Сравнение OpenSource текстовых процессоров

> а вот doc - только в HEX-редакторе, его скорее всего под рукой не окажется:)

MS Write идёт с штатной поставке Windows. И на нём можно делать документы .doc. Открывать/править/сохранять. :)

> вордовский документ уже давно представляет из себя XML

А у вас есть цифры по распространению MSOffice 2000 по сравнению со старыми версиями. В старых версиях не шибко XML такой откроешь... :)

2 Skull ** (*) (26.08.2005 10:58:00)

>А вы в курсе, что большие дома неуютны без обслуги и из убирать надо. А обслуга всё же чужие люди. Саныч прав. А у вас ещё максимализм хлещет через край... :)

А вы сами то, хоть что-нибудь, когда-нибудь убирали? дома строили? нет? А мне вот довелось в своё время и на строительстве несколько лет поработать, в некоторых, так сказать, профилях.. Так что, несмотря на то, что данный мой коммент, к которому вы прицепились, является более шуткой, нежели чем-то серьёзным, тем не менее я имею ясное представление о чём я говорю.. А вот максимализм мне приписывать не надо, молодой человек, это будет вызавающе неверной предпосылкой..

> И чем этому поможет "разукрашенная кипа симпатично упакованной докeментации"?

Удобно всегда иметь под рукой в напечатанном виде, если шеф захочет узнать дополнительную информацию. :)

> Make показывает где есть ошибка?? Интересно, а make знает, что ты им мейкаешь???

А вы что, make никогда не пользовались? Народ, покажите этому TeXовику-затейнику пример, я не могу, потому как со смеху под стол сполз! :)

> Детеныш, make совсем для других целей!

Ууу, мы оскорбления знаем кроме TeX! Я в курсе. что для других. Но принцип потоковой обработки налицо и там и там.

> А память у вас батенька -- ТОРМОЗНАЯ!!!

Слово "моторная" вам не о чём не говорит. Вы хоть словари полистайте, а то уровень эрудиции просто ниже плинтуса...

> Ндя, водка апосля спирта -- плохо...

Каждому своё... :)

> Scull, а почему Ktype (клав трен) до сих пор не имеет нормальной руссификации(уроки, раскладки)?

Я над этим работаю. Есть уже контакты человека, который может дать уроки. Кстати, приложение называется ktouch. :)

> Было бы вообще замечательно, если бы этот пакет еще и на Линукс портировали...

IBM поддержку прекратила, кинулась на eSuite, потом из-за тормозов и этот проект бросила. Больше к офисному пакету, насколько я знаю, она не возвращалась. А жаль.

Кстати, толку от портирования Lotus Notes было бы больше! :)

> А вы сами то, хоть что-нибудь, когда-нибудь убирали? дома строили?

Убирал. Это что, зазорно? А вот при чём тут строительство домов и проживание в них - непонятно. Что-то вас не в ту степь понесло... :)

2 Skull ** (*) (26.08.2005 11:42:10)

>Убирал. Это что, зазорно? А вот при чём тут строительство домов и проживание в них - непонятно. Что-то вас не в ту степь понесло... :)

Тем более не понятно, зачем же тогда меня этим стращать, дело то тривиальное.. А строительство домов тут при том, что данное занятие даёт реальное представление о том, что такое большой дом.. а ведь именно в отсутствии данного представления вы меня и упрекали.. Так что степь пока ещё всё та же..

> а ведь именно в отсутствии данного представления вы меня и упрекали.

Нет, я указывал на непростое сопровождение большого дома. :) Очевидно, вы меня неправильно поняли. Ладно, это была шутка, не будем друг к другу прикапываться. :)

2 Skull ** (*) (26.08.2005 12:06:58)

>Ладно, это была шутка, не будем друг к другу прикапываться. :)

Я тоже так думаю.. ;-)) Шутку оценил.. ;-))

>(по секрету) в koi8-ru есть такой символ

Упс. И какой у него код? :D

Свою магистерскую работу делал ни в MS Word, ни в перечисленных редакторах. Использовал MikTeX. Остался ЖУТКО доволен :-). А Word и ему подобное использую для мелочей :-)

>К сожалению, это библиотеки.

Вы "обрезали" условия, предьявленные Scull'ом: в частности, не видел ещё библиотек с компами для общественного пользования и без сети, но с подключенными принтером.

>Я бы прислушался к мнению специалиста, который хотя бы пару-тройку лет вплотную занимался документированием проектов.

Прислушайся, я занимался. Был даже случай, когда мне рецинзент понаписывал фигню касательно моего диплома, и я за несколько часов до защиты воспользовавшись ГОСТами в библиотеке, подготовился и защитил диплом на "отлично" (несмотря на рецензию), доказав, что "рецензент - мудак":)

> Упс. И какой у него код? :D

152. :)

>Пару слов выделить полужирным - дизайн?\

"пару слов выделить полужирным" - это не дизайн - это элементарно:)

>И босс письмо потом не читает, вводя свои смысловые и иногда оформительские коррективы? :)

Бывает. Пометки на полях "паркером". Но очень редко - у босса есть специалисты (юристы, экономисты, бухгалтера), которые стандартные документы лучше оформляют по смыслу - иначе зачем он их тогда держит и ЗП платит?:) Босс - он не корректор!:)

>Ну и как называется этот чудесный всё-умеющий продукт на веб-формах?

HTTP-сервер (с CGI) + php/perl/tcl/ruby/bush (на выбор, что больше нравится (я уже отвечал выше на этот вопрос, но вы я вижу не читатель, а писатель:))

>Так, ЧТО есть "стандарный документ"

Что такое "корпоративный стандарт на оформление документов" я вам обьяснять не стану - здесь не ПТУ, а я не учитель:)

>Если письма неформализованные ("нестандартные")

Что значит письма "нестандартные"? Письмо бабушке в деревню - да, наверное может быть нестандартным:) Для деловых писем существуют стандарты в оформлении и нормы, ограниченные одним или несколькими стилями (в зависимости от того, как предусмотрено конкретным корпоративным стандартом)

>У вас есть готовое решение?

У МЕНЯ есть готовое решение, ссылок нет, потому что У МЕНЯ:) Вам дать ссылку на Apache, tcl, tetex и Firefox?:) Или на мои же постЫ здесь, как это сделать? Или на литературу по этому, чтоб вы связали это и изготовили шаблоны и формы согласно ВАШИМ корпоративным стандартам?:)

>Сферических коней в вакууме не обсуждаем!

Уже не обсуждаем? а как же ваш мифический ПК с кучей условий и ограничений, самый распространённый у вас в стране?:)))

>И препросмотр моментальный будет?

"Вам шашечки или ехать"? Зачем "моментальный" предпросмотр?

>Только сможет ли веб-форма поддерживать вставку скопированных форматирования и объектов?

Не тупите:) Вставляется содержание, а форматирование будет стандартным. Что есть "объекты"? Иллюстрации? В ставляются (хотя в корпоративном документообороте они - редкость)

>Таки есть система? И как она называется?

Смотрите выше:)

>Опять придумываете бред? Как может быть созыв ВОСА сводится к правке внешнего?

Про правки "внешних" документов - этоваша идея:)

>MS Write идёт с штатной поставке Windows.

MS Write не идёт в штатной поставке Windows. Есть WordPad. Вот только форматирование там очень ограниченное и примитивную таблицу не вставишь. Так что формат doc он не поддерживает, а лишь очень ограниченное его подмножество. И doc созданный в Word выглядит в нём иначе, чем в Word. Так что это вариант не прокатывает, "пешите исчё":)

> "пару слов выделить полужирным" - это не дизайн - это элементарно:)

В веб-формах?

> Но очень редко - у босса есть специалисты (юристы, экономисты, бухгалтера), которые стандартные документы лучше оформляют по смыслу - иначе зачем он их тогда держит и ЗП платит?:) Босс - он не корректор!:)

У каждого свой босс. Я говорил про своего начальника отдела. И про зам. ген. директора.

> HTTP-сервер (с CGI) + php/perl/tcl/ruby/bush

А без напильника в готовом виде это есть?

> я уже отвечал выше на этот вопрос, но вы я вижу не читатель, а писатель:))

Я как раз читатель. Простой читатель, которому не нужен напильник. И который знает, как пишется bash :)

> Что такое "корпоративный стандарт на оформление документов" я вам обьяснять не стану

Ну куда там! Я не про это говорил, а про "стандартный документ". Но вы, как посмотрю, больше писатель... :)

> Для деловых писем существуют стандарты в оформлении и нормы, ограниченные одним или несколькими стилями (в зависимости от того, как предусмотрено конкретным корпоративным стандартом)

Конечно, но ГОСТ Р 6.30-2003 покрывает только блоки. Про inline оформление текста там немного... И уж точно нет про таблицы в тексте (хотя давно было, не упомню) :)

> У МЕНЯ есть готовое решение, ссылок нет, потому что У МЕНЯ :)

Ну молодец! Вот и пользуйся на здоровье. Только, пожалуйста, не указывай, как нам, бедным, повторить твой героический подвиг по написанию самопала, который не вернулся в OSS, хорошо? :)

Русские версии альтовской сборки. Запуск Writer без quickstart на Федора 3 из OpenOffice 1.9 - 43 секунды, Openoffice 1.1.4 - 20 секунд. Контора сидит на OpenOffice, но у всех запущен quickstart на виндовых машинах. Нарекания есть, но в общем хватает.

> "Вам шашечки или ехать"? Зачем "моментальный" предпросмотр?

А что, чтобы посмотреть, как оформлено, нужно печатать? :)

> Не тупите:) Вставляется содержание, а форматирование будет стандартным. Что есть "объекты"? Иллюстрации? В ставляются (хотя в корпоративном документообороте они - редкость)

Вот, уже на личности перебрались... :) Вы хоть скажите, о чём письма в вашей крутой системе докуменооборота делаются? А то я сижу и не знаю, что таблицы с расчётом дивидендов или расклад по акциям должны быть без форматирования, в чистом тексте. Спасибо, мы не в концлагере живём.

> Про правки "внешних" документов - это ваша идея :)

Неправда и вы можете в этом убедится, прочитав мои посты. Я писал про копирование из внешних документов. Вы же додумали копирование внешних документов и их изменение, а потом, жутко гордый от такой мысли, меня обвинили в этом. :)

> MS Write не идёт в штатной поставке Windows. Есть WordPad.

Да, точно. Давно я Виндов не видел...

> Вот только форматирование там очень ограниченное и примитивную таблицу не вставишь.

Тем не менее, для элементарного текста подойдёт.

> Так что это вариант не прокатывает, "пешите исчё":)

Опять за старое. Просто документик слабать - не прокатывает. Вам подавай что сразу всё. И вам пофигу, что некоторым этих наворотов не надо.

>> Я бы прислушался к мнению специалиста, который хотя бы пару-тройку лет вплотную занимался документированием проектов.

> Прислушайся, я занимался. Был даже случай, когда мне рецинзент понаписывал фигню касательно моего диплома, и я за несколько часов до защиты воспользовавшись ГОСТами в библиотеке, подготовился и защитил диплом на "отлично" (несмотря на рецензию), доказав, что "рецензент - мудак":)

И какое отношение эта история имеет к документированию проектов? Вы из своих веб-форм выгоняете DOC с гостовскими рамками? Не верю :)

> Что есть "объекты"? Иллюстрации? В ставляются (хотя в корпоративном документообороте они - редкость)

Чего-чего? Милейший, либо Вы гоните, либо мы с вами говорим о разных вещах. Схемы и таблицы в документации - через страницу.

>В веб-формах?

Да. Не знали?:)

>У каждого свой босс. Я говорил про своего начальника отдела. И про зам. ген. директора.

Не, вашим боссам только Ворд, только Ворд...:) Я сдаюсЪ, ваши боссы меня победили:))))

>> HTTP-сервер (с CGI) + php/perl/tcl/ruby/bush

>А без напильника в готовом виде это есть?

Перечисленное мною есть в готовом виде без напильника:)

>Простой читатель, которому не нужен напильник.

Я напильник и не предлагал:) Если вы "простой читатель" - то вам готовая вэб-форма, если программер - вам набор инструментов для создания простых средств для работы "простых читателей":)

>И который знает, как пишется bash

:) Да, действительно смешно:) а главное свежё и остроумно посмеяться над опечаткой:) теперь хоть понятно с кем общаюсь:) Вы гуманитарий? Уж очень характерно спрыгиваете с тем, на которых облажались, вырываете слова из контекста, отвечаете только на те части постов, которые вам нравятся:)

>Я не про это говорил, а про "стандартный документ"

под "стандартным документом" я имел ввиду тип документа, оформление которого нормируется корпоративным стандартом. Так понятнее?:)

>ГОСТ Р 6.30-2003 покрывает только блоки. Про inline оформление текста там немного...

Кого "покрывает" ГОСТ - дело десятое:) Всё что он не покрывает - может регламентироваться локальным корпоративным стандартом. Или вы слабо представляете себе что такое ГОСТы вобще? Любой продукт, чтобы соответствовать определённому ГОСТу, должен всего лишь НЕ НАРУШАТЬ требования этого ГОСТа.

>Только, пожалуйста, не указывай, как нам, бедным, повторить твой героический подвиг по написанию самопала, который не вернулся в OSS, хорошо? :)

Я никому здесь ничего не указывал. А тем более ТЕБЕ! трахайся со своим Вордом и получай оргазм! (Это я в твоём же тоне тебе отвечаю, по приколу:)). А ведь ты начал нервничать:)

А на счёт "вернлся в OSS"... возвращаться то нЕчему: использованы стандартные инструменты, а формы для ввода и шаблоны документов - они бесполезны посторонным (у меня они не по ГОСТу, локальный корпоративный стандарт), всё, что возможно "вернуть в OSS" - это подобие инструкции что за чем делать, ссылки на документацию по стандартным средствам... Да и то это не столько инструкция будет, а типа "мемуары, как я это делал" - практтикующему разработчику этот "букварь" ничего не даст:) Может и набросаю что-то такое как время появится:)

>А что, чтобы посмотреть, как оформлено, нужно печатать? :)

PDF, DVI, HTML - достаточно?:)

>А то я сижу и не знаю, что таблицы с расчётом дивидендов или расклад по акциям должны быть без форматирования, в чистом тексте. Спасибо, мы не в концлагере живём.

Вы хотите спросить про таблицы или просто утверждаете, что я - "в концлагере", а вы - в Утопии? Спросили бы конкретно - может и ответил бы. А ваш тон говорит о том, что как буд-то бы я вам что-то обязан и должен догадываться о чём вы подумали. а вобще разговор мне в подобном русле надоел: я не студент, а вы не профессор. Хотитевести нормальный разговор - будьте добры, не спрыгивайте с темы и попытайтесь отвечать за свои слова (хотя бы статистику о вашем "массовом ПК" с мифологическими свойствами).

>Я писал про копирование из внешних документов.

Сорри, значит я не так понял:) Про копирование я вам сказал: Ctrl-C - Ctrl-V - разве не так это делается?

>Просто документик слабать - не прокатывает. Вам подавай что сразу всё. И вам пофигу, что некоторым этих наворотов не надо.

вас не поймёшь: то вам нужны иллюстрации и таблицы в документах, то не нужны. вы уж определитесь:) (Вы сами с собой часто спорите? до драки не доходит?:))

>Вы из своих веб-форм выгоняете DOC с гостовскими рамками? Не верю :)

Нет, сейчас не "выгоняю" - не нужно просто:) Но сделать такое - элементарно:)

>либо мы с вами говорим о разных вещах. Схемы и таблицы в документации - через страницу.

Скорее всего именно так - мы говорим о разных вещах:) Я нигде не предлагал использовать вэб-формы для ПОДГОТОВКИ ДОКУМЕНТАЦИИ, я предлагал их для офисного документооборота. Разницу улавливаете?:)

> Да. Не знали?:)

Не знал! Примерчик можно?

> Не, вашим боссам только Ворд, только Ворд...:) Я сдаюсЪ, ваши боссы меня победили:))))

Ну вот и славненько! Хотя OpenOffice достаточно. Про то и речь.

> Перечисленное мною есть в готовом виде без напильника:)

URL?

> Уж очень характерно спрыгиваете с тем, на которых облажались, вырываете слова из контекста, отвечаете только на те части постов, которые вам нравятся:)

Примеры того, что я не заметил и прочее?

> под "стандартным документом" я имел ввиду тип документа, оформление которого нормируется корпоративным стандартом. Так понятнее?:)

А если есть бланк и организация не такая большая, чтобы присутствовал нормированный корпоративный стандарт?

> Я никому здесь ничего не указывал. А тем более ТЕБЕ! трахайся со своим Вордом и получай оргазм! (Это я в твоём же тоне тебе отвечаю, по приколу:)). А ведь ты начал нервничать:)

Я? Нервничать? Помилуйте, мой тон был не таким. А вот вы весьма показательно предъявили свой уровень...

> Может и набросаю что-то такое как время появится:)

Было бы здорово! А то довольно много людей ищут систему документооборота на OSS. Хотя бы простенькую, но готовую.

> PDF, DVI, HTML - достаточно?:)

Да. Хотя дучше сразу видеть, что реадактируешь целиком, но, учитывая веб-характер системы, можно и так.

> Спросили бы конкретно - может и ответил бы.

Спрашивал и вы ответили. Правда, интересно хотя бы посмотреть КАК это выглядит.

> А ваш тон говорит о том, что как буд-то бы я вам что-то обязан

Извольте, я просто интересовался, что за крутая система такая, что может заменить Word/OpenOffice. Если бы вы сказали, что для крупных предприятий, имеющих нормированный корпоративный стандарт, Word можно заменить системой на веб-формах, я бы и слова не пикнул. Но с вашим максимализмом я совершенно не согласен.

> Про копирование я вам сказал: Ctrl-C - Ctrl-V - разве не так это делается?

Вставляется и сохраняется простой текст. Ни таблиц, ни форматирования. Скажите, где (ссылка) и на каком браузере можно посмотреть вставку форматированного (в т.ч. с таблицами и графиками) текста в поле ввода браузера?

> вас не поймёшь: то вам нужны иллюстрации и таблицы в документах, то не нужны. вы уж определитесь:)

Если у вас переключение контекста замедленное, объясняю: это было обсуждение того, как редактировать документ без сети и MSOffice. То, что мы обсуждали про систему, к этому уже не относится. Будьте внимательнее. Уж какое у вас перепрыгивание по темам, я промолчу... :)

>Не знал! Примерчик можно?

Примерчик чего? выделение полужирным? Так же как и в Ворде:)

>> Перечисленное мною есть в готовом виде без напильника:)

>URL?

Ещё раз повторить? Вам нужны URLы на apache/php/perl/tcl...?:)

>>спрыгиваете с тем, на которых облажались, вырываете слова из контекста, отвечаете только на те части постов, которые вам нравятся

>Примеры того, что я не заметил и прочее?

Примеров на "не заметил" и "прочее" нет. Я об этом и не говорил.

>А если есть бланк и организация не такая большая, чтобы присутствовал нормированный корпоративный стандарт?

Изготовить форму и шаблон для этого бланка. "Корпоративный стандарт" в большинстве случаев понятие широкое, скажем, это может быть просто принятая практика (ну не делает же секретарша каждое следующее письмо другим шрифтом, сдругими полями, отступами, формой заголовка и т.п.?)

>А вот вы весьма показательно предъявили свой уровень...

Я просто пытался показать вам со стороны ваш уровень. Хотите что-то обсуждать конструктивно - не кидайтесь какашками и не обвиняйте опонента в том, чего не было...

> А то довольно много людей ищут систему документооборота на OSS. Хотя бы простенькую, но готовую.

Знаете почему ищут и не находят? Потому что ИМХО нет универсальной, удовлетворяющую всех. Я лишь поделился соображениями, как с небольшими затратами можно изготовить такую для своей конторы (поверьте, это значительно проще, чем настраивать пресловутую 1С). Вам это не нравится? не подходит? Никто и не заставляет:)

> Примерчик чего? выделение полужирным? Так же как и в Ворде:)

В каком браузере и каком поле?

> Ещё раз повторить? Вам нужны URLы на apache/php/perl/tcl...?:)

Эх, я-то думал. что есть готовый фронт- и бэкенд под это дело. А вы предлагаете самому написать. Не все располагают свободным временем и знаниями. Считаю, что кичится этим не совсем умно.

> Примеров на "не заметил" и "прочее" нет.

Ну хоть какие-либо примеры, подтверждающие довольно серьёзные обвинения меня со стороны вас, есть?

> ну не делает же секретарша каждое следующее письмо другим шрифтом, сдругими полями, отступами, формой заголовка и т.п.

Не делает, согласен! Но делает выделение полужирным, вставляет таблицы и графики. Состав текстовой и нетекстовой информации может весьма различаться между письмами.

> Я лишь поделился соображениями, как с небольшими затратами можно изготовить такую для своей конторы

Потому я и написал, что рад за вас (причём искренне). Но далеко не все смогут сделать такое на языках низкого уровня без хотя бы прототипа платформы. Кстати, Lotus Notes ведь удалось сделать этакую универсальную платформу. Почему OSS не может сделать подобное?

>Правда, интересно хотя бы посмотреть КАК это выглядит.

Это выглядит как обычная вэб форма - ничего оригинального, на печати это выглядит как обычная распечатка, при просмотре - как обычный документ в PDF или HTML, код, всё это обрабатывающий - получение данных из заполненной вэб-формы, сохранение его в базу (при необходимости), вставка этих данных (содержания) в шаблон LaTeX, получение PDF - pdflatex, получение DVI - latex, получение PS для печати - dvips.

>я просто интересовался, что за крутая система такая

Она не крутая, она очень простая:)

>что может заменить Word/OpenOffice

Она не их заменяет:) Она просто упрощает изготовление рутинных документов в офисе (которых ок. 95%), экономит время (значительно) на их оформление, снижает на порядок ошибки при оформлении, позволяет однотипным документам выглядеть однотипно, независимо от "человеческого фактора" - я начинаю вам повторять то, что говорил в начале:)

>Если бы вы сказали, что для крупных предприятий, имеющих нормированный корпоративный стандарт, Word можно заменить системой на веб-формах

Я высказал мнение, что документы, которые оформляются согласно "корпоративному стандарту", ИМХО проще, качественнее и быстрее делать именно так:)

Скажите, где (ссылка) и на каком браузере можно посмотреть вставку форматированного (в т.ч. с таблицами и графиками) текста в поле ввода браузера?

В поле ввода - врядли. Но ведь вэб-форма - это не только поля ввода, не так ли?:)

>То, что мы обсуждали про систему, к этому уже не относится.

Тема была изначально одна, то что вы её разделили, потому как так вам оказалось проще - это ваши проблемы.

>это было обсуждение того, как редактировать документ без сети и MSOffice.

Не, вы всё таки говорили про мифический ПК без с сети ис "перацкими" виндами и МСОфисом (потом он на какое-то время у вас стал с сетью:)). Потом вы сказали о каких-то проблемах с печатью, которые у меня возникнут при работе на этом компе с LiveCD, потом появился заблокированный BIOS на этом ПК, так и не объяснили, почему это я не смогу запустить свой LiveCD на этом компе, далее, объявили, что таких "сказочных" ПК у вас в стране - большинство. Я всё-таки хочу получить более конкретную информацию и ответы по поводу вашего "сказочного одинокого ПК с принтером и т.д. и т.п.":)

>То, что мы обсуждали про систему, к этому уже не относится.

Относится. По крайней мере, относилось, пока вам это не перестало нравится:)

>Уж какое у вас перепрыгивание по темам, я промолчу

Тема изначально одна. Просто она у вас почему-то стала двоиться:)

> Не, вы всё таки говорили про мифический ПК без с сети ис "перацкими" виндами и МСОфисом (потом он на какое-то время у вас стал с сетью:)). Потом вы сказали о каких-то проблемах с печатью, которые у меня возникнут при работе на этом компе с LiveCD, потом появился заблокированный BIOS на этом ПК

помоему вы его с кем-то путаете:)

> я предлагал их для офисного документооборота. Разницу улавливаете?:)

Ну тогда очертите круг документов, о которых Вы говорите. У нас, к примеру, документооборот ведётся в Documentum, а там очень разные документы - от контрактов до юзергайдов.

>В каком браузере и каком поле?

В любом:) Вы же знаете как в ворде выделяется полужирным?

>Эх, я-то думал. что есть готовый фронт- и бэкенд под это дело.

Если честно, я не представляю какой может быть фронтэнд под это :( Для вэб-форм - любимый HTML-редактор, для LaTeX-шаблонов - кроме тектового редактора даже не знаю что... А бэкэнд (если я правильно понял, что имеется ввиду) - любимый язык программирования для обработки текстовых файлов (парсить ничего практически не нужно) - простенькие CGI-скрипты...

>делает выделение полужирным, вставляет таблицы и графики.

Первое - элементарно (так же как курсив, подчёркивание):) Графика - чуть сложнее, но тоже довольно просто (учитывая что это вэб-форма и WYSIWYG там не будет), с таблицами (в моём опыте - реже всего встречаются у меня в документообороте) - согласен, ещё чуть сложнее, но тоже вполне реализуемо (если интересуют детали - это уже будет другая тема - ньюансы реализации:))

>не все смогут сделать такое на языках низкого уровня без хотя бы прототипа платформы.

Я и не говорил о всех. Делает специалист (программист), пользуются - все, кто умеет хотя бы заполнять формы в браузере (знание текстового процессора не требуется:))

> Lotus Notes ведь удалось сделать этакую универсальную платформу.

Вы не совсем правы, она не такая уж и универсальная, и не такая уж простая и удобная в конфигурировании под нужды:) к тому же я не говорил о "заменителе Lotus":) Я говорил лишь об упрощении изготовления рутинных типовых для организации документов, повышения их качества и учёта:)

>Почему OSS не может сделать подобное?

Lotus - это корпоративный софт (скорее даже "Крупнокорпоративный")... OSS этот сектор ИМХО малоинтересен (делать для крупной корпорации что-то "for fun" - даже не знаю:)) Крупная корпорация в большинстве случаев всё равно купит Lotus от IBM (сервересть и под линукс, вэб-клиент тоже есть)

>Ну тогда очертите круг документов, о которых Вы говорите.

Я говорил об ОФИСНЫХ документах. "юзергайды" - не есть офисные документы:) Хотя если и их оформление поддаётся типовой абстракции можна выделить шаблонные элементы, то тоже можно (хотя, для вэб-форма контент всё-таки великоват, нужен несколько другой интерфейс...)

>помоему вы его с кем-то путаете:)

Да, вы праы, это были вы:)

2Scull: Виноват, прошу прощения.

>вэб-клиент тоже есть

IE & Mozilla only, причем к версиям он сильно придирается. На ie 5.0 он не всегда пашет, поддержка мазилы только в последних версиях.

> Я говорил об ОФИСНЫХ документах.

Так какие именно офисные? Записки? Выписки счетов? Спецификации?

>Так какие именно офисные? Записки? Выписки счетов? Спецификации?

Выписки счетов - это бухгалтерские документы, спецификации - производственная/конструкторская документация (?)

Письма, справки, договора, записки, заявления, заявки, отчёты, уведомления, объявления...

> Ты видел когда-нибудь новичка, который сел за компьютер и, сразу, без изучения, начал писать в Word'e что-то большое и со сложным форматированием? История из жизни: когда я был маленьким и не знал что есть LaTeX, и у меня стояла винда, я разбирался с вордом гораздо дольше, чем с латехом.

Вишь ли в чём дело, речь идёт о том, что новичок сразу сможет работать в ворде, вообще ничего не читая, первый раз сев за компьютер. Это ты уже "съел собаку" на работе с компьютером и инетом и ты довольно быстро всё найдёшь и освоишь. Вот тебе другая история - человек впервые сел за комп, толком печать даже не умеет, сложное форматирование ему нафиг не нужно, ему поручили набить текст с простым форматированием. Человек не читая этих толстых книг просто чисто интуитивно ковыряясь в менюхах освоил со временем ворд, ища нужную фукцию, иногда прибегая к поиску встроенного хелпа. Уже потом, желая чего-то ещё большего, желая освоить все многочисленные тонкости и премудрости ворда он покупает толстую книгу по нему, а может и никогад не покупает - ему хватает его знаний для его деятельности и любознательностью он не отличается. Вот обычная практика освоения людьми ворда. Это куда проще, чем перечисленная выше "куда проще" латеха. Так что читать доку далеко не всегда нужно. Какой вообще смысл упрекать ворд в том, что на его освоение уходит больше времени, чем на освоение латеха, если ворд функционально гораздо богаче? Глупо как-то звучит такой упрёк.

> > где-то текст обтекает картинку, где-то подругому

> По другому -- картинка обтекает текст ???

Просто посмотри все возможные варианты в ворде, а не "умничай"

> Законы сохранения связаны с наличием симметрии в системе.

А почему считается, что если человек развит физически, то он непременно должен быть глупым, равно как и наоборот - если мозгов много, аж череп жмёт, то даже чиста западло быть в хорошей физической форме? Есть какая-то симметрия, есть закон сохранения? ;)

>Вишь ли в чём дело, речь идёт о том, что новичок сразу сможет работать в ворде, вообще ничего не читая, первый раз сев за компьютер.

"Ох уж эти сказочники!":)))

>Человек не читая этих толстых книг просто чисто интуитивно ковыряясь в менюхах освоил со временем ворд, ища нужную фукцию, иногда прибегая к поиску встроенного хелпа.

"со временем" - это сколько? По опыту многих людей, LaTeX осваивается за 2-3 часа, большая часть этого времени - лёжа на диване, читая понятную книжку на русском языке

>Уже потом, желая чего-то ещё большего, желая освоить все многочисленные тонкости и премудрости ворда он покупает толстую книгу по нему,

Аналогично по LaTeXу. Только книжки, которые он может купить или документацию, которую будет читать - чисто справочная, "навыков" и тонкостей уже никаких не нужно!:)

>если ворд функционально гораздо богаче?

Кто тебе такое сказал? Сам придумал? "Функциональные богатства" ворда используют на хотя бы на 90% очень мало людей - это понятно. Но даже они не дотягивают до функциональности TeX'а, потому как TeX - это навороченный язык программирования, на нём программы писАть можно (например, интерпретатор бэйсика - ясно что это "for fun", но показывает возможности:)) - естественно, что на 90% возможности TeX тоже мало кто использует:) Может не стОит говорить о том, чего не знаете?