Midnight Commander 4.8.31

Зачем же идти так далеко… 😊

Сказочник, а как насчёт того факта, что Мигель выпустил первую версию mc на два года раньше первого выпуска FAR от Рошала? «Реплицирует» он, ага.

«Чуть ли не» - не знаешь такое выражение в русском языке? Хорошо, подскажу. Far Manager это «клон» Norton Commander, так написано в Википедии, можешь проверить. А раз клон, значит это, по сути, Norton Commander, просто с другой этикеткой (как «Москвич» возрождённый - а на самом делел обычный «китаец» с шильдиком «москвича»). Midnight Commander не старше Norton Commander’a.

Я накажу её пингвиньими ласками, однозначно. Она пожалеет, что соблазнилась вендузятниками.

тот же драг-н-дроп

Не пользуюсь, за редким исключением. У меня что-то с рефлексами, но на артрит не похоже. Один раз так перетаскивал файлы, но отжал неудачно кнопочку мыши и файлы поместились в какую-то близлежащую папку. Я, конечно же, нашёл эти файлы, но осадочек остался, про себя решил, что этой фичей я пользоваться никогда больше не буду. Лучше медленно, но уверенно.

Дорогой мой Шерлок Холмс, я помогал другу, которому очень хотелось пользоваться виндой на виртуальной машине в линуксе. Мне лично винда не нужна, кроме если поиграть. Но мне сейчас не до игр. Ты не там ищешь.

А раз клон, значит это, по сути, Norton Commander, просто с другой этикеткой (как «Москвич» возрождённый - а на самом делел обычный «китаец» с шильдиком «москвича»).

Вечер офигительных аналогий. Ничего так, что он написан с нуля, в отличие от возрождённого «Москвича»? Ну и про «клон» в англовикипедии зря брякнули, конечно. В русской написали более корректно:

Программа FAR Manager наследует двухоконную идеологию, стандартную расцветку и управление с клавиатуры у известного файлового менеджера Norton Commander.

Midnight Commander не старше Norton Commander’a.

Ага, не «реплицировал FAR», уже прогресс. Ну и что дальше? MC – такой же наследник идеологии Norton Commander, как и FAR. И? «Шиндошс»-то тут при чём?

Один раз так перетаскивал файлы, но отжал неудачно кнопочку мыши и файлы поместились в какую-то близлежащую папку. Я, конечно же, нашёл эти файлы, но осадочек остался, про себя решил, что этой фичей я пользоваться никогда больше не буду.

Вот это уже речь не мальчика, но мужа. Осталось открыть для себя двухпанельники и понять, что F5 (где тебе явно показывают, куда ты копируешь/перемещаешь, да ещё с кучей доп.настроек) куда удобнее Ctrl+C/Ctrl+V в виндопроводникообразных.

Осталось открыть для себя двухпанельники и понять, что F5 (где тебе явно показывают, куда ты копируешь/перемещаешь, да ещё с кучей доп.настроек) куда удобнее Ctrl+C/Ctrl+V в виндопроводникообразных.

Это да.
Ещё опций бы побольше, как в total (поэтому-то иногда и total использую) ...

тот же драг-н-дроп

отжал неудачно кнопочку мыши и файлы поместились в какую-то близлежащую папку. Я, конечно же, нашёл эти файлы, но осадочек остался

Зачем так сложно. Есть же Ctrl-Z, и всё откатывается.

Безотносительно вашего сообщения об экспиринсе с drag-n-drop, в mc и других двухпанельниках нет такой неплохой фичи как откат файловых операций, а не плохо бы чтоб была.

Есть же Ctrl-Z, и всё откатывается.

Это в Наутилусе так?

И с удалёнными ФС работает?

Да. И в большинстве клонов Windows Explorer.
Про удалённые ФС не в курсе, но предполагаю, что должно работать.

В. Are there any plans to enable issues or discussions in this repository?

О. In general, yes, but no timelines due to lack of manpower.

Господа MCфилы! Вот же путь сделать MC лучше!

Нахрена ещё один багтрекер, если есть родной? Разрабам больше делать нечего, как баги по куче багтрекеров собирать.

А сейчас им очень удобно ссылаться в разных местах друг на друга, да?

Ну и про «клон» в англовикипедии зря брякнули, конечно.

Авторитетное высказывание.

В русской написали более корректно:

Ага, знаем это «корректное». «Евгений Рошаль всё сам придумал с нуля!» — я бы на твоём месте даже так заявил, и ведь не подкопаешься. Иди подкопайся до Волги-21 или старого ЗИЛ-130, которые являлись если не полной копией, то сильно похожими на Ford, International, Dodge 50-х годов. Нет, дорогой мистер Хоббит, для меня первоисточником, по этому вопросу, является именно английская версия Википедии. Вот если бы там была статья про что-то сугубо русское, то да, на английскую версию я бы не опирался.

Нетушки. Своей двухпанелькой пользуйтесь сами, мне привычнее и удобнее использовать нажатый Ctrl и левая кнопка мыши. Когда должны быть выполнены одновременно два условия - ошибки со случайными нажатиями исключаются (по крайней мере, ещё ни одной осечки у меня не было с таким приёмом). Опять же, если не ошибаюсь, выделяется файл в двухпанельке при помощи Space? Если так, то лично для меня - это аналог «перетаскивания». С пробелом я тоже не дружу, тоже иногда могу лишний раз нажать.

Нет, дорогой мистер Хоббит, для меня первоисточником, по этому вопросу, является именно английская версия Википедии.

В английской Википедии есть слово clone, которое в данном контексте можно толковать как угодно, например, что он копирует UI nc (mc в этом смысле тоже иногда клоном называют). Только вот ты себе позволил гораздо более мощное заявление.

А раз клон, значит это, по сути, Norton Commander, просто с другой этикеткой (как «Москвич» возрождённый - а на самом делел обычный «китаец» с шильдиком «москвича»).

Я правильно понял — ты утверждаешь, что FAR Manager собран из исходников Norton Commander? Иначе слова про «Norton Commander, просто с другой этикеткой» и аналогии с китайским Москвичом просто лишены смысла…

Да у меня это вообще разочарование месяца на ЛОРе. Человек в других темах вполне адекватно писал. А здесь из него вдруг настолько махровый тупняк полез… Я сначала думал, он толсто и тупо троллит, но судя по тому, что он в одном комментарии про Мигеля написал — всё на полном серьёзе.

Я правильно понял — ты утверждаешь, что FAR Manager собран из исходников Norton Commander

Нет, неправильно. Речь шла выше, большей частью, не про код вообще. Мы обсуждали интерфейс, внешний вид программы. По коду они клонами, в полном смысле этого слова, быть не могут хотя бы даже потому, что один написан на C, другой на C++. Да, эти языки имеют некоторое сходство, но не более того.

Давай приведу другую аналогию, может понятнее тебе будет. На машинах не получилось объяснить. Давай оружие. Вот, смотри, есть «калаш» китайский, советский и российский. Любой из них ты берёшь в руки и понимаешь, что и где находится, как работает, как разбирается. Если тебе завязать глаза и дать в руки АК-74М советский/китайский, АК-101 на 2-3 секунды (если ты профи) и забрать, а потом спросить: «Какая это модель была? Кем была сделана?» — я уверен, тест ты не пройдёшь. И я не пройду. И даже профи можно будет подловить. Но все эти автоматы делались разными коллективами, на разных станках, из разных материалов, при помощи разных технологий и т.д., и т.п. Однако! В руках этот продукт ощущаться как обычный «калаш». Внешне я могу, конечно, узнать, кто есть кто, даже не зная нюансов, но с завязанными глазами - нет.

Вот и Midnight Commander c Far Manager’ом - посади меня или любого другого, с плохим зрением, за комп и быстро спроси, что за прога … я отвечу Far Manager, ты - Midnight Commander, при условии, что у нас будет плохое зрение. Ответить надо за 1-2 секунды, по ощущениям, которые возникнут при первом же виде окошка программы.

Но! Если такой же тест провести с Nautilus и File Explorer, я моментально отвечу, кто есть кто, хоть с плохим зрением, хоть с хорошим. И ответ будет со 100-процентной вероятностью верным.

Зачем так сложно. Есть же Ctrl-Z, и всё откатывается.

Не всё так просто. Дело в том, что там был набор файлов, которые я отбирал при помощи зажатия Ctrl. Потом снова это всё подыскивать и отщёлкивать контролом пришлось …

Речь шла выше, большей частью, не про код вообще. Мы обсуждали интерфейс, внешний вид программы.

Соскочил, поздравляю. Хотя из сравнений с локализованным автомобилем совсем другие намёки напрашивались.

Я, конечно, Калашникова последний раз держал в руках больше 30 лет назад, но с ним аналогия очень коварная. У него таки намного меньше деталей, чем у программы или автомобиля. И его разбирать не только можно, но и нужно, это абсолютно штатная процедура. Именно «пользователю», а не «сервис-мастеру», причём на скорость. Программу нормально «разобрать» можно только при наличии исходников (дизассемблирование и пр. в расчёт не берём), а оценить, есть ли общая часть у двух «разобранных» программ, даже при наличии исходников не совсем тривиальная задача.

Вот и Midnight Commander c Far Manager’ом - посади меня или любого другого, с плохим зрением, за комп и быстро спроси, что за прога … я отвечу Far Manager, ты - Midnight Commander, при условии, что у нас будет плохое зрение. Ответить надо за 1-2 секунды, по ощущениям, которые возникнут при первом же виде окошка программы.

Но! Если такой же тест провести с Nautilus и File Explorer, я моментально отвечу, кто есть кто, хоть с плохим зрением, хоть с хорошим. И ответ будет со 100-процентной вероятностью верным.

Субъективщина по всем пунктам. Я вот как раз mc от FAR легко отличу, у него немного по-другому называются пункты меню, по-другому показывается свободное место. А с проводникообразными… ну как минимум в винде есть темы оформления, с которыми один проводник от другого будет отличаться, вероятно, не меньше, чем любой из них от наутилуса. Сильно не настаиваю, я с ними редко сталкиваюсь.

ибо тут собрались ofm(https://softpanorama.org/OFM/index.shtml) гурманы

возможный all чё найдёт подсказать:

в целом нужен mc (т.е под nix'ы) + боХатый репертуар из (far)

+ килер? фича - все действия помещать в «буфер» в виде bash/zsh/ets - скрипта для возможности дальнейшей интеграции полуручного в более автономное

cпа си бо

Вот и Midnight Commander c Far Manager’ом - посади меня или любого другого, с плохим зрением, за комп и быстро спроси, что за прога

Они разные по внешнему виду, кто постоянно пользуется, тот отличит моментально.

Опять же, если не ошибаюсь, выделяется файл в двухпанельке при помощи Space?

По умолчанию Ins, а вообще это настраивается

Они разные по внешнему виду, кто постоянно пользуется, тот отличит моментально.

+1, если с цветами целенаправленно не игрались, конечно.

Почитал тред.
Чуваки, ставьте double commander. Там можно убрать одну файловую панель, потом включить отображение дерева файлов. А еще там есть терминал по ctrl+o (но кривущий, шлите баги сами, а мне лень).
Можно дичайше переться с того, что ты нагнул систему и у тебя теперь однопанельный двухпанельник. Это так же круто, как total commander в венде, только не total commander и не в венде!

А еще там есть терминал по ctrl+o (но кривущий, шлите баги сами, а мне лень).

Я попробовал — это вообще недоразумение. Он же просто транслирует выхлоп того, что в строке команд запущено. Клавиши не работают (ну или я не понял, как заставить их работать). В последних mc замечательно сделано, там при нажатии Ctrl+O в терминал переходит та же строка, которая была под панелями. И наоборот.

Даблкоммандер в целом — хороший проект, я им файлы по MTP с телефона и назад перекидываю. Если б ещё и нормальная командная строка была, а не вот это вот недоразумение — цены б ему не было. Даже необязательно делать ортодоксальную раскраску «белое на чёрном», главное, чтобы интеграция была.

Я вот как раз mc от FAR легко отличу, у него немного по-другому называются пункты меню, по-другому показывается свободное место.

Соскочил, поздравляю. Я писал в условиях теста, что зрение плохое и названий пунктов меню плохо видно.

«Левая» от «Левая панель» довольно заметно отличается.

Какое у тебя зрение? Если хорошее, условий теста ты не поймёшь, я подобрал неудачно. Тест рассчитан на близорукость от минус 3 и выше. Там хорошенько замываются названия и их длина, зато внешний вид, цветовая гамма хорошо видны. К тому же, я сомневаюсь, что ты за 2 секунды успеешь прочитать «левую панель» (или «левую»).

Мне помимо всего прочего эти тесты неинтересны. То, что mc и FAR по UI очень близки (по базовым операциям, по крайней мере, в деталях и не самых главных хоткеях существенные отличия есть), я и так в курсе.

На самом деле в Far, как и в mc Left и Right. Но в Far сразу видны часы, их фон выделен другим цветом и нет елементов [▾] в рамках панелей.

Палитра цветов в mc зависит от палитры терминала, у Far цвета собственные, поэтому он всегда хорошо читается, а в mc случается, что серый текст на голубом фоне вообще неразличим.

Это про внешний вид по-умолчанию.

У меня в mc русский интерфейс, там по два слова. :)

если консоль висит по ssh, там вообще mc не вижу замены

Есть куча консольных утилит, bash completion, вот это всё.

Начну с маленького: https://github.com/MidnightCommander/mc/pull/195 :)

С маленького — да кривенького? https://midnight-commander.org/ticket/4524#comment:2

Честно говоря, не понял смысл того комментария. Они и так в cxx.syntax, если коммит из PRа посмотреть. Или что?

Ностальжи

Одно время в Norton Commander очень медленно производилось копирование файлов.
Как-то один админ продемонстрировал как в консоли команда copy производила в разы быстрее копирование файлов.
Через какое-то время в Norton Commander улучшили алгоритм копирования.
Та же петрушка была какое-то время и в FAR.
Ныне он также эффективно производит файловые операции как и total.

Desmond_Hume FAR не нравится.
Non problem же - не используй.

Открою страшную тайну.

Когда семь лет использовал Альт, то самбой расшарил часто
используемые директории и фаром, notepad++, ... и в Windows производил
работу с файлами (в т.ч. и с конфигами).
И всё было ok!

mc никогда не использовал потому, что без бубна в нём ничего нельзя было сделать (да и много менее удобен был чем FAR).

Вот iptable в Linux был много удобней функционально, чем раздача прав в Windows.

Да, действительно. У кого-то в глазах двоится.

Придётся регаться на midnight-commander.org…

С пробелом я тоже не дружу, тоже иногда могу лишний раз нажать.

Insert?

А нужно чисто визуально, или тактильно? Тактильно я MC от всех других по Esc-? (Esc-Shift-/) отличу :-D или по Ctrl-\

Мы ж слепые, значит нужно отличать тактильно)

Своей двухпанелькой пользуйтесь сами, мне привычнее и удобнее использовать >нажатый Ctrl и левая кнопка мыши.

Не в двухпанельности дело. А в том,что в MC при операциях с файлами не нужно ежесекундно снимать руку с клавиатуры,хвататься за мышь и «прицеливаться» ею в нужные строчки на экране. Мышью удобно рисовать электронные схемы или там чертежи,но работать с текстовой информацией (именами файлов) однозначно удобнее с клавиатуры. Имеется в виду - тому кто быстро стучит по кнопкам,а не тому кто каждую букву одним пальцем ищет. Становится понятно почему MC так любят «деды» - да потому что они за компами давно и научились очень быстро кнопки топтать. А вот навык быстрой и точной работы с мышью - это скорее к чертежникам/художниками,ну и наверно еще профессиональным игроманам. Но никак не к программистам и админам.

Я скорее буду на стороне тех кто выше предлагал активнее осваивать регулярные выражения,циклы и тому подобное в командной строке,а не на стороне тех кто предлагает ежесекундно хвататься за мышь. Но если не говорить о каких-то типовых повторяемых задачах под которые можно заранее написать команды - то «голой» командной строке сильно не хватает отображения содержимого каталога на экране. Его заменитель в виде постоянного дергания ls неудобен потому что выдача уползает за верхний край экрана,а держать в голове имена нескольких десятков файлов я не способен. Автодополнение - это про другое,это когда знаешь как файл называется но хочешь сэкономить время на набор полного имени если оно длинное. Выбрать автодополнением пару десятков файлов из сотни - неудобно. Сходу подобрать в уме регулярное выражение их всех объединяющее - тоже очень далеко не всегда очевидно. К тому же это надо достаточно серьезно напрягать мозги. И желательно сначала прогнать команду как-то в холостую без реальных действий с файлами,чтобы понять что в регулярном выражении не ошибся. То есть содержимое рабочего каталога должно быть перед глазами. И тут как раз MC хорош так как объединяет в себе и визуальное представление и возможности командной строки. С удобным переносом информации из «панельки» в ком.строку. Выделить файлы нажатиями кнопки Ins,просмотреть что выделилось именно то что надо, и потом еще парой кнопок скопировать-переместить-удалить - это как раз хорошо получается в MC и ему подобных. Так-то сам интерфейс можно было бы и в графике нарисовать,и даже если кому две панели не нравятся то сделать одну панель+дерево, как в виндовом проводнике(и,кстати MC это может). Но сохранить удобство работы с клавиатуры без хватания за мышь и интеграцию с командной строкой. Да графические файловые менеджеры с клавиатурным управлением и интеграцией с ком.строкой существуют,тот же DouleCommander например,но к сожалению глюков там пока что немеряно и особо прогресса в избавлении от них не видно. Графический интерфейс файлового менеджера имеет свои плюсы - например он может показывать прямо в списке файлов их содержимое в каком-то миниатюрном формате. Было бы удобно с файлам jpeg работать. Хотя и далеко не со всеми «нетекстовыми» файлами это возможно - например нет простого способа показать такую «миниатюру» для электронной схемы в формате KiCAD. Для её отображения сам Кикад нужен. Но и минусы у графики тоже есть - сразу отсекается возможность работы через ssh и/или с чем-то где иксов нет в принципе(одноплатные компы,роутеры). Соответственно потребуется держать на машине два файловых менеджера - один графический и один текстовый. Если они будут совпадать по клавиатурным кобинациям это еще не так страшно,хуже если не будут.

Если подытожить эту портянку мессаг, то получается: кто к чему привык, то и удобнее для него. Привычка - вторая натура.

кто к чему привык, то и удобнее для него.

Согласен. Если привычка не вредит эффективности то и менять её нет смысла.

Начну с маленького: https://github.com/MidnightCommander/mc/pull/195 :)

Принятие заняло два месяца, хм.

нажатиями кнопки Ins

В современных реалиях ее может и не быть

содержимое в каком-то миниатюрном формате

Современные консольные менеджеры умеют в preview текущего файла, что сильно удобнее мелких картинок содержимого вместо значков.

сразу отсекается возможность работы через ssh

Графические ФМ умеют ходить по каталогам через ssh. Но вот для запуска через ssh нужна сетевая прозрачность, которая теперь не в моде. Но графические ФМ не нужны, так как сильно нового функционала в них нет.

Для её отображения сам Кикад нужен.

Был бы не нужен, если бы была утилита которая делает картинку из схемы или же в самом формате хранилось бы такое изображение, как сделано в том же Компасе. Такие обработчики используют многие консольные ФМ типа ranger или yazi.

Таки его пришлось дублировать на midnight-commander.org, или с гитхаба приняли?

с гитхаба приняли?

Да.

консольного?

GNU Midnight Commander is a visual file manager, licensed under GNU General Public License and therefore qualifies as Free Software. It’s a feature rich full-screen text mode application.

консольного?

full-screen text mode application.

Да, занимает весь консольный экран.