Midnight Commander 4.8.31

file manager - только как это выразить одним словом?

FM?

Files либо Filesystem либо Filesystems — выбирай.

Я бы, наверное, Files выбрал. Коротенько и со вкусом. Но и варианты про файловые системы тоже имеют право на жизнь.

Одобряю.

И везде стоял DOS

1993 год. Тройка с досом и Нортон Командир как фм. После спектрума это была вершина технологий.

нативные игры я всегда запускал под нативным DOSом,

Последний раз в досе сидел в 2000м. На п1. Сдох хдд, а на новый денег не было. Грузился с флопа, а потом запускал игори с сидирома. Помню, что флоп с досом как-то модифицировал, чтобы игори работали.

На все «кофемолки» установил flash карты

Можно подробности?

я, после перерыва в 10 лет, опять вернулся к дуалбуту с DOSом. Сперва - потому что на кухонном компе винта не было. Грузился с CD-ROM, флешка вместо винта. Потом винт появился, а любовь к DOS - осталась

Теперь понятней - вы снесли Windows NT 4 и установили в качестве сервера Alt Linux для запуска через терминалы программ, разработанных на Foxpro 2.6.

Тогда все правильно - Windows NT 4 здесь изначально была лишняя.

2. Зачем вам нужна была FreeDOS, если и так все было «шик, блеск, красота»?

Его не было, а после появился.

Но зачем, если у вас и так все работало должным образом после перехода на Alt Linux? Вы как-то нам этот вопрос нее осветили в полной мере. Ну да ладно - не хотите, не отвечайте, вдруг, это какая-то великая гос. тайна.

И еще один вопрос «Foxpro 2.6 у вас тоже была лицензионная или требования к лицензионности касались исключительно операционок?»

К чему это я? Да к тому, что в те года нужный для бузинеса софт в основном крутился на Windows и MS DOS, а Linux - только делал первые шаги в этом направлении. Поэтому сносить Windows было не самым правильным шагом, только если не позволяла сама задача (очень ограниченного применения). Как видно из вашего описания - у вас был как раз именно этот случай.

А что тут не ясного?
В Linux были готовые сборки для flash карт.
Далее программатором «вжик» и «кофемолка» после загрузки на
дисплее давала возможность выбрать FreeDOS для загрузки или через TFTP
подключиться в качестве терминала к Linux.

Я как-то читал про Дос64.

Но зачем, если у вас и так все работало должным образом после перехода на Alt Linux? Вы как-то нам этот вопрос нее осветили в полной мере. Ну да ладно - не хотите, не отвечайте, вдруг, это какая-то великая гос. тайна.

NT 4.0 было нелицензионной.
Пришла проверка и одного админа под руки вывели с предприятия.
Поэтому снёс NT 4.0.
Никакого выбора не было.
Установил Альт Линкус, которому РЕСПЕКТ.

Вот то, что к Foxpro 2.6 прикрутил Perl, действительно было новацией.

У Foxpro 2.6 была ограниченная палитра цветов.
«Подружил» его с всеми возможностями SVGA.
Мелочь, а весьма приятно.

Эээээ… ну ладно.

С какого перепугу у тебя консольный двухпанельный ФМ (консольный, Карл!) у тебя ассоциируется с «шиндошс», у тебя уже другой человек спросил, вразумительного ответа не дождался.

Интереснее вот про это:

Терминала хватает выше крыши.

Ну во-первых, mc под терминалом и запускается, расширяя (не отменяя!) его возможности.

Далее. Вот у тебя есть каталог с файлами, надо его разобрать. Ты сделал ls, потом начинаешь фигачить cp и mv по кругу? Ты ввёл десяток команд, после этого половина вывода ls у тебя уползла за пределы экрана. Опять делать ls, или ты содержимое каталога в мозгу держишь? Далее. Чтобы разобраться с некоторыми файлами, тебе может понадобиться запустить сторонние программы, например, okular для PDF, gwenview для TIFF и EPS и т.д. Будешь всякий раз названия этих программ набирать (пусть даже с автодополнением)? Или xdg-open вызывать? Тоже вариант, но нажать Enter на имени файла в mc таки намного проще. А если надо сравнить два каталога? Колхозить с ls и diff, как предлагали выше?

А удалённое подключение? Я могу на одной панели открыть SSH-соединение, посмотреть файлы на сервере и нажатием F5 забрать нужные файлы на правую, в локальную ФС. Да, можно использовать scp, но это опять-таки сначала нужно посмотреть, какие файлы есть в наличии.

Повторюсь. Рассматривай mc как мощный расширитель терминала, а не замену. В старых mc была досадная особенность — командная строка под панелями и терминал, открывавшийся по Ctrl+O были никак не связаны друг с другом. Но это уже несколько версий как исправили, теперь вообще можно посмотреть выхлоп предыдущих команд, взять команду из истории, вернуться к панелям, нажатием Alt+O добавить туда другие файлы и направить команду на выполнение. Это просто красота!

Некрософт и шиндошс - из одной помойки. Не придирайся к словам, ты прекрасно понял, что я имел в виду под «шиндошсом» (приставка MS). Но если тебе так нравится, то да, ты работал на некрософтовском продукте, а шиндошс был чуток позже. Лично для меня это одна помойка. Для тебя две разные. В сортах не разбираюсь - всегда сваливаю в общую кучу, когда вижу наклейку «MS».

С какого перепугу у тебя консольный двухпанельный ФМ (консольный, Карл!) у тебя ассоциируется с «шиндошс», у тебя уже другой человек спросил, вразумительного ответа не дождался.

Отвечаю. Речь идёт не про консольный двухпанельный ФМ в вакууме, а про конкретный продукт, описанный ТС. Помнишь, как называется, или ты «на своей волне»?

Ты сделал ls, потом начинаешь фигачить cp и mv по кругу? Ты ввёл десяток команд, после этого половина вывода ls у тебя уползла за пределы экрана.

Про регулярные выражения слышал? В циклы, пайпинг и проч. на BASH умеешь? Или только кнопочки тыкать умеем? Паттернингом и регулярнингом можно чего угодно сделать, и не надо по 500 раз набирать команду ls, mv, cp и проч.

В общем, я понял, ты из «яблочников», которым нужна красивая «плиточка», чтобы выбрать. В шаблоны и логические конструкты не умеем, да, понимаю. Не осуждаю, но сочувствую.

Не, он о том, что две кнопки нажал и требуемые файловые операции выполнены.

В Linux были готовые сборки для flash карт.

А что тут не ясного?

Для каких флеш-карт?

В сортах не разбираюсь - всегда сваливаю в общую кучу, когда вижу наклейку «MS».

Ms DOS, Ms Windows, Ms Office, Visual Studio и другие продукты Microsoft сыграли огромную роль в приобщении массы людей к компьютерам и компьютерной грамотности. Они послужили фундаментом для текущей Цифровой Революции.

В своё время продукты Microsoft были отличными по соотношению возможности/цена и не отслеживали тебя и все твои действия как сейчас. А вот потом у них в руководстве что-то сломалось, особенно после начала применения телеметрии и отслеживания всех твоих действий. Вот после этого я с ними и завязал - где-то после Windows 7.

Да, можно использовать scp, но это опять-таки сначала нужно посмотреть, какие файлы есть в наличии.

Поставь bash-completion, он scp поддерживает, жмешь tab и будет автодополнением по внешним файлам. Если совсем часто лазишь, можно примонитировать по ssh сервер, и открывать из него файлы в том числе и обычными программами.

Далее. Вот у тебя есть каталог с файлами, надо его разобрать.
тебе может понадобиться запустить сторонние программы, например, okular для PDF, gwenview для TIFF и EPS и т.

В графическом файловом менеджере есть превью, и там можно открыть хоть 4 окна, и разбрасывать по категориям как вздумается, а не мучится с двумя панельками и Enter.

Флеш карты в те года использовались в кассовых аппаратах например.

Возможно, вы имеете в виду флеш-ромы, которые как раз прошивались программатором?

Скорее всего да (о них речь).

Тссс … не вздумай говорить ему про Ctrl + r и прочие интересные фишки терминала.

Здесь скорее дело в привычке.

Из последнего GitHub, NPM, VSCode. Как долго линуксоиды рассказывали что vi хватит всем, и он намного лучше всех этих поделий под Windows. А потом 70%+ по опросам StackOverflow используют VSCode.

А ведь VSCode был похож максимум на «демо версию» для Visual Studio.

И как это работало? Прошивался линукс вместо биоса или рядом с ним? Хватало места?

Лично для меня это одна помойка. Для тебя две разные.

А картошку ты не называешь морковкой, из-за того, что они на одной грядке растут?

Собственно, в развитии интерфейсов ОС линуксоиды всегда потакали тем или иным привычкам - хотя и революции пытались делать. В результате у нас и двухпанельников навалом, и кеды есть, но, как видим, и любители командной строки не переводятся, и тайловые DE где-то как-то существуют.

Нет.
Вспомнил, для флэшки создавался загрузчик, образ которого можно было программатором загрузить.
За три бутылки пива (вместе и выпили).

Я лучше тогда VSCodium буду использовать, чем зонд от некрософта.

Много плагинов все равно проприетарные, так что многим так просто не сбежать.

Подскажу, хорошо. Придумай аналогию с тыквой и кабачками. Картошка и морковка уж слишком отличаются друг от друга, чтобы попробовать считать их одним и тем же.

Повторюсь. Рассматривай mc как мощный расширитель терминала, а не замену.

Это эмулятор DOS-программы, для тех у кого файлы к панелям приросли (не осуждаю). Взять путь файла и вставить к комманде можно в любом ФМ, на расширение это никак не тянет.

Картошка и морковка уж слишком отличаются друг от друга

Я в сортах овощей тоже не разбираюсь. :)

vi умеет очень многое, но, увы, пока не дорос до него. На youtube как-то смотрел про возможности vi, впечатлило. Но это надо уметь. А уметь это слишком долго, а хочется же сразу на кнопочку нажать и чтобы сразу всё было в готовом виде. Пускай безобразно, зато быстро!

Я им пользоваться умею, но он просто хуже по возможностям. Даже по возможностям редактирования, нету мультикурсора например. А многие возможности vi которые отсутствуют у VSCode в стандартной поставке, исправляются плагином vscodevim, но я не пробовал его никогда, возможно он плохо работает.

Вы прошивали EEPROM на сетевуху, и с неё грузились.

Придумай аналогию с тыквой и кабачками

Лучше брать картофь и помидоры.

Для 1993 года 386я — это было очень богато.

Да. Камский политех мог себе позволить.

У меня дома был спектрум - как предел мечтаний.

Для 1993 года 386я — это было очень богато.

Самое смешное, что для 1996 это уже был полный отстой, печатная машинка.

Что-то типа этого https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:001517 Flash Card в ДОСе

Когда её купил большой завод, то все говорили.
На таком компе можно весь город посчитать.

А! Компакт флэш! Это круче, да.

Подозреваемый путается в показаниях. Надо ему лампой в лицо посветить.

Главное - не врёт (отчество забыл).
На DVD у меня всё сохранено, но скорее всего никому и ничего доказывать не буду.

Ну уж нет! Надо вывести вас на чистую воду. Что вы делали в Ливерпуле, 14 августа 1985 года в 16.42 по местному времени?

Да все так, согласен, что Microsoft по сравнению с пальцатыми Apple, дорогущими IBM и Oracle всегда пытался держать баланс доступности и слишком не хаметь.

Но вот насчет 2х панельных файловых менеджеров текстового режима (Midnight Commander, Far у меня другое мнение

1. «Знай свой инструмент» - и будет результативная работа. У текстовых 2х панелек один и тот же интерфейс, возможности, сочетания клавиш неизменны более 20 лет. В то время, как даже на Windows постоянно меняется дизайн Explorer-а, не говоря про Linux с кучей DE, под которую надо осваивать особенности их «Explorer-ов».

2. Визуальное лучше текстового. Это факт. Поэтому никакие автодополнители командной строки не заменят визуальные панельки по скорости работы (а человек в основном выполняет простые действия, а не пишет регекспы и циклы, как тут некоторые рассуждают).

3. Для Linux - что при удаленном соединении с сервером, что на сервере без DE, что на пользовательском компе с DE - и там и там используешь один и тот же знакомый инструмент.

ПС. и на Windows и на Linux использовал графические 2х панельники, типа Total Commander, Double commander. Но не зашло.

Что вы делали В Ливерпуле, 14 августа 1985 года в 16.42 по местному времени?

С Биллом в гараже за пивом, решили новую ОС разработать ...

Шутки шутками, а ОСРВ для СМ-1, СМ-2М, ... сделал многозадачной ...

Не придирайся к словам, ты прекрасно понял, что я имел в виду под «шиндошсом» (приставка MS).

Вообще-то, нет, «шиндошс» — искажённое название винды, а не то, что ты там себе напридумывал.

да, ты работал на некрософтовском продукте, а шиндошс был чуток позже.

Ну вот, теперь Вангу включил, кто на чём работал. Ещё раз — какое отношение Midnight Commander имеет к «некрософтовским продуктам»? Ну кроме того, что концепция двухпанельников восходит к Norton Commander от Джона Соча и Peter Norton Computing, платформой для которых были (что логично) самые популярные на ПК тех лет MS-DOS и PC-DOS. А PC-DOS, кстати — тоже «некрософтовский продукт»? А DeCo для юниксов, вышедший в 1989 году — тоже «шиндошс»?

В сортах не разбираюсь - всегда сваливаю в общую кучу, когда вижу наклейку «MS».

Осталось понять, где ты эту наклейку увидел в MC. Неужели английские C и S перепутал?

Речь идёт не про консольный двухпанельный ФМ в вакууме, а про конкретный продукт, описанный ТС.

Да, конкретный продукт, описанный ТС, называется Midnight Commander. И? Где «шиндошс», где «некрософт»?

В общем, я понял, ты из «яблочников»

Ну вот, тётя Ванга опять попадает в молоко. Мне с макосью поработать довелось исторически совсем недавно — после MS/PC-DOS, OS/2, линукса, винды и ещё нескольких экзотических систем. И кстати, единственное хорошее, что я там нашёл — это глобальное меню. Больше ничего интересного. И для работы с файлами я в итоге поставил из макпортов тот же mc. Даже несмотря на то, что все функциональные клавиши приходится жать через Esc, всё равно удобнее, чем в файндере.

которым нужна красивая «плиточка», чтобы выбрать.

Нет. Тебе Владимир и то правильнее ответил, что мне нужно (хотя нужно мне, а не ему):

он о том, что две кнопки нажал и требуемые файловые операции выполнены.

Про регулярные выражения слышал? В циклы, пайпинг и проч. на BASH умеешь? Или только кнопочки тыкать умеем? Паттернингом и регулярнингом можно чего угодно сделать, и не надо по 500 раз набирать команду ls, mv, cp и проч.

О! Наконец-то пошли аргументы, которые можно хотя бы обсудить.

Циклы и прочая баш-автоматизация безусловно круты. Но они начинают себя оправдывать начиная с определённого уровня повторяемости. Если у тебя в каталоге 10 файлов, из которых 2 можно загнать в регулярку, а ещё 5 надо отправить в другое место, но по их именам это никак не получится сделать, и это разовая задача — я предпочту несколько раз нажать Ins и F5. Не надо для этого «шаблоны и логические конструкты» тащить, не надо вообще напрягать мозг там, где компьютер может отработать.

А вот когда мне попалась трёхуровневая файловая система, разбор которой хорошо поддаётся автоматизации — там да, я написал скрипт, который её приводил в божеский вид. Не на баше, правда, на перле. Но не суть.

Каждый инструмент хорош на своём масштабе. Есть кувалда, есть киянка и есть обычные молотки (и те разных размеров). Так и здесь — есть баш, и есть mc.

В графическом файловом менеджере есть

Я отвечал человеку, у которого «терминала хватает выше крыши», это тут не совсем в тему.

Просто помню как ты писал что двухпанельники удобнее Explorer, ну или я так прочитал.