Midnight Commander 4.8.31

Это писал и не отказываюсь от своих слов. Но здесь мне интересно было послушать человека, который одной консолью обходится. Послушал, не впечатлился. Не сводятся все файловые операции к регуляркам и циклам. Точнее — не всегда сводятся.

использовал графические 2х панельники, типа Total Commander, Double commander. Но не зашло.

А Worker?
Вожможностей куча, но вот интерфейс…

Ух! Оказывается, что есть версия уже этого года. :)

Они просто кривят душой, что не используют ФМ. Это не отрицает того, что они так же используют и консоль.

А Worker?

Не смотрел - для моих потребностей мне MC хватает за глаза на Linux.

Смотрел Far2L - но не пошел он у меня на Linux. Far у меня только для Windows, там он идеален (А для DOS, соответственно, был Norton Commander)

Смотрел Far2L - но не пошел он у меня на Linux

Во встроенном редакторе far2l работают Ctrl+C - Ctrl+V, и он сам при сохранении умеет запрашивать рутовский пароль. Это, конечно, умеют многие текстовые редакторы под линукс, но либо не одновременно, либо в иксах, а не в консоли.

Одно время всерьёз подумывал о переходе на far2l (после того, как его научили в голую консоль), но потом почитал, что при портировании на линукс туда затащили целые куски от winelib. Решил, что на полностью нативном инструменте всё же приятнее.

К тому же, по работе приходится работать и на системах, где mc есть, а far2l нет и вряд ли появится. И тут лучше не сбивать привычки.

Наконец, в фаре, если не ошибаюсь, нет внятного списка избранного (аналог mc-шного Ctrl+\), есть только некий плагин на хоткеях без индикации. Но тут моя информация вполне может оказаться устаревшей.

К тому же, по работе приходится работать и на системах, где mc есть, а far2l нет и вряд ли появится

А вот это да - жирный плюс mc, потому что он или есть везде, или его туда несложно установить.

Есть в фаре избранное, но, поскольку я избранным не пользуюсь - не могу сравнить удобство с mc

Во встроенном редакторе far2l работают Ctrl+C - Ctrl+V

Тоже этого не хватает в MC.
Кстати, редакторы dte и micro используют для этого ANSI OSC 52, подумаю. :)

В VFS прекращена поддержка сервера и протокола FISH.

Они там что, решили вообще все сетевые шары выпилить? Тогда зачем надо было

виртуальной ФС s3+, используемая для доступа к хранилищу Amazon AWS S3

?

https://midnight-commander.org/ticket/4232

Does anybody know any implementation of FISH server as described in README.fish and ​Wikipedia? I can’t find none of them. My ask is following: should we keep the compatibility with unimplemented server? FISH protocol has some limitations, and those limitations don’t allow us to resolve #77 and #68.

I have no problem dropping FISH server «compatibility» since there is no known FISH server to the humankind. I think this was the idea of Pavel, but it never happened this way. Instead other people got inspired by the protocol (I know it’s used in KDE), but it was always implemented on the client side. Basically, expect that ssh server provides some kind of POSIXy environment, however crippled, and send POSIX snippets that are run in the shell to execute commands. Something like Ansible does with Python. Maybe it’s worth noting that far2l people are actively working on implementing FISH, but they can’t take code from us, because they are GPL 2 and we are GPL 3+: ​https://github.com/elfmz/far2l/issues/1819 - their idea seems to be to write a FISH server in POSIXy stuff and talk to that, instead of sending shell scripts every command. Maybe we can take code from them if we want, and it doesn’t make sense to actively break FISH protocol compatibility unless we really need it for some commands :) I think our commands are good enough after the last rewrite in that they kind of work, what is not so great is the implementation - I would have documented the userlands that they target and wrapped them into functions so that the structure is clear and everything can be modified in a much easier way. The test situation I think is also not so great…

Но нет никакого FISH-сервера! Вместо его выступает sshd.

И главное, я не понял, их единственная претензия «оно работает, но не так как я хочу»?

Но нет никакого FISH-сервера!

Вот именно.

3f42309a5d8a2b603f63140f7eddf666efbc838e

Let’s forget about the compatibility with FISH command formats. Let’s just send shell scripts with arguments that are convenient for us to the remote host and get results of script work. The part of FISH protocol relative to remote host answers will be used as is.

А на сервере есть x11?

Нет, но эту проблемы я как-то обошёл... Уже не помню как, но все иксы тянуть не пришлось.

Ну, я так понял, они сделали как раз противоположное - выпилили «Let’s just send shell scripts with arguments that are convenient for us to the remote host and get results of script work»

Нет, они «забыли»/убрали совместимость с https://ru.wikipedia.org/wiki/Files_transferred_over_shell_protocol.

Да, конкретный продукт, описанный ТС, называется Midnight Commander. И? Где «шиндошс», где «некрософт»?

Norton Commander, Far Manager —> Midnight Commander («уоу, смотрите, на линуксе можно как на винде на своём Far Manager файлы менеджерить! налетай!»). MC - это «копия» фара и нортона, условно говоря (я не про сам код, я даже просто про сам внешний вид, интерфейс, даже горячие клавиши (да? они там как в винде, сам не юзал, не знаю). Это сделано для тех вендузятников, которые переметнулись на линукс, но испытывают фантомные боли по нехватающему фарику или нортону (я так понял, есть и такие, даже сейчас). «Смотрите, у нас на линуксе, ничем не хуже винды, даже софт похож на тот, на который вы подсели к которому вы привыкли на винде!» - именно такой подход. А зачем кому-то уподобляться? Тем более, что ты лучше того, кому хочешь уподобиться!

не надо вообще напрягать мозг

Ясно.

P.S. Справедливости ради, хочу заметить, что MC написал человек, который был у истоков создания GNOME, так что отчасти беру свои слова обратно из уважаения к этому человеку. GNOME - крут. За одно только это я готов его уважать :)

ofm

для этого acme - для эстетов по проще sam

однако мало чёт кто использует среды где в область исполнения можно влюбой момент внести изменению текстом для дальнейшего пердолинга

идеалогически публика ещё не доросла не то что до acme а даже до

в правильном редакторе достаточно ! али какого аналога ея (т.е возможность исполнение тем или иным интерпретаторм(в частности шелом каким либо) последующей после ! строки как командной строки

если в редакторе есть это - значит этот редактор ide

не подскажете, харны молодцы, инструментарий какой ни-будь есть(планируется) для переноса настроек в ini-файлы?

Это сделано для тех вендузятников, которые переметнулись на линукс, но испытывают фантомные боли по нехватающему фарику или нортону (я так понял, есть и такие, даже сейчас)

Скорее, «для ms/pc-досятников новелло-нетваристов», так как пропечатывая «виндоузятник» подразумевается использование графической среды. «виндоузятник» открывающий консоль называется сторонним наблюдателем «хакером».

MC действительно продолжение NC. И модуль файлового менеджера для серверной консоли в Novell NetWare тоже продолжение жизни NC. Это если судить по хоткеям. FAR не у каждого прижился, думаю, в том числе и из-за того, что быстроклавиши другие. Не все другие, но так получается, что часто используемые отличны. Можно поднастроить, но не очень понятно зачем надо брать это другое и самому делать что-то другое таким же, если можно сразу использовать какое тебе надо?

Некоторые люди даже в третьем тысячелетии используют готовые отвёртки. Хотя, можно пойти найти прут и заточить его под отвёртку. Или использовать шуруповёрт. Готовые отвёртки использует толпа, серость. Передовые активисты общества, пионеры и революционеры все с шуруповёртами. А ортодоксы ходят и ищут подходящие для изготовления отвёртки прутья.

фара и нортона

для тех вендузятников

Ясно. Продолжай отрицать реальность. Рассказывать тебе, что NC для для доса вышел примерно одновременно с самой первой виндой и был долгое время дико популярен в то время как винда оставалась малополезной примочкой для тех, кто очень хотел из доса сделать мак (здесь должна быть легендарная цитата из книжки «Персональные ЭВМ в инженерной практике», но мне лень), тебе, как я понял, бесполезно. DeCo для юниксов появился чуть позже, но тоже до того, как винда доросла до хоть сколько-нибудь вменяемого состояния.

Интереснее другое. «Вендузятники», т.е. люди, которые кроме винды ничего не знают и знать не хотят, как раз пользуются не фаром и не нортоном, а совсем другим ФМ, по-английски называется на букву E, по-русски на букву П. Слышал про такой? Более того, многие ФМ в линуксах как раз копируют его интерфейс и как раз для перешедших с винды. Но это совершенно точно не про сабж.

А вот Far Manager (консольный, под винду) как раз сделали для тех, кто в «некрософтовом», как ты говоришь, Е-П работать не хочет, а хочет нормальный эргономичный ФМ с вменяемыми хоткеями. А ещё есть графические двухпанельники: Total Commander (винда), Free Commander XE (винда), Krusader (линукс), упомянутый выше Worker (линукс), Double Commander (линукс, винда). Мне они лично не очень нравятся, поскольку ни в одном из этих продуктов автор не сообразил или не захотел сделать нормальную интеграцию с командной строкой, которая в mc и Фаре есть. Но тем не менее, многие задачи этими ФМами успешно решаются. Да, видимо в твоей реальности, где mc каким-то образом связан с «шиндошс», ничего этого нет, я понимаю.

не надо вообще напрягать мозг

Ясно.

«Было бы ошибкой думать», да-да.

Терминал по F4 (встроенный) и Shift-F4 (внешний)

Готовые отвёртки использует толпа, серость. Передовые активисты общества, пионеры и революционеры все с шуруповёртами.

Тут скорее, по массовости градация, а не по чертам характера. Если нужно вкрутить один-два самореза — нужно ли для этого брать шуруповёрт, который, скорее всего, ещё и заряжать придётся? А если саморез надо вкручивать в тугую бревенчатую стену деревенского дома, тут я вообще не в курсе, выдюжит ли это шуруповёрт или начнёт трещотка срабатывать. Не пробовал.

А вот на большую работу шуруповёрт однозначно полезен. И да, по итогу одни и те же люди пользуются и отвёртками, и шуруповёртами.

Примерно то же, что я вчера писал на тему bash scripts vs mc hotkeys.

не вздумай говорить ему про Ctrl + r

А в mc можно нажать Ctrl+O и пользоваться тем же самым Ctrl+r, стрелками и табуляцией, а потом обратно вернуться, и ещё Alt+Enter-ом из панели пару файлов в скомпонованную команду добавить. А шаблонами можно пользоваться даже и без Ctrl+O, внезапно, правда? А регулярки можно и во встроенном поиске mc использовать.

не подскажете, харны молодцы, инструментарий какой ни-будь есть(планируется) для переноса настроек в ini-файлы?

У меня перенеслось автоматически. Но я особо не кастомизировал.

В деревянный дом саморезы легко вкручиваются (шуруповёрта точно хватит, а если шуруп здоровый, то скорее у тебя битка будет скользить по головке, чем не хватит мощности движка. А отверткой что-то такое вообще вкрутить невозможно). Хотя ударный шуруповерт показывает себя в разы лучше обычного для такого. Если не хочется заряжать – можно взять с питанием от розетки.

Тут скорее, по массовости градация, а не по чертам характера. Если нужно вкрутить один-два самореза — нужно ли для этого брать шуруповёрт, который, скорее всего, ещё и заряжать придётся?

Если шуруповёртом пользуешься каждый месяц, он у тебя всегда заряжен :)

А если саморез надо вкручивать в тугую бревенчатую стену деревенского дома, тут я вообще не в курсе, выдюжит ли это шуруповёрт или начнёт трещотка срабатывать. Не пробовал.

Про брёвна не знаю, но в кирпичную стену саморезы (по камню) закрутил успешно. Самым наидешёвейшим устройством из «Касторамы».

Шуруповёрт — вопрос привычки. Если освоил его, тяжело от него отказываться и работать ручной отвёрткой, если нужно крутить больше 1-2 оборотов и 1-2 шурупов/винтов/болтов. То же можно сказать про любой удобный инструмент с порогом вхождения.

DOS, чёрной пеленой экран заполнил чистый DOS…

Micro хреново работает в чистой консоли

Да, видимо в твоей реальности, где mc каким-то образом связан с «шиндошс», ничего этого нет, я понимаю.

В моей реальности, все задачи выполняются либо через терминал (80-90%), либо через штатный графический файловый менеджер. Причём последний вариант используется не потому, что первым сделать невозможно. Зачем использовать разные двухпанельные варианты, при наличии tmux и проч. лайфхаков, я не совсем понимаю. Да, признаю, что в 80-90-х гг. это было модным, и, возможно, даже удобным, раз до сих пор у людей такие фантомные боли по этому. Но мы живём в настоящем. Как-то так.

Но мы живём в настоящем. Как-то так.

Мы немножко все разные.

Mc нормально, или Fm, а так любая директория из Places запускает его https://ibb.co/1byNdNt.

штатный графический файловый менеджер

Это какой, например?

Зачем использовать разные двухпанельные варианты, при наличии tmux и проч. лайфхаков, я не совсем понимаю.

Подскажи, какой ФМ запустить под tmux, чтобы эта комбинация заменила двухпанельный ФМ. Учитывая, что такое tmux вообще — это, видимо, должен быть консольный же ФМ, правильно?

Это какой, например?

Например, Nautilus.

чтобы эта комбинация заменила двухпанельный ФМ.

Заменила для чего? Обозначь задачу, техзадание. Создай тему даже отдельно. Сразу подскажут, и я помогу там, если смогу.

Например, Nautilus.

…Построенный по образцу и подобию того самого Проводника, он же Explorer, от «некрософта».

Начиналось-то как…

Можно слезть с шиндошс, но шиндошс из тебя не вылезет. Никогда не юзал и не буду, надеюсь. Терминала хватает выше крыши.

DOS всегда ассоциируется с некрософтом

В сортах не разбираюсь - всегда сваливаю в общую кучу, когда вижу наклейку «MS».

А теперь оказалось, что ты не брезгуешь пользоваться ближайшим идейным клоном Проводника от того самого «некрософта». Но при этом в MC, который к майкрософту ни ухом, ни рылом, ни по происхождению, ни по UI/UX, тебе мерещится «шиндошс» и «некрософт».

Да как так-то???

…Построенный по образцу и подобию того самого Проводника, он же Explorer, от «некрософта».

Уж что только ни делают разработчики свободного софта, чтобы образумить старых вендузятников. «Смотрите, у нас тут и MC, как Far Manager, ничем не хуже! Смотрите, а у нас тут и файловый менеджер, как File Explorer на винде, ничем не хуже, даже красивее, с модными иконками!» - и ведь работает. Многие опытные вендузятники перешли на линукс. Бухтят, конечно, что не хватает двухпанелек, свистулек, но охотно используют линукс для своей работы, бизнеса, образования, развлечений. Одобряю? Нет. Линукс должен быть ещё более самобытным, индивидуальным, свободным — в этом его «конёк». Повторять «всё как у некрософта» - это путь в некрософт, его дополнительная «реклама». Потому у некоторых линуксоидов до сих пор ломка "а что если перейти в винду, раз его так любят «повторять».

А теперь оказалось, что ты не брезгуешь пользоваться ближайшим идейным клоном Проводника от того самого «некрософта».

Нет, не брезгую. По двум причинам. Первая: там нет наклейки «MS». Вторая: это часть любимого DE (GNOME), которое (заметь!) создал автор твоего любимого Midnight Commander. Уже за один GNOME я ему прощаю раболепство перед некрософтовскими продуктами. Он и вправду сделал из некрософта конфетку, надо отдать должное.

Десмонд Дэвид Хьюм был положительным персонажем, а не как ты.

Двухпанельник, это наиболее удобное в плане эргономики решение для консолей того времени, в 80х25 лучшего нельзя было придумать. Постепенно подобные приложения переросли свое время, обзавелись дополнительным функционалом и их по прежнему любят. И майкрософт здесь в общем и не играет роли, они только недавно добавили вкладки в проводник, а до этого убивали все консольное дос-наследство.

Бухтят, конечно, что не хватает двухпанелек, свистулек

Ты наглухо пропустил всё, что я писал. Двухпанельник — это не свистулька, это эргономика. И выбирают его не «вендузятники», выбирают его те, кто хочет от ФМ эффективную клавиатурную работу, вне зависимости от своей любимой ОС.

Повторять «всё как у некрософта» - это путь в некрософт, его дополнительная «реклама».

Ну да, вот в Наутилусе так и сделано. Не совсем всё как, но очень ближе.

там нет наклейки «MS»

А в MC ты эту наклейку нашёл, значит.

А в MC ты эту наклейку нашёл, значит.

Речь тогда шла про наклейку на наутилусе. Наутилус условно похож, с большой натяжкой, структурно, по интерфейсу, на File Explorer, но не цветовой гаммой, шрифтом и т.д. Midnight Commander, в свою очередь, чуть ли не полностью реплицирует тот же, например, Far Manager — продукт, созданный исключительно для некрософта (NC - туда же, в общую копилку мусорку).

Давай сыграем в игру сравним, найди 10 отличий (названия продуктов не считаются):

1. Здесь Far Manager

2. Здесь Midnight Commander

А вот 10 отличий File Explorer от Nautilus (GNOME Files) я тебе найду довольно быстро, а то и больше.

Давай сыграем в игру сравним, найди 10 отличий

В эту игру интересно играть только тем, кто не пользовался ни тем, ни другим.

Кто уже установил, проверьте, пожалуйста, сортировку выделенных строк в редакторе (F11->Sort selection).
У меня теперь просто удаляет строки.

Собрал.
Из изменений пока заметил только :)

hbars@HB-XPS:~$ mc --version
GNU Midnight Commander, версия 4.8.31-3-gc1832fd58
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Скомпилирован с библиотекой GLib версии 2.72.4
С библиотекой S-Lang 2.3.2 и с базой данных terminfo
Скомпилирован с библиотекой libssh2 версии 1.10.0
Со встроенным редактором
C поддержкой внутренней командной оболочки
С поддержкой фоновых операций
С поддержкой мыши в xterm и консоли Linux
С поддержкой событий X11
С поддержкой интернационализации
С поддержкой многих кодировок
Виртуальная файловая система:
 cpiofs, tarfs, sfs, extfs, ftpfs, sftpfs, shell
Тип данных:
 char: 8; int: 32; long: 64; void *: 64; size_t: 64; off_t: 64;

Одобряю.

Начну с маленького: https://github.com/MidnightCommander/mc/pull/195 :)

не, не перенеслось! ит из кастом...
я жешь не полный идиЁт, сначало проверил, что и какь - выяснилось что ничего и никакь! :о)

считаете что «установочный скрипт» перенес настройки (сделал это под пользователем)?! я сомневаюсь, но рассмотрю возможные варианты. можно, конечно, предположить что сам мс сделал «теневой перенос настроек», но мои изыски не выявили таких действий.

А зачем возводить всё в абсолют? Мне mc удобен для разгребания или просто побегать по директориям, ну просто привыкли руки. При этом я не менее регулярно использую и средства терминала, да хоть тот же Ctrl-R, cd -, ну и монотонные операции мне куда сподручнее выполнять через rg/fd и прочие однострочники. Ну а те же картинки по превью удобнее разобрать или найти в GUI.

Не удобен mc - не пользуйся, а единственно верное мнение навязывать, такое себе.

продукт, созданный исключительно для некрософта

Ты думаешь, мне интересно «играть в игру» с изначально подтасованными условиями? Не говоря о том, что упоминания про DeCo ты упорно игнорируешь, он не вписывается в твою воображаемую реальность. Я ещё могу вспомнить DSDOS-Commander для Орион-128, например… да наверное, подобное под многие экзотические платформы тех времён, ещё когда винда только под себя ходить умела.

А, вот ещё:

Midnight Commander, в свою очередь, чуть ли не полностью реплицирует тот же, например, Far Manager

Сказочник, а как насчёт того факта, что Мигель выпустил первую версию mc на два года раньше первого выпуска FAR от Рошала? «Реплицирует» он, ага.

А то, что они сильно похожи, это безусловный факт. (Десяток отличий я наскребу, конечно, типа того, что нормальный список избранного есть только в mc, а вот расширенное сравнение, наоборот, круче в фаре, но тебе это вряд ли интересно.) Вот только «некрософт» тут совсем не при чём. От слова «совсем».

А вот Проводник, чью концепцию Наутилус повторяет — это как раз творение с наклейкой MS. Повторяет UI/UX, то же дерево с иконками, тот же драг-н-дроп как самый очевидный способ манипуляции с файлами… А шрифты и цветовая гамма это как раз вторично, они под влиянием целевой ОС выбираются (а может даже напрямую из системной палитры берутся). Хотя, если…

ты из «яблочников», которым нужна красивая «плиточка», чтобы выбрать

Угадайте, откуда цитата, как говорится.

там нет наклейки «MS»

Это уж прям у вас о-очень фанатично получилось. Даже религиозно-фанатично. Предадите анафеме любого, если заподозрите в использовании им на компуктере какого-нибудь дистрибутива с шрифтами от Майкрософт? Прям, как инквизитор из средневековья. А вот, к примеру, если особа женского пола, пользуясь каким-нибудь дистрибутивом linux, будет соблазнена гражданами «иной веры» и установит MC, то подлежит ли она «сожжению на костре» в виде прикрепления наклейки «виндоузятница»?