считаются за отдельные компы. По условиям лицензии, ставить виндовс более чем на один комп нельзя

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ептыть, но оно же на _одном_ PC крутится?

негрософт не считает хост и крутящиеся на ней виртуальные машинки _одним_ PC :)

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

> виртуальные машины считаются за отдельные компы.

Скверно.

Если только DOSовские программы надо запускать, тогда кучу dosemu запустить не проблема.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>XP Prof. тоже умеет: http:// ;^)

Вопрос стоит в использовании лицензионного ПО. А про эту возможность я читал ))).

>Даже в худшем случае, что дороже: 1 новый PC для Windows 2003 Server + лицензии на RDP + rdesktop на 10 старых PC или 10 новых PC c Windows XP Prof. ?

Вопрос риторический. )))

> http://www.angelfire.com/linux/floorzat/2diskXwin.htm ? Из дистрибутивов общего назначения, должен работать, например Slackware 7.1 ( http://rus-linux.net/belen.php?name=belen/oldhard).

За ссылки спасибо, буду пробовать.

>Вообще-то учитель информатики должен сначала объяснить ученикам, что такое ЭВМ вообще, что такое внутр. память / внешняя память, что такое программа, операционная система и т д. После этого вопросы с сохранением на диск должны отпасть автоматически.

Эх, и всем я должен! Еще бы узнать сколько. Объясняю, точнее пытаюсь. Однако информатика есть не во всех классах даже одной параллели, а пользуются компьютерами многие школьники. И потом, как это не печально сознавать, знание структуры и основ функционирования компьютера никак не влияет на способность учащегося сохранять и открывать документы. У меня создается такое ощущение, что это врожденное качество. Либо оно есть, либо его нет ))).

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Забыл подписаться.

С уважением, Denis.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Вопрос стоит в использовании лицензионного ПО. А про эту возможность я читал ))).

В определенной сборке XP SP2 rcXX эта возможность была штатно, потом прикрыли.

Если без шаманизьмов -- 1 PC выделить для Windows 2003(2000) Server + несколько лицензий на RDP (~20000 руб)

> ... знание структуры и основ функционирования компьютера никак не влияет на способность учащегося сохранять и открывать документы.

Возможно, в простом текстовом редакторе (mcedit, joe, ...) работать таки проще, чем с навороченными менюшками?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Возможно, в простом текстовом редакторе (mcedit, joe, ...) работать таки проще, чем с навороченными менюшками?

Возможно.

Спасибо всем за советы, с уважением, Denis.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> K5-90/RAM16/HDD1Gb/Video S3 1Mb
Deli linux
а сейчас они под чем работают? w95?

mumpster ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Старая техника стоит в кабинетах учителей-предметников. Очень сложно будет объяснить учителю английского языка как запускать программы из командной строки, и не всегда я окажусь рядом, чтобы помочь с возникшими сложностями. Поэтому графический интерфейс, хотя бы минимальный, необходим.

Для этого есть нортоноиды - например, Volcov Commander замечательно подходит для запускания программ, так же создания дискетки с которой вся система будет ставиться. Кроме того то, что Вы описали вполне годится для создания бездисковых терминалов - это отдельная песня, но где-то подобное было очень подробно описано, по-моему Тоботрасом.

Кроме FreeDOS есть ещё что-то в девичестве бывшее NovellDOS - не открытые исходники, но свободное.

> Естественно все программы, которые приносят учителя под Windows. И не все из них идут под WINE. Убедить учителей перейти на свободные программы - это дело нескольких лет. А учебный процесс нужно обеспечивать сейчас.

Естественно, это не просто, потому что, условно _простому_ учителю всё равно что стоит на компьютере - ему нужно чтобы появилась пимпочка, которая появилась у него дома, когда был вставлен CD, купленный на том же развале, что и контрафактная альтернативная для LOR OC. IMHO, выход таки со временем возможен и предпосылки имеются, так как всё, что сделано свободным может свободно распространяться и накапливаться - долгострочное преимущество. А то, что покупается на развале, как правило, однодневки созданные с целью получить прибыль. Англоязычные сборники школьных свободных программ уже существуют. И если учитель, придя в класс, уже обнаружит там всё, что ему нужно, то он не будет рыться на развалах. Вот здесь и возникает сложность: нужен не просто человек разбирающися в GNU/Linux окружении - нужен предметник, разбирающися в этом. Плюс в том, что достаточно _одного_ такого человека, чтобы дело сдвинулось.

> Здесь мне нечего возразить. По поводу Indesign и Photoshop, аргумент принадлежит одному из моих учеников.

А этот аргумент покрывает использование контрофакта, а так же тот факт, что подавляющему большинству это реально не пригодится. Физика пригодится большему проценту учеников чем это.

С уважением Евгений

Evgueni ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.