Сравнение OpenSource текстовых процессоров

чета нездоровые показатели, у меня на AMD 300 пару лет назад предпервый опенофис столько грузился

>Есть еще проблемы совместимости с типографией [...] которым документы нужны правильно отформатированные в .doc или .rtf

Есть такая проблема. Только это не проблема ТеХа, а проблема непрофессионализма типографских работников. Я бы лучше ТеХ принимал. Иногда приходится по пол дня коно...биться с присланными макетами: визитка в Exel, полноцветный плакат в PowerPoint, книжка в Word... Как же, ведь офис - универсальный пакет, в нём всё делать можно :( Вот и делают... А потом и на работу в типографии с такими "знаниями" приходят.

лучше антивирус+фаерволл+вызов аникейщика:)

Ну и где взять cyrtimes? А "погрызенные" буквы при конвертации в PS/PDF побороли? Короче пока LaTeX настроишь особенно для поддержки русского языка, проще всё в ворде сделать.

>чета нездоровые показатели

Железо трудно винить. Ибо:

$ time firefox
real    0m2.671s
user    0m1.180s
sys     0m0.091s

$ time gimp
real    0m2.471s
user    0m1.192s
sys     0m0.164s

Использовался OOo_1.9.122_LinuxIntel_install.tar.gz

Повторюсь, что с 1.1.4 такое же состояние. На P3-1000/Linux - аналогично. На P4-2800/Windows без стартера O-офис запускается секунд 15..20.

>Кто нибудь пробовал распечатывать курсовики, баки и маг. работы с >помощью перечисленных редакторов??? > >Сторонники ООО будьте реалистами! :) > >PS >к сожалению пока нет альтернативы MS-Office WORD (ТОЧКА) >

Я делал 2 диплома, несколько статей и презентаций в TeX-e, и никаких тормозов не наблюдал :P

может qt виджеты работают быстрее:) ? во влиянии тулкита на скорость старта ты мог убедиться на примере гимпа

Посмотри уже упоминавшийся выше newllang.pdf, там все это задается величиной отступов или подобными характеристиками -- должно быть понятно и не трудно найти. Книга толковая, хоть многие Львовского и ругали (по-моему, правда, за более раннее издание).

А вообще, TeX/LaTeX -- это свой мир, и купив уже 4 книги про него, да прочитав немного электронщины, да распечатав еще кое-что, все никак не могу познать границ этого мира :)

> а чем кстати редактировать PDF под линем?

Отредактировать - ничем. Только импортировать и изменить.

> ООО полный отстой по сравнению с Word

Кто-нибудь, покормите голодного тролля :)

>Всё верно, вы не ошибаетесь, это я ошибся..

Не страшно:). Все равно мало кто следил за их творчеством в 90-х. Что, в принципе закономерно -- все-таки возраст. Моим же любимим альбомом по сей день является "Wish You Were Here".

> А что проще латеха? Делал другу на военку доклад: \documentclass[a4paper, 12pt]{article} \usepackage[T2A]{fontenc} \usepackage[koi8-r]{inputenc}

Ну теперь объясните, как мне на Fedora Core с TeX по умолчанию это распечатать? Локаль: ru_RU.UTF-8. Запускаю latex, texi2dvi - выдаёткучу ошибок. Ну и нахрена нужно пыжится с TeX, если требуется куча дополнителных настроек? Проснитесь, мир требует совместимости.

>Кто-нибудь, покормите голодного тролля :)

Причем лучше всего цианистым калием:)

> > \usepackage[koi8-r]{inputenc}

> Локаль: ru_RU.UTF-8.

Ы?

> За безумие в виде systray IMHO вообще надо было оторвать голову тому, кто это придумал.

Ну покажите более правильный вариант! Держать все окна раскиданными на куче виртуальных рабочих столов? Самому не смешно потом искать будет?

> На текущий момент передовиком юзабилити считается имитация того, что видит водитель автомобиля.

Наверно, для выпускников коррекционных интернатов может и передовое. Но у нас задачи гораздо шире. :)

> "Более полное понимание" моих задач есть у меня.

Таких как вы с похожими требованиями - исчезающе малое количество. И вы не определяете тенденции развития. Ради Бога, работайте дальше в vim, но, пожалуйста, не лезьте обсуждать видение десктопов для большинства. :)

> так в ООО все форматирование сползает.... это в лучшем случае... [...] при открытие его Word горизонтальный текст станет кое где вертикальным, местами буквы станут точечного размера.....

А причем здесь конвертация? Word, например, вообще, ни в PDF, ни в OO конвертить не умеет.

а можно вопрос знатокам ?

как то раз вот в calc забивал я циферки - так наберешь число по типу 19.04 - а оно его переделывает в "19 апреля". все автозамены да исправления поотключал - а оно все 19 апреля да 19 апреля. как с этим побороться то ?

> Ну теперь объясните, как мне на Fedora Core с TeX по умолчанию это распечатать? Локаль: ru_RU.UTF-8. Запускаю latex, texi2dvi - выдаёткучу ошибок.

перекодировать в юникод и поставить из core пакет tetex-unicode

> Ну теперь объясните, как мне на Fedora Core с TeX по умолчанию это распечатать? Локаль: ru_RU.UTF-8. Запускаю latex, texi2dvi - выдаёткучу ошибок. Ну и нахрена нужно пыжится с TeX, если требуется куча дополнителных настроек? Проснитесь, мир требует совместимости.

А причем здесь сore? ;)) Причем здесь локаль? Какую кучу ошибок выдает latex?

Ты про тех почитай сначала, он не из тех вещей с которыми можно разобраться методом антинаучного тыка, а потом пыжся.

Я не "пыжился", сказал `apt-get install tetex-extra`, и все!

P.S. Попробуй так:

\documentclass[a4paper, 12pt]{article} \usepackage[T2A]{fontenc} \usepackage[koi8-r]{inputenc} \usepackage[russian]{babel} \frenchspacing \emergencystretch=5pt \begin{document} ... \end{document}

\parskip=0pt
\parindent=20pt

> Причем здесь локаль?

п╒п╟п╨п╦ п╫п╣ п©яп╦яп╣п╪?

Ну труба..., в ru_RU разделителем целой и дробной части является ",", так что вводи "19,04" или меняй локаль на en_EN

2 Pink (*) (25.08.2005 13:48:52)

"Wish You Were Here" - 1975... хороший альбом..

> Ну труба..., в ru_RU разделителем целой и дробной части является ",",
> так что вводи "19,04" или меняй локаль на en_EN

это понятно даже аборигену %))

как отключить в принципе такую автозамену ?
мне было надо именно 19.04 (пусть хоть текстом) и именно в русской локали. а эта зараза - "19 апреля"

> На P-IV 2.3 ггц 1 гб памяти скорость запуска soffice -writer 4 секунды..

Скажите, это от памяти зависит? Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 2.40GHz, 256 MB RAM, OO.org 1.1.3 - 20 секунд запуск.

> всё "уже давно опробовано и не ново"

дело не в пробованности и новизне, а в способности ;)

любая вещь поддается развитию и лишь переходит на новые уровни, а отказ и уход есть признаки усыхания и вымирания .. не надо себя обманывать - многим уже не вернуть то, что было у них в 18 лет, да того же среднего работягу, который на пацанов-школяров смотрит свысока посади за школьную парту в старшем классе он и обкакается на простейших дифурах, а темпы усвоения чуждой информации как у вузовских "красноглазых студентов" у него мозг не примет даже под коксом .. у нормальных больших мальчиков просто со временем появляются большие игрушки, а тем у кого гормон протух уже мало что поможет, система ценностей у них скатывается к циклу повторяющихся стимулов с какой то глупой идеей на горизонте, вроде счастья детей, молодой бабы, отдыха на Канарах, домика в деревне или солидной пенсии, то есть если он вдруг получит все это сразу - может тогда сразу же стрелятся, потому как достиг финиша и предела своих зрелых мечтаний .. можно сразу выдавать такие комплекты полного зрелого счастья разового пользования, вместе с цианистым калием впридачу, чтобы сразу вкусить, отпить и зажмуриться :)

> Держать все окна раскиданными на куче виртуальных рабочих столов?

нет. Иметь аналог launch в OS/2 или панели в CDE. Можно иметь и трей, но только пусть он будет консистентным.

И потом - где вы видели виртуальные экраны в винде? Тот шит, который майкрософт предлагает, не катит, при восстановлении окна из свернутого положения, оно восстанавливается на текущий экран, а не на свой, и настроить это возможности нет.

> Наверно, для выпускников коррекционных интернатов может и передовое. Но у нас задачи гораздо шире. :)

Я правильно понял, что имею честь говорить с ведущим мировым экспертом в области юзабилити?

> Таких как вы с похожими требованиями - исчезающе малое количество. И вы не определяете тенденции развития. Ради Бога, работайте дальше в vim, но, пожалуйста, не лезьте обсуждать видение десктопов для большинства. :)

Почему мне нельзя? ;) На самом деле, я любопытствую, почему, если народ мечтает иметь десктоп, "как в винде", то не пользуется виндой? ;)

> а можно вопрос знатокам ?
> как то раз вот в calc забивал я циферки - так наберешь число по типу 19.04 - а оно его переделывает в "19 апреля". все автозамены да
> исправления поотключал - а оно все 19 апреля да 19 апреля. как с этим побороться то ?

св-во ячейки ( а лучше сразу всю колонку выделить и в ее св-вах ) -
Правая кнопка тебе поможет - Format Cells -> Category Выставь TEXT(или Number) тогда не будет ничего подставлятся.
Text и Number сортируются по разному.

>На самом деле, я любопытствую, почему, если народ мечтает иметь десктоп, "как в винде", то не пользуется виндой? ;)

Наверное, потому что десктоп != ОС :)

Жентльмены! Объясните мне тупому гуманитарию... скачал я под свою винду MiKTeX хотел тама попробовать поработать...('Small MiKTeX' Setup) но не нашёл куды ж тама собстно текст-то вбивать??? Слил и мануал по нему - там тоже ни слова! Описывают фиг знает что, явно не про набор и редактирование текста. Пытался конечно и интуицию напрячь, запусал всё что только там запусается - тоже какая-то фигня непонятная. Я видать что-то не докачал?

> св-во ячейки ( а лучше сразу всю колонку выделить и в ее св-вах )

кажется и это делал. надо будет вообще поставить обратно и еще раз попробовать

> Я видать что-то не докачал?

В точку! ты недокачал http://www.vim.org/ и http://vim-latex.sourceforge.net/

...А если мне в ентом MiKTeX окромя формул (там всё круче чем MathType для ворда?) понадобится вставлять картинки их Corel-а, MathCAD-a, сделать какие-то рисунки, графики, таблицы (из excela вставить). Там всё это можно как в ворде2к3 (где-то текст обтекает картинку, где-то подругому и т.д.)? Линукса с латехом у меня пока нет. А в линуксе всё гораздо круче, чем в виндовом MiKTeX-е?

> а чем кстати редактировать PDF под линем?

KWord. :)

> А что проще латеха? Делал другу на военку доклад:

> \documentclass[a4paper, 12pt]{article} \usepackage[T2A]{fontenc} \usepackage[koi8-r]{inputenc} \usepackage[russian]{babel} \usepackage{cyrtimes} \frenchspacing \emergencystretch=5pt \begin{document} \section{Агрессия против Ирака Американские стратегические цели} Для всех без исключения уже стало очевидным то, что... \end{document}

> Изначально все красиво и правильно отформатировано! Куда проще???

Как куда? Просто сразу начать печатать текст, а не сначала искать доку, потом её изучать, потом набирать усё это хозяйство :)

Правильно, ну нах эти Канары и баб там всяких, нужно стремится к тому, что бы к пенсии уметь решать системы диффуров в частных производных прямо в бошке.

вообще достойное занятие с годами занятся творчеством, то есть устранить всякие мешающие элементы вроде квартирного вопроса, питания, социального статуса и прочих вещей и занятся тем, чем хотел с тех самых 18 лет - писать, рисовать, что-то клевое конструировать или выращивать или собирать-анализировать, то до чего раньше просто руки не доходили из-за банальной бытовухи .. такой чел не скажет что у него что то там изменилось-перестроилось, он все попробовал и теперь он стал большим и ему ничего неинтересно, если скажет - может сразу бежать в магазин на белыми тапками :)

по поводу игрушек - ну перепробовал скажем все лучшее, а в жанрах застой, но это не значит что игры теперь отменяются, просто они уже пройдены :) ну нет ничего достаточно интересного на сегодняшний момент, но тем не менее я помню куртизну цивилизаций, думов, фаллаутов, ультим и прочих творений прежних лет и хочу этого снова, пусть даже если этого не существует в природе вообще на сегодняшний день - будет время может сам её сделаю, и тогда наиграюсь как в прежние дни :)

ну а по поводу сабжа imo лучшие инструменты для обработки текста уже созданы, а все эти офисные монстры умрут, потому как концепция монструозных навороченных документов как вещей в себе порочна в своей основе - есть текст, есть структуры данных, описанные, скажем в XML, есть протоколы обмена, посредством разных атомов, есть распределенные базы для их хранения, есть процессоры и парсеры, ну что еще надо? .. вся эта офисная хрень - пошлый пережиток прошлого, таблички, странички, галочки, рамочки и отступы --> в утиль

> а усталость, работа, семья и прочее - отмазки для тупых ..

Ну тогда расскажите нам, что для OSS делают "не тупые"? :)

> как то раз вот в calc забивал я циферки - так наберешь число по типу 19.04 - а оно его переделывает в "19 апреля". все автозамены да исправления поотключал - а оно все 19 апреля да 19 апреля. как с этим побороться то ?

Ну неужели так сложно в свойствах ячейки выставить тип "Дата" и поменять формат на xx.xx.xx?

> ООО полный отстой по сравнению с Word

Гы! Сам по себе он ничего. Никто же не рвёт ж... для полной совместимости. :)

> Правильно, ну нах эти Канары и баб там всяких, нужно стремится к тому, что бы к пенсии уметь решать системы диффуров в частных производных прямо в бошке.

вот Энштейн чем занимался последние десятилетия? - мастырил всеобщую теорию обьединения, на свой страх и риск, он хотел это сделать в 20 и делал это до 70-80 лет (или сколько он там прожил ..) - нормально, по пацански, что хотел то и делал, и наплевать что ничего не вышло :) Или Дали рисовал и рисовал сколько хотел и мог, венчался 200 раз, потому как им с Галой это было в кайф, вообще можно найти тысячи примеров когда люди до конца жизни делали то, что хотели делать и в 18-20, а скинув лет 50-60 они бы концептуально не изменились бы, просто получили бы дополнительный резерв здоровья и энергии ..

> Ну труба..., в ru_RU разделителем целой и дробной части является ",", так что вводи "19,04" или меняй локаль на en_EN

Хороший способ для аборигена, но опытные люди обычно меняют формат даты :)

> А он говорил о той категории людей, которые в принципе не способны чем-либо глубоко заинтересоваться..

А они могут глобоко интересоваться разведением кроликов или прокачкой автомобилей. Проблема этого ITшника была в том, что он рассматривает только глубокие интересы в IT. Помимо их есть много ещё чего интересного. BTW, люди, которые замыкаются на IT, по сути ничего полезного не производят. Как минимум того, что давно ждут от Linux. :)

> Прошлый рабочий цикл "замечательной ОС" ВыньХР у меня на работе составил более года, при туевой хуче установленных програм, да еще и при усугублении ситуации постоянной установкой/сносом всяческих прог для "посмотреть".

> Переустановка системы произошла по причине смены компьютера :)))

А у меня вот проблема. Машинка с WinXP вдруг стала очень долго выключаться. Больше минуты висит прощальная надпись. Посмотрел в логи - там каждый раз страшные ругательства по поводу того, что какая-то мифическая (какая - не указывается, догадаться, видимо, надо самому) программа или служба не освобождает реестр, а винда ждёт, ждёт... Но как узнать, что это за программа такая? Вирусов нет. Поставил на второй раздел винду, под неё - в точности все те же программы... Работает, никаких проблем. КАК это диагностировать?

> вся эта офисная хрень - пошлый пережиток прошлого, таблички,
> странички, галочки, рамочки и отступы --> в утиль

да вообще компьютеры в утиль. а то не понять - кто кому служит. серьезно.

компьютерные технологии развиваются уже для себя а не для человека.

> Или Дали рисовал и рисовал сколько хотел и мог, венчался 200 раз, потому как им с Галой это было в кайф

А ещё есть работяги, которые в пять утра уезжают на поле и до девяти вечера венчаются там с трактором и посевной.

> Ы ( ru_RU.UTF-8 )?

Гы! А мне надо в именах файлов № вводить. И где тут KOI8-R ночевал? :)

> Какую кучу ошибок выдает latex?

! LaTeX Error: File `cyrtimes.sty' not found.

Type X to quit or <RETURN> to proceed, or enter new name. (Default extension: sty)

Ну просто охренительно понятно и юзабилити такая, что воротит. Даже толком не выйдешь по привычному Ctrl+C!

> Ты про тех почитай сначала

А если проверить просто нужно? И что, мне читать книжку? А вам не кажется, что после первых пары попыток уже всякий интерес пропадает?

> Я не "пыжился", сказал `apt-get install tetex-extra`, и все!

И как бы я это понял из сообщений TeX? Я и говорю - просто невз...нное юзабилити.

> P.S. Попробуй так:

Извини, уже желания нет. Я хотел показать автору, что нельзя так просто переслать такой файл товарищу. Не спорю, TeX - отличный инструмент. Но для того, кто его понимает и настроил. Портируемость даже на другой Linux близка к нулю. :)

> &#8470;

А штойта?

> омпьютерные технологии развиваются уже для себя а не для человека

есть такое дело :) но это уже другой вопрос,

собственно в этом суть нашего мира - совокупности вещей, длящихся во времени :) иными словами - наша Вселенная и Реальность есть клуб выживальщиковлюбойценой - не важно или это электроны или волны или какие то популящии водорослей или религиозные концепции или инфотехнологии .. в клубе остаются лишь те кто себя продлевает и продлевает во времени, любое явление, или категория, в том числе и компьютерные технологии, обретшие некогда самость и затем продлевающие свое существование, а над всем этим витают духи Великих Законов Сохранения - эти законы сохранения и есть настоящие боги и творцы нашей Вселенной, а какие то не очень великие сохранения и обьекты - его мимолетные обитатели, в том числе и мы с вами :)