>Но на современных железках ООо2 стартует приемлемо быстро, порядка полуминуты.

Те же 7 секунд.

>Есть идеи как ЭТОГО монстра оптимизировать при загрузге?

Открывай документы в нем, а не закрывай каждый раз после редактирования очередного документа.

> Есть еще проблемы совместимости с типографией [...] которым документы нужны правильно отформатированные в .doc или .rtf

Типография принимает документы в .doc, .rtf? А postscript (PDF), DVI она не принимает? Ндя... Странная у вас типография.

>цену Acrobat Distiller добавлять к TCO офисного пк под Windows ?

Не, ну если все так цивилизованно, лицензионная Винда и Офис --- тогда конечно нехорошо будет Дистиллер пераццкий ставить....

А если дело сводится к покупке _еще_одного_ диска за 2 бакса --- то извините.... ;)

>Кто нибудь пробовал распечатывать курсовики, баки и маг. работы с помощью перечисленных редакторов???

> А если дело сводится к покупке _еще_одного_ диска за 2 бакса --- то извините.... ;)

некоторые advanced user'ы ОС Windows оч. трепетно относятся к количеству установленных программ, т.к. установка ПО сокращаяет время интерации цикла переустановок этой замечательной ОС :)

OO

Я в ОО 2.0 snapshots писал диссертацию :). Нормально. Кстати, на днях выходит бета 2.

>несколько отвлечённый вопрос.. ;-) а что лично вас связывает с пворчеством Pink Floyd вообщем и альбомом 1994-го Pulse в частности?

Pink Floyd -- одна из моих любимых групп. А аватар не от альбома Pulse, а от The Division Bell, если не ошибаюсь.

>10c - фактически психологический предел, 15c - это уже хреновато, все же что запускается более 20-30с - уже есть нежизнеспособная дряная софтина (за редкими исключениями мега комбайнов, которые один раз стартуют и потом пашут весь рабочий день)

А у тебя такое удовольствие - включить OOo, выключить, снова включить? Загрузил в начале дня, а там сворачивай окошко и всё.

>Недавно, работая в одной бюджетной организации (ИФНС), отправил броудкаст (там венда 2к, на некоторых 98) через net send с интересными словами ("Хватит болтать, пора работать").

Надо было написать скриптик:

:1
net send * Хватит болтать, пора работать.
goto 1

:)

Сижу, пишу книгу. Серьезно :) Как нормальный Юниксоид все это дело начал писать в LaTeX. Когда спосил у издательства в каком формате предоставлять материалы просто офанарел - в Ворде давайте. А как же LaTeX? Ведь это общепринятый формат, тем более Вы же компутерное издательство, должны такой формат принимать! Они - нет, только Ворд. Да где же я Вам ворд в Линуксе возьму? А нас не волнует, и прислали шаблон, который я должен к этому ворду присобачить.

Что сказать, решил использовать ОО. Не получилось, шаблон к нему не подключается, много они там макросов написали. Теперь мучаюсь, в Линуксе пишу в ОО. Затем импортирую в doc, скидываю в винду и Ворде форматирую стили.

> Жаль, в обзоре не участвовал MS Word.

С каких пор MS Word OpenSource???

>Есть потребность оживить для обычнейшей работы дома старый ноутбук р-133 с 32 мб... Windows 95 OSR2 + Office 97/2000 + апдейты и прочие прикладные программы - делает все линуксы и по быстроте, и по качеству, и по занимаемому месту

OO разрабатывался не для слабых машин, а для мощных современных. Никто не будет заморачиваться, чтобы на давно почившем железе он пускался.

To BigKAA (*) (25.08.2005 9:35:56) В ответ на проблемы с издательством

Я натыкался на подобную проблему. В том случае меня спас tex2word от www.tex2word.com. То есть делалось так: текст и формулы в LaTeX - далее tex2word (мне хватило evaluation версии - благо всё меньше месяца продолжалось), а картинки они сами в CorelDraw рисовали. Если в следующий раз мне придётся делать что-то подобное, то я просто куплю tex2word и не буду страдать по этому поводу.

>установка ПО сокращаяет время интерации цикла переустановок этой замечательной ОС :)

Прошлый рабочий цикл "замечательной ОС" ВыньХР у меня на работе составил более года, при туевой хуче установленных програм, да еще и при усугублении ситуации постоянной установкой/сносом всяческих прог для "посмотреть".

Переустановка системы произошла по причине смены компьютера :)))

Прикольно. Спасибо. Попробую.

А как http://members.a1.net/t.link/tex2doc.html - работает ли?

> Кто нибудь пробовал распечатывать курсовики, баки и маг. работы с помощью перечисленных редакторов???

Ну я, скажем, в ООо делал курсовые (диплом, правда, уже в TeX ;) )... А что, у кого-то с этим проблемы?

> цену Acrobat Distiller добавлять к TCO офисного пк под Windows ?

Хех, надо. Строго говоря, для пк под Windows, в TCO надо ещё лобавлять потери от простоя в моменты очередных вирусных эпидений, как показали недавние события... ;-)

> Кто нибудь пробовал распечатывать курсовики, баки и маг. работы с помощью перечисленных редакторов???

Я делал ПЗ к диплому в OOO 1.2 еще. Специальность техническая, так что и таблиц и схем хватало. Отлично получилось :-)

Главное, наверное, понять, что при всей похожести на ворд (ну даже слишком) OOO все таки другой тестовый редактор и требует некоторого навыка работы.

Я не виндузятник! Я меня мастдая нет! И в Линуксе я сижу уже 6 лет, если тебе это о чем-то говорит!

time oowriter

real 0m0.700s user 0m0.398s sys 0m0.128s

А TeXmacs спрашивается на что?

P.S. ОО 1.1.3 Writer 20 сек первое окно, 1.5 - 2 сек второе, третье, ... под Gnome на моем п4 1.9, 512 RIMM

LaTeX

Я конечно не знаток LaTeX'а, но тогда скажите мне что это не так.

На сколько я знаю, в LaTeX'е используется америкос(с?)кий стиль параграфов -- параграфы отделяются друг от друга пустой строкой. Есть ли в нём наш, русский, стиль оформления абзацев -- абзац с красной строки, между абзацами нет пустых строк. И чтобы это можно было сделать без особого шаманства и трёхэтажных тегов.

^ особенно для девочек-гуманитариев

> все же что запускается более 20-30с - уже есть нежизнеспособная дряная софтина (за редкими исключениями мега комбайнов, которые один раз стартуют и потом пашут весь рабочий день)

Ты про игрушки забыл. Они любят долго грузиться.

Имхо даже для неподготовленных юзверей работа с TeXmacs'ом особой сложности не составит, а возможностей там как грязи - к примеру встраивание Maxima, Axiom, Octave и т.д.

> - "плоское" мышление мак/виндоуз пользователей концептуально проще и потому доминирует

я предлагаю сразу отказаться от таких утверждений, потому, что я поинтересуюсь - кому проще, и процент этой категории.

мышление виндовз доминирует, потому, что доминирует виндовз

если начать активно пользоваться cut/paste/grep/sed/awk - быстро начинаешь мыслить в потоках и графах. "это идет сюда, а то -- вооон туда, а все остальное - и вовсе в /dev/null".

> юникс сообщество мало делает для адаптации своего мышления для "рядового" пользователя

да, наверное. а что делать?

>OO разрабатывался не для слабых машин, а для мощных современных. >Никто не будет заморачиваться, чтобы на давно почившем железе он >пускался.

Почему такой же подход MS в разработке софта вызывает массу критики? :D

>time oowriter >real 0m0.700s user 0m0.398s sys 0m0.128s

Как ты этого добился?

Холодный запуск: $ time oowriter2 real 0m59.135s user 0m25.424s sys 0m3.523s

Повторный запуск: $ time oowriter2 real 0m34.449s user 0m25.300s sys 0m3.413s

1.1.4 запускался столько же.

Чтобы генту-ненавистники не возникали - используется openoffice-bin, т.е. предкомпилёный разработчиками.

> и не умеют редактировать PDF
а чем кстати редактировать PDF под линем?

>Перенос идеологии н уровне прикладных программ, если не обречен на провал, то уж очень труден. Поэтому так все странно с юникс-десктопом. Из него постоянно делают виндовс с маком. То реестр (gconf) прикрутят, то - меню непонятно где.

Абслютно согласен. Особенно про попытки сделать из Линукс "виндовс с маком" и гномовский реестр. Но думаю, что все равно, рано или поздно, это должно было произойти (освоение десктопа), другое дело - традиции, идеологии и объективная реальность в виде Windows на компе у соседа... Вот и хотят - "чтоб как в винде", потому что других примеров для боьшого количества людей и нет.. Они уже не знают ни про Next, ни даже про OS/2, ни про многое другое - только Windows, ну и Мак в последнее время на слуху..

> Ты про игрушки забыл. Они любят долго грузиться.

хорошие игрушки - те же мегакомбайны, за ними можно часы проводить .. впрочем до хороших игрушек тоже дорасти надо, лишь небольшой процент юзеров понимают в них толк .. собственно что касается игрушек - там та же картина, что и везде (это касается и фильмов, и музыки и секса и спорта и чего угодно) - быдло доминирует численно :) .. большинство же кто к игрушкам (кино, музыке, сексу, кухне, спорту ..) относится демонстративно пренебрежительно просто тупы, задавлены жизнью, без фантазии и с вялым гормоном или имеют отстойное железо а купить что-нибудь поприличнее банально жмутся, только вид делают что "типа взрослые" - это дешевле, а самом же деле сами - дерево деревом :)

>Никто не будет заморачиваться, чтобы на давно почившем железе он пускался.

Вот это и плохо... это тенденция последних 2-3 лет, причем заимствованная явно у МС - писать толстые программы без оптимизации и без оглядки на старое железо, которого еще очень много и не только у нас.. Но почему-то оффтопик заморочился.. и на 32-64 мб офис 97/2000/ХР неплохо работает и запускается секунд 5-7...

Ну и тормоза у вас! У меня ООО2бета стартует с нуля 8-10 секунд, а если уже запущен Стартер - секунды 2-3. SuSE9.3 Athlon 64 3000+/1Gb ОЗУ. Кстати, на предыдущей конфигурации SuSE 9.2 Athlon XP 1800/768Mb все столько же времени стартовало. Где вы нарываете тормозные билды ООО? :)

И, кстати, виндузная версия OOO ничуть не медленнее чем MS Office, так что :)

вообще отговорки типа "некогда, надо работать, надо семью кормить" и тп. не катят - ВСЕМ НАДО, это раз, это все к вопросу почему же они такие тупые и ограниченные не относится - это два .. "я устал, мне не до Бетховена, мне не до Бонюэля, мне не до высшей математики, мне не до *** .." - старая песня серых слизняков, на самом деле фактом является только что ему "не до [длинный печальный список]", а усталость, работа, семья и прочее - отмазки для тупых ..

Это делает все студенты института гда я работаю,
исключение составили два студента!


Опять виже симптомы Линуксоида:
и почему меня красивого такого не любят.......

Без обид, ноЛинукс в качестве офисного десктопа незя использовать,
но как рабочее место програмиста или сервер не плохо!

> Впрочем не все так плохо, из мира юниксов в мышлении более-менее продвинутого пользователя мака/винды успешно утвердились такие категории как "линк" (он же ярлык или закладка),

То-то юзверя ругают админов за то что "у них всё нормально --- это у вас не работает", а на дискетке-то *.lnk

> Я в курсе, что в винде ntfs поддерживает настоящие жёсткие ссылки, но сколько не то что юзверей, а даже админов и программистов для винды об этом вообще знают и применяют их? А мягких так и нет.

> "файл" (который, впрочем часто смешивают с документом или программой),

С идиотской системой именования, когда имена файлов с точкой на конце и без точки тождественны.

> "демон" (он же сервис или иконка в трее), "окружение" (профиль, десктоп, индивидуальные настройки).

Хороши индивидуальные настройки, разбросаные по ветвям реестра и дремучих чащобах My Documents, к тому же зависящих от локализации виндов (не путать с локалью). К тому же в юниксах, их можно затарболить и на другом компьютере в своей области развернуть. В виндах, в принципе, тоже можно экспортировать реестр, но сделать это корректно и сохранить действительно все настройки гораздо сложнее будет, чем переустановка с нуля. И это если программы правильно написаны и не гадят внутри program files своими настройками.

> Но эти вещи (впрочем, не всегда понятные всем пользователям) были популяризированы силами самих разработчиками виндов и маков, которые их позаимствовали и затем потратили много сил, чтобы эти понятия стали естественными для пользователей.

Много сил потратили, чтобы изговнять, разрекламировать и подсадить как на иглу.

С маками я впрочем не работал, поэтому всё вышесказанное относится только к винде.

Я в курсе, что в винде ntfs поддерживает настоящие жёсткие ссылки, но сколько не то что юзверей, а даже админов и программистов для винды об этом вообще знают и применяют их? А мягких так и нет.

Упс, ошибся. Это были мои слова, а не в цитате.

2 Pink (*) (25.08.2005 9:27:58)

Всё верно, вы не ошибаетесь, это я ошибся.. конечно это 1994 "The Division Bell", P.U.L.S.E - 1995..

Блин... да ты не понимаешь что прочел!

сказано было..... студенты института!

то что я могу в ООО ну и что из этого?

а то что приходит студентов 100 распечатать на принтер
свои работы... так в ООО все форматирование сползает....
это в лучшем случае... ну а если ты попробовал набрать
даже маленький документ с испольхзованием стилей....
и потом принесешь начальству то при открытие его
Word горизонтальный текст станет кое где вертикальным,
местами буквы станут точечного размера.....



короче чвастайся что ты такой продвинутый что работаешь
в ООО.... но не надо народ вводит в заблуждение...

ООО полный отстой по сравнению с Word

> кто к игрушкам (кино, музыке, сексу, кухне, спорту ..) относится
а тебе не приходило в голову что мне, например, может это быть это всё уже не так интересно как 18-летнему пацану (по всем 6 пунктам - всё "уже давно опробовано и не ново" (c) Peacock) и у меня уже просто другие жизненные интересы?

>а усталость, работа, семья и прочее - отмазки для тупых ..

Юношеский максимализм? Хотел бы я лет через 30 напомнить эти слова и послушать новую версию "взгляда на жизнь":)

>ООО полный отстой по сравнению с Word

потому что криво поддерживает вордовский формат? Так это не проблема ooo. MSWORD .swx вообще никак не открывает =)

а студенты пусть pdf для распечатки таскают.

ps: мелкомягкая поделка частенько не может открыть файлы, которые в ней же и сделаны =)

>По сравнению с Linux + KDE макось полный отстой. >mikhail (*) (25.08.2005 0:20:46)

Убогонький! Не переживай! Вырастишь, заработаешь бабок и купишь себе Мак, если жаба не задавит. Короче, зависть - плохое чувство. Мак - рулит!!!

>ООО полный отстой по сравнению с Word

*.doc не является ни открытым, ни родным форматом OOo, поэтому совместимость с ним не показатель _отстойности_ (M$ Office ведь не поддерживает формат *.odt совсем). Кроме того, попробуй OOo v.2 - там с совместимостью должно быть всё намного лучше.

>Убогонький! Не переживай! Вырастишь, заработаешь бабок и купишь себе Мак, если жаба не задавит. Короче, зависть - плохое чувство. Мак - рулит!!!

Ты мне предлагаешь поменять линукс на дерьмо, да ещё и деньги за это заплатить? :)

>.swx вообще никак не открывает =)

*.swx - прошлый век. Сейчас *.odt.

>а тебе не приходило в голову что мне, например, может это быть это всё уже не так интересно как 18-летнему пацану (по всем 6 пунктам - всё "уже давно опробовано и не ново" (c) Peacock) и у меня уже просто другие жизненные интересы?

Но ведь они же есть, интересы то? Не так ли? А он говорил о той категории людей, которые в принципе не способны чем-либо глубоко заинтересоваться.. Так что, добавляете свои интересы в тот список и можете смело под ним подписываться.. ;-)

>Кто нибудь пробовал распечатывать курсовики, баки и маг. работы с помощью перечисленных редакторов???

Кандидатская сгодится?

Ты не поверишь. Но когда я им сказал про PDF, они сказали мне, давай, друг, ты сам распечатаешь автореферат, а мы потом растиражируем.
У этой типографии одно преимущество - там можно распечатать бесплатно.