Сравнение OpenSource текстовых процессоров

>интересно в каком году программу писать начали, надстройка не надстройка, а тэги прячет

Сейчас скачивается Trial - посмотрю (жаль только под Win/Mac). Но, думаю, она их не прячет, если не захочешь:) Там написано, что можно писАть и "визуально", и обычным способом:)

> А есть высшие и низшие расы. Фашист ты. Кстати Шариков (какой он там не есть) думающее существо. Одно это уже перестаёт делать его игрушкой Преображенского. А теперь подумай, что такие "водоросли", твои родные, любимые. Или из-за того что у них нет сил-желания-способностей-и_т.д. гонять в квейк [рисовать | петь | программировать | читать | заниматься какой-нибудь творческой работой] они перестанут быть людьми или твоими любимыми? Подумай, что ты не всегда будешь молодым и сильным. И какой-нибудь "умник" скажет тебе, что ты водоросль, низшее существо...

не знаю тот ли это анонимус, что давеча напрыгивал, но так как полной уверенности нет, будем считать что это текст от другого анонимуса "с человеческим лицом" :)

> А есть высшие и низшие расы. Фашист ты.

это говоришь не ты, а твой рефлекс обиды за зеленых водорослей .. не стоит за них переживать, они всех нас переживут ;) и вообще самым совершенным ДНК на планете обладает некая бактерия Pelagibacter ubique, известная также как SAR 11, живущая в мировом океане (который производит более половины всего кислорода) благодаря эффективности генетического кода совкупная биомасса этой бактерии превышает массу всех рыб планеты, это к слову о большом и малом :) не стоит слепо ставить в центр атропоцентристские представления начальной школы, гомосапиенс в масштабах планеты не такой уж важный вид на самом деле, и вообще его роль скорее негативно деструктивная, в отличии от этих самых "примитивных" SAR 11, играющих исключительно важную роль в химии биосферы Земли

> Кстати Шариков (какой он там не есть) думающее существо. Одно это уже перестаёт делать его игрушкой Преображенского.

во первых не перестает, это уж профессору решать чем играться - захотел - очеловечил, перехотел - обратно особачил, хозяин-барин :) во вторых - есть известная поговорка "индюк тоже думал, да в суп попал" - её дети знают и не сильно страдают возвеличиванием самим фактом думания кого бы то ни было - думание никакое не достижение и не заслуга, это функция органа под названием мозг, причем если мозг перестанет думать умные мысли ничего страшного с организмом не произойдет (а он часто перестает думать умные мысли), а вот если печень откажет, или насос сердца остановится на несколько минут венцу природы скоропостижно настанет капец, ну и какой после этого главный орган в нашем теле? налицо мания величия по поводу отдельного органа тела

> А теперь подумай, что такие "водоросли", твои родные, любимые.

ну и что? рад за них :)

> Или из-за того что у них нет сил-желания-способностей-и_т.д. гонять в квейк [рисовать | петь | программировать | читать | заниматься какой-нибудь творческой работой] они перестанут быть людьми или твоими любимыми?

не вижу логической связи между признаками любимости и творческими способностями, некоторые вообще своих собак любят, вообще без признаков креативного творчества :) опять какие то переживания о статусе высшего-низшего, смешанные с любовными переживаниями ..

> Подумай, что ты не всегда будешь молодым и сильным.

Подумал. Подумал что я уже сейчас не молодой и совсем не сильный, десятибаксовый домкрат посильнее меня будет, а напряжения не выдам даже как маленкий энерджайзер..

> И какой-нибудь "умник" скажет тебе, что ты водоросль, низшее существо...

насчет водоросли "умник" явно ошибется, фотосинтез я тоже не умею делать, а начет высшего-низшего - все в мире относительно ..

>из теховых/латеховых исходников при помощи latex и tex, соответственно, генерируются DVI файлы

>При помощи dvi2ps, dvi2pdf -- DVI конвертируется в .ps и .pdf

В пакет tetex входит pdflatex - из LaTeX сразу PDF получаешь

> Садитесь, два! Сразу видно, серьёзных писем не писали. :)

Простите, мне интересен пример серьёзного письма.

ворд установлен на гораздо большем числе ПК нежели хотябы texi2pdf, фактически стандарт для "перацкой венды", если документ rtf кстати ворд не обязателен:)

>А если на компьютере без сети нет ворда? ;)))

А может и виндовз даже не быть!:)

Тогда Notepad/vi и делаем HTML:)))

Кстати, в этом случае sxw вполне реально изготовить:) RTF - теретически возможно, но лучше и не пытаться - быстрее до компа "с сетью" пешком дойти:) а вот doc - только в HEX-редакторе, его скорее всего под рукой не окажется:)

Аесли на комне CDROM есть - дык вобще элементарно - LiveCD с редактором и tetex у меня всегда под рукой (правда на нём же и OO и ещё много чего есть:) А LiveCD с MSWord существует в природе?:)

> Пакеты вроде ворда популярны потому, что универсальны, т. е. он более менее устраивает и секретаршу и научного сотрудника:) это такой вариант непритязательной попсы, как многократно обвиняемый в несовершенстве но доминирующий x86

Прямо прет из них универсальность! Смешно и грустно ;((.

>ворд установлен на гораздо большем числе ПК нежели хотябы texi2pdf, фактически стандарт для "перацкой венды"

Смотри выше: LiveCD с tetex и OO я могу запустить на ГОРАЗДО большем числе ПК, чем ПК с "перацкой виндой и вордом":)

> а вот doc - только в HEX-редакторе, его скорее всего под рукой не окажется:)

вордовский документ уже давно представляет из себя XML, а OpenOffice несколько архивнутых XML файлов, флаг в руки:)

> Аесли на комне CDROM есть - дык вобще элементарно - LiveCD

пароль на биос умные люди ставят и боюсь вас скорее даже не подпустят, а попросят придти в другой раз

> а если так

в общем результаты экспериментов

вводим 19.04 - ООО переправляет на 19.04.05

1) LC_** - не помогает.
2) убрал все автоисправления - не помогает
3) выделить и указать тип ячеек - "число" не помогает. если сделать перед вводом - все равно имеет в результате дату. тип ячейки автоматически становится "дата". если сделать после того как ООО переправил введенное на 19.04.05 - имеем какое то постороннее целое число.
4) помогло только выставление в тип ячеек - "текст" %)))
вопрос закрыт - "а ларчик открывался просто"

кстати такая же багофича и если использовать по типу 19/04

оптимизм понятен но им проблему не решить:), вы столкнетесь с десятком проблем вроде невозможности нормальной печати с этого лайвсиди и невозможностью попасть в сеть из-за сохраненного пароля на шары, который где-то записан

> Сразу видно, дальше каморки сисамина вы не выглядывали. Практика показывает, что в слишком короткой записке может совершенно случайно забыта определённая мысль, которая нужна шефу прямо сейчас.

И чем этому поможет "разукрашенная кипа симпатично упакованной докeментации"?

>пароль на биос умные люди ставят и боюсь вас скорее даже не подпустят

Умные люжи не ставять "перацкие" винду и ворд:) а ещё умные люди не надёются на пароль в БИОС, потому как другие умные люди знают инженерные пароли на БИОС или знают как легко взломать сий парол:) А ещё умные люди - это те, кто мыслит логически: если тебя пустили за комп, то нет смысла запрещать тебе загрузиться с СД. А ещё умные люди не подпустят постороннего человека к компу, на котором есть информация, которую они не хотят, чтобы ты увидел. А ещё есть возможность стартонуть мой LiveCD прямо в загруженной винде:)

Достаточно или ещё предложить варианты?:)

>вы столкнетесь с десятком проблем вроде невозможности нормальной печати с этого лайвсиди

Это почему же???

>и невозможностью попасть в сеть из-за сохраненного пароля на шары, который где-то записан

что за бред? где "где-то" записан? Вы ж говорили, что комп без сети вобще! забыли?:))))

> Умные люжи .... винде:)

глупости говорите, я так и вижу, кулхацкера ломающего компы в типографии, чтобы распечатать свой документ, да и стоило бы задуматься, а не проще ли использовать стандартные решения:)

>кулхацкера ломающего компы в типографии, чтобы распечатать свой документ

Ничего ломать не надо - загрузился и работаешь:)

>а не проще ли использовать стандартные решения:)

Это и есть простое стандартное решение. или по-вашему "перацкие" винда и ворд и комп без сети - это и есть стандартное решение?:)

> это и есть стандартное решение?:)

вполне реальное и распостраненное в нашей стране

XML -- неудобен для ручного редактирования, в отличие от ТеХ. Кстати нельзя забывать про Lisp'о подобные вещи: <html><table></table><tr><th></th><th> </th></tr><tr></tr></html> или (html (table (tr (th ...) (th ...)) (tr ...))).

я уже говорил выше, что формат не для людей прежде всего

>вполне реальное и распостраненное в нашей стране

Ок, какие (хотя бы приблизительно) цифры статиститки по распространению вашего "стандартного решения", а именно "ПК, не подключенный к сети, без важной информации, за него пускают поработать чужых людей, с паролем на BIOS Setup, с отключенной загрузкой с CD, дискетки, USB, на котором нельзя прям из работающей винды запустить мой LiveCD (почему-то? как это сделано?), с установленной "перацкой" виндой и "перацким" МСОфисом, приэтом с принтером, при всём, кроме этого "гипотетического коня в вакууме" в ближайшей округе других компов, на которых можно было бы поработать нет или все остальные компы - такие же"?:)

большинство того, что перечислили преобладает, остальное создает проблемы которыми с вордов различных низачто вы пользователя не стащите, а в свое удовольствие - ради бога:)

//ушел

и так, я жду статистику:)

FC4-x86_64 на ADM64 3000+\512Mb RAM - Первый старт 9 сек.

FC4-i386 на Celeron 2,6 GHz\256Mb RAM - Первый старт 52 сек.

На самом деле проблема действительно большей частью надумана. Использование же вывода DOC и XLS файлов в броузере - затеяно не от хорошей жизни. Тут вылазят всякие нехорошие особенности того-же MS Exel'a. Да, и вообще использование расширенных возможностей MS Office вызывает массу проблем. Просто некоторые привыкли работать за компьютером стоя раком - это их проблемы. А всякие глупые мысли о запуске MS Office под Crossover можно даже не рассматривать. Ну, зачем мне например запускать на 64-bit системе эту несчастную поделку. Если человек переходит на GNU\Linux, то пусть осваивает новый софт. Нет, в MS Office ничего хорошего, что бы стоило внимания разработчиков. А про стили тут верно замечено, внешний вид документов в MSO - просто ужоснах.

> Мой опыт работы в структурах ОАО РАО "ЕЭС России"

Это конечно, тоже оффтопик, но, как-то раз попалась мне на глаза брошюра озаглавленная: Министерство топлива и энергетики РФ РАО "ЕЭС РОССИИ" -- Инструкция по оказанию первой помощи при несчастных случаях на производстве (РД 153-34.0.03.702-99, разработчики В. Г. Бубанов и Н. В. Бубанова) утверждённая первым заместителем председателя правления РАО "ЕЭС России" О. В. Бритвиным и заместителем министра минтопэнерго РФ В. В. Кудрявым 19 июля 1999г. В принципе, казалось бы, ну что такого, но читаем раздел первый: "внезапная смерть" (уже внушает, да ;))). Если нет сознания и нет пульса на сонной артерии:

1. УБЕДИТЬСЯ в отсутствии пульса на сонной артерии (как, а?).

2. ОСВОБОДИТЬ грудную клетку от одежды и расстегнуть поясной ремень.

3. ПРИКРЫТЬ двумя пальцами мечевидный отросток.

4. НАНЕСТИ удар по грудине

5. (самое интересное) начать ПРЯМОЙ массаж сердца (финиш, взять грудную пилу, вскрыть грудную клетку и...).

Я молчу о картинках -- ну очень забавные!!! (не смолчал) ;))))

Скорее: оказание первой и последней помощи...

> Правильно! Вот есть make. Ошибка случилась - он тихо выодит и показывает где она есть.

Make показывает где есть ошибка?? Интересно, а make знает, что ты им мейкаешь???

> Что-то подобное я ждал и от TeX, который, являясь процессором (в моём понимании, я могу и ошибаться) должен работать пакетно наподобие make.

Детеныш, make совсем для других целей!

> И как моей моторной памяти реагировать при встрече с этим чудом, как не через Ctrl+С ?

А память у вас батенька -- ТОРМОЗНАЯ!!!

> Я не привык. Это способ прервать программу, который срабатывает во многих утилитах. Использование иных механизмов прерывания вызывает, по меньшей мере, отторжение. :)

Ндя, водка апосля спирта -- плохо...

> Неужели вы искренно убеждены, что TeX как формат может, что-то такое загадочное, с чем не справится XML,

Да, искренне убеждён. TeX -- язык программирования.

> Ок, какие (хотя бы приблизительно) цифры статиститки по распространению вашего "стандартного решения", а именно "ПК, не подключенный к сети, без важной информации, за него пускают поработать чужых людей, с паролем на BIOS Setup, с отключенной загрузкой с CD, дискетки, USB...

К сожалению, это библиотеки.

>> Сразу видно, дальше каморки сисамина вы не выглядывали. Практика показывает, что в слишком короткой записке может совершенно случайно забыта определённая мысль, которая нужна шефу прямо сейчас.

> И чем этому поможет "разукрашенная кипа симпатично упакованной докeментации"?

Для тех, кто ни разу не работал с ГОСТами и не знает, зачем они нужны.

ГОСТы определяют не только оформление, но и наполнение. Когда на вас сваливают новый проект, зачастую неясно, с чего начинать и что в нём должно содержаться. Малые дети вроде Nikel при этом могут начать кидать философские "пальцы" и изобретать свой "самый правильный структурированный" велосипед. Ответственные и опытные обратятся к соответствующему ГОСТу как эталону, время от времени пересматриваемому и улучшающемуся.

Я бы прислушался к мнению специалиста, который хотя бы пару-тройку лет вплотную занимался документированием проектов. Но в этом форуме всё как-то больше кидальщиков пальцев, которых к документированию лучше не подпускать на пушечный выстрел, а то завал проекта и недовольство заказчика обеспечены.

Брехня! Не верю! Лично у меня венда в таком режиме больше месяца никогда не выдерживала! Иди свисти в другом месте!

>Почему такой же подход MS в разработке софта вызывает массу критики? :D

Не вызывает. Вызывает раздражение тормоза работы.

>Без обид, ноЛинукс в качестве офисного десктопа незя использовать, но как рабочее место програмиста или сервер не плохо!

Выправи руки. Использую два года.

>а то что приходит студентов 100 распечатать на принтер свои работы..

месье, не оправдывйте свою нищету, а купите себе принтер

Scull, а почему Ktype (клав трен) до сих пор не имеет нормальной руссификации(уроки, раскладки)?

простите за offtopic

> Scull, а почему Ktype (клав трен) до сих пор не имеет нормальной руссификации(уроки, раскладки)?

Потому что клавиатурный тренажер корпоративным пользователям не нужен, а мышиный тренажер у них уже есть.

> И потом - где вы видели виртуальные экраны в винде?

Есть вроде, с NT... Называется типа Workstation (не название оси или клиента smb ;-) ). По умолчанию их 2 - в одном пользователь работает, во втором - winlogon висит. Как я подозреваю, в XP их для многопользовательскости использовали. Только я не уверен - можно ли приложение перетащить с одной на другую... ;-)

> На самом деле, я любопытствую, почему, если народ мечтает иметь десктоп, "как в винде", то не пользуется виндой? ;)

1) Законно - дороговато (если не Home). 2) Ломают чаще... 3) Привыкли... 4) Подставьте сами... ;-)

На самом деле, а каким должен быть удобный десктоп?

>Правильно! Вот есть make. Ошибка случилась - он тихо выодит и
>показывает где она есть. Что-то подобное я ждал и от TeX, который,
>являясь процессором (в моём понимании, я могу и ошибаться) должен
>работать пакетно наподобие make. Что я вижу? Идиотская нуместная
>интерактивщина. И как моей моторной памяти реагировать при встрече с
>этим чудом, как не через Ctrl+С ?

а) можно изучить man tex на предмет --interaction nonstopmode или --interaction batchmode

б) отучиться от дурных привычек жать везде Ctrl+С

б) предпочтительней

To Led на се остальные компы - такие же"?:)

Пора заводить свой ноутбук.

Население умнеть не начнет. Ибо высшего образования в России уже нет (

>Поверьте, очень даже "неэстетствующие" и "знающие компьютер" ХУЖЕ секретарши, осваивают TeX. По крайней мере математики и физики, которые обмениваются статьями с "забугорьем" и публикуют свои статьи в ихних журналах.

Более того, все мало-мальски приличные научные журналы принимают тексты для публикаций ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ТеХе. Причем зачастую у них есть свой собственный готовый документ-класс для оформления статьи, который и должен быть использован авторами.

Классический пример --- LNCS.

>Брехня! Не верю! Лично у меня венда в таком режиме больше месяца никогда не выдерживала!

Ключевые слова: "у тебя", "у меня".

Не веришь --- мне как-то пох :)))

Может, она так долго жила потому что я не пользовался почти ни одной из встроенных программ типа Ихплорера, Аутглюка, Блокнота, ВинМедПлейера и т.д.? Ну и в сеть ходила не напрямую а через шлюз под ФриБСД....

>Жаль, в обзоре не участвовал MS Word.

Хм... Ну если мешать мухи и котлеты (свободное и коммерческое ПО), то хорошо бы тогда провести сравнение этого всего с Lotus Word Pro. ИМХО, все остальное сосет. Особенно по части выполнения рисунков и набора формул.

За офисный пакет Lotus Smartsuite, куда входит этот текстовый редактор, мне не жаль тех 400 долларов США, что за них просят (рекомендованная цена для розничной продажи).

Было бы вообще замечательно, если бы этот пакет еще и на Линукс портировали...

2 atrus ** (*) (26.08.2005 3:26:00)

Не то.. Обратите внимание на MSVDM- это уже ближе..

2 MYMUR (*) (26.08.2005 9:08:15)

>Может, она так долго жила потому что я не пользовался почти ни одной из встроенных программ типа Ихплорера, Аутглюка, Блокнота, ВинМедПлейера и т.д.? Ну и в сеть ходила не напрямую а через шлюз под ФриБСД....

Да полюбому, при грамотном пользовании жить долго будет, но дело то не в этом..

> Это уже дизайн, а не документооборот:)

Пару слов выделить полужирным - дизайн? Ну что вы так серьёзно! :)

> обычно задание от босса "изготовителю" документа звучит "Сделай документ такой-то", что подразумевает "сделай стандартно".

И босс письмо потом не читает, вводя свои смысловые и иногда оформительские коррективы? :)

> На крайняк - "галочка" в вэб-форме - "Две колонки":)

Ну и как называется этот чудесный всё-умеющий продукт на веб-формах? Я просто горю от нетерпения :)

> А вы уверены, что для изготовления СТАНДАРТНЫХ документов нужна "гибкость"?

Так, ЧТО есть "стандарный документ"? Выписка из домовой книги или письмо о созыве ВОСА? Если первое - безусловно, автоматическое оформление рулит. Точнее его там просто как класса нет. Если письма неформализованные ("нестандартные"), то гибкость ох как необходима.

> Акак вам такая ситуация:

У вас есть готовое решение? Если есть - приводите название и ссылки. Если это ваши домыслы, идите, делайте его сами, потом показывайте. Сферических коней в вакууме не обсуждаем!

> Ctrl-C, Ctrl-V - не слышали?

И таблицы/рисунки/диаграммы скопируются? И место ввода будет достаточным? И препросмотр моментальный будет?

> Только так и заимствуются куски текста из "внешних документов".

Да, согласен. Только сможет ли веб-форма поддерживать вставку скопированных форматирования и объектов?

> Как называется ваша контора, скажите, плиз (чтоб, не дай Бог, не нарваться на вас:))

Хм. Сначала придумал бред, потом, не услышав ответа, уже записал нас в дремучие непрофессионалы? Да вы просто блестящий демагог! Не бойтесь, если вы не работаете в сфере инвестиций в большую российскую энергетику, мы с вами не встретимся. P.S. И копирование мы не так делаем.

> прям в вэб-форме есть кнопочка "Отправить по почте"

Таки есть система? И как она называется?

> Нет, такой "реальной" как у вас (когда изготовление документа сводится к правке "внешнего") - не занимался:)

Опять придумываете бред? Как может быть созыв ВОСА сводится к правке внешнего? Вы уж свои мысли за чужие не выдавайте. Не все несут горячечный бред! :)

> http://www.vip-visa.ru/visa-germany.html вот, кстати, нашел навскидку, а то вдруг не поверите, там без полей но пдф

Этого добра везде навалом! Хоть в нашем Риетуму Банка, хоть ещё где. Мне поля были интересны. :)

> Смысл верный! ;-)))Только почему же маленький домик? Уж лучше большой.. :-)

А вы в курсе, что большие дома неуютны без обслуги и из убирать надо. А обслуга всё же чужие люди. Саныч прав. А у вас ещё максимализм хлещет через край... :)

> Ну для тех "секретарш", которые сообщения об ошибках latex понять не могут, а сразу судорожно жмут Ctrl-C ;)

Да как угодно обзовите. Только пожалуйста, не навяливайте свой TeX для решения совершенно всех задач. Что я в общем на своём примере и показал. :)

> Реализуешь что-нибудь полезное, удобное -- скажи, а то пропустим событие.

Перманентное улучшение локализации KDE и eas.lrn.ru подойдёт? Правда, последний - в глубоуой разработке. Потому как желающих помочь делать прикладной софт почти нет. Все TeX ушли изучать. :)

> Для непонятливых объясняю: из теховых/латеховых исходников при помощи latex и tex, соответственно, генерируются DVI файлы, которые вполне переносимы.

Это я в курсе. Вы только скажите, нахрена юноша доклад по военке посылает другому в TeX, а не DVI? :)

> Простите, мне интересен пример серьёзного письма.

Запрос финансовой отчётности от члена Совета директоров, созыв заседания СД или ВОСА, письмо о взыскании дивидендов и т.п. :)