Наиболее популярная оконная система в X Window

Никогда бы не подумал, что Gnome будет популярнее KDE...

>Где ж он развивается? Так, на месте топчется...

Значит ты не программист :P

>Никогда бы не подумал, что Gnome будет популярнее KDE...

почитай внимательно новость - там написано, что script-kiddies накрутили gnome

>1) Лицензия Qt. Никогда KDE не стать доминирующим в нише *nix-десктопов.

GPL rulez. Qt rulez. KDE rulez. а KDE уже доминирующий. в недавнем опросе за KDE было 60%

А что лицензия? Лицензия как лицензия, кому надо - тот платит, а кому нет - не платит, код открыт. А избыточная настраиваемость довольно спорна, так как Kontrol Center вполне себе (неидеальное) приложение для настройки. Да и все равно, "красоту для среднего человека" наводят разработчики.

По моим личным наблюдениям, ламеры гнома больше бояца, предпочитают кде или некоторые виндовмакер.

на вкус и цвет все фломастеры разные

>1) Лицензия Qt. Никогда KDE не стать доминирующим в нише *nix-десктопов.

Уже и давно. Глянь на то как проприетарщики делают выбор. Раньше был motif сейчас Qt чуть-ли не поголовно ... разве что Adobe решило поставить на Gnome

>2) Избыточная настраиваемость

Это плохо ? Еси не лезть руками куда не следует проблем не наблюдается

s/Gnome/gtk/g

Вот только не надо гнать про скорость KDE.

Возьми машинку мегагерц эдак на 500 и посмотри, как КДЕ ползает. Гном тоже тяжеловат становится, но все же не до такой степени. Это объективно.

А на мой взгляд (читать IMHO) - лучше всего Blackbox, только бедноват он апплетами. Именно Blackbox, не flux...

1) проприетарщики выбирают тулкит, за который надо платить? Вот просто так, потому что надо платить, хотя можно взять бесплатный? Это странные проприетарщики, не считающие денег.
2) да. Я написал почему. geek'и лезут куда хотят, и воспроизводимость страдает. Лучше иметь чуть меньше ручек, но чтоб садясь за чужую машину ты был уверен, что единственная кнопка в уголке окна с иконкой программы не является кнопкой закрытия ее (а это одна из настроек в Контрол Центре!)

Библиотеки Гнома меньше места занимают. А ещё... А ещё есть такое чудо, как wxPython... Он на gtk2.

>Возьми машинку мегагерц эдак на 500 и посмотри, как КДЕ ползает. Гном тоже тяжеловат становится, но все же не до такой степени. Это объективно.

Это ты так шутишь, каммрад ?

Обективно выставляю 300МГц на проце ноута и сравниваю. КДЕ стал "резиновым" а Гном просто похож на мертвяка.

Что спорить ни о чём? Как в том,так и в другом проекте есть стоящие приложение и есть куча говна. Как там,так и там идёт активное развитие.

Лично я не могу простить Qt/KDE попсовый внешний вид. Ни одной нормальной темы - всё какие-то аляповатые кнопки, просто по-дурацки. Контрол-панель очень странная - намешано в кучу всего, да ещё какие-то потуги на конфигурирование системы - взять тот же конфиг ядра никогда не работающий. Также проблемы со временем загрузки, если использовать kde-шные проги в отрыве от kde. И не надо отвечать,что в кде мол грузится мнговенно - дык ясен хрен. Мозиллу включи и посмотри сколько будет второе окно грузится - тоже мгновенно. Konqueror хорош только как файл-броузер, как www-броузер интерфейс слишком убог на мой взгляд - просто неудобно.

Что касается гнома, то тут есть одна большая проблема - наутилус - более идиотской программы я не видел - блин - даже нормального списка показать не может... да кривой он ещё дай боже. Тут как-то была новость что в нём 1500 багов не пофиксено.

Вообще-то гном точно следует своей цели(причём очень чёткой) - сделать десктоп для людей, не отягочённых компьютерной грамотностью. Из этого к сожалению следует что для advanced-юзеров многие возможности будут отрублены и не внедрены. Но мне лично этот гном и не впился. Есть куча других wm`ов и оболочек.

А софтом из гнома/kde мы все всё равно вынуждены пользоваться. И в этом случае людей конечно бесят другие правила..

P.S. Свободу анонимным анонимусам!!! Даёшь анонимные комментарии на LOR!!!

>1) проприетарщики выбирают тулкит, за который надо платить?

Вы когда нибудь с проприетарщиками дело имели ?

Если нет то я могу пояснить. Проприетарщикам не так важно сколько стоит лицензия. Для простого человека с улицы лизензия на Qt стоит весьма кучеряво. Проприетарщикам важно чтобы автор отвечал за базар. За то и платят. А какй ответ можно ждать с халявного тулкита ?

Кстати Адоуби стелала полезное дело для гтк. Сейчас есть шанс всунуть гтк-шные поделия,ткнув в них (Адоуби) пальцем. Вот только тут придётся ответит за двоих если что будет не так :)

Лучший fm, что сейчас есть - ROX.
Да, то, что КДЕ программа жить не может без кучи кдешных сервисов...
Это ужасно.

> 1) проприетарщики выбирают тулкит, за который надо платить? Вот просто так, потому что надо платить, хотя можно взять бесплатный? Это странные проприетарщики, не считающие денег.

Я тоже в шоке. Что за лохи делают Opera? Ещё советую тебе открыть глаза следующим идиотам: http://www.trolltech.com/success/index.html , http://www.trolltech.com/company/customers.html?cid=32 .

> да. Я написал почему. geek'и лезут куда хотят, и воспроизводимость страдает.

Если это рабочая машина гика, то страдает только он сам. Изуродовать можно что угодно, включая винду. Это кого-то останавливает?

> Лучше иметь чуть меньше ручек, но чтоб садясь за чужую машину ты был уверен, что единственная кнопка в уголке окна с иконкой программы не является кнопкой закрытия ее (а это одна из настроек в Контрол Центре!)

А зачем ты садишься за чужую машину? У тебя нет своей? Если же речь о терминале, например, в библиотеке, то его не спасёт и гном. Там надо физически вынуть из клавы половину клавиш, а в качестве WM ставить FVWM с минимальной настройкой. Кстати, именно так в Uni Bibliothek Stuttgart. Уже много лет. И пашут, не падают. Хотя шаловливых ручек там много (в основном - русские кулибины, обычно именно им надо всё сломать).

>Да, то, что КДЕ программа жить не может без кучи кдешных сервисов...

да у меня в kde при загрузке любой гномовской приблуды грузится полгнома...

> Возьми машинку мегагерц эдак на 500 и посмотри, как КДЕ ползает. Гном тоже тяжеловат становится, но все же не до такой степени. Это объективно.

Возьми и стартани там Knoppix. Я это делал (Knoppix 3.8) на Celeron 400. Тормозит только из-за того, что работает с CD. Интерфейс практически не тормозит. Гнома не пробовал.

>Возьми и стартани там Knoppix. Я это делал (Knoppix 3.8) на Celeron 400. Тормозит только из-за того, что работает с CD. Интерфейс практически не тормозит. Гнома не пробовал.

pentium 3 450 mhz 256 mb knoppix kde - полет нормальный

>тоже самое и с почтой, тандерберд или эволюшен намного функциональнее кмыла

в каком месте тандерберд функциональнее kmail'а ??? когда там наконец прикрутят нормальную поддержку pop3 фильтров, менеджер писем на сервере, нормальную поддержку тредов??

Я несколько раз пробовал "работать" в GNOME, откат на KDE снимал все возникающие вопросы :) Konsole рулит, Kmail, Konqueror тоже хороши. Ещё бы X-Comment-To в Knode заработало -- было б совсем чудесно.

> чего только стоят интегрированные kmail,

Evolution - он уже практически интегрирован с 2.8, даже апплет календаря в панели показывает список задач из Evolution

> konqueror,

Epiphany, Galeon

> kpdf и т.д.

gpdf

GNOME красив и удобен своей однообразностью, простотой и лаконичностью. Тот же gaim очень удобен и аккуратно вписывается в GNOME (так уж получилось, что эта штука одновременно умеет и жаббера, и icq, причем несколько эккаунтов - что для меня весьма важно).

Я три раза пытался попробовать работать в KDE, но увы - не сумел. Неудобно.

>в каком месте тандерберд функциональнее kmail'а ??? когда там наконец прикрутят нормальную поддержку pop3 фильтров, менеджер писем на сервере, нормальную поддержку тредов??

угу, еще sieve не помешает

Мда....Все эти DE'шки ничего хорошего не умеют кроме того,что закидывать на комп все, что идет в коробке, прям как винда, вам так не кажется? Слышал вроде кде перешел на правильную политику - собирай то, что хочешь. Кде,гноме,хфце - все перепробовал, но лучше openbox'a еще ничего не встретил, даже kahakai(почти брат опена) с его "круговатастьями" и "прозрачностями" меня не удивили. Мне как-то все равно, сколько грузиться прога и какие библиотеки она с собой тащит,гномовские или кде'шные, главное я знаю, что у меня на компе стоит все необходимое и ничего лишнего. Да, я использую и Qt и GTK,чтож поделать если программе, которая меня устраивает я не нашел аналога? Правильно приходится терпеть,благо терпения у меня хоть отбавляй :)

Изайте то, что нравиться и не сорьтесь ;)

Не высказывайтесь столь категорично, plz. Работать - понятие очень широкое. Для определенного круга проблем нужны свои методы. Я линукс использую как "домашнюю" систему, т.е. Х мне нужны исключительно для игры в Doom2 и просмотра интернет сайтов - в этом случае мне GNOME никчему (слишком много лишних мне функций). Для учебы мне нужнее консоль (C, axiom). Для работы нужны те самые "венды" - не потому что нравятся, а потому что начальник так сказал. Если вам в работе нужен GNOME - так и напишите, что умеет эта оболочка, чего не умеет KDE?

Я до сих пор считаю, что если человек поставил и настроил Линукс (подразумевается, что он немного освоил bash и прочитал руководство пользователя), то он заслужил статус user'a. А пользователь сам решает что ему удобнее WM или GNOME (KDE, etc). Если человек осознанно слушает попсу потому, что ему это нравится, это не повод его осуждать. P.S. у меня KDE и слушаю я металл ;-)

Ты просто привык к GNOME. Посидишь пару лет с KDE - потом обратно на GNOME тяжело будет переходить. Поэтому насчет удобства притензии не канают. Имхо,KDE очень легко настраивается. С тем же терминалом - сделай аплет и все проблемы. А насчет "перделок" - это что? 1) звуковые эффекты - выруби их вообще 2) графические навороты - тоже выруби

О бомбах наслышан, но таких проблем никогда не возникало.

Насчет Opera согласен - быстрее, но не удобнее. Доставь Oper'y и никаких проблем. Насчет эволюшен и kmail - это ты загнул... По личному опыту kmail на порядок быстрее P.S. никто из нас не эточнял о какой версии идет речь.

Насчет интеграции текстового редактора и маилера - мне нужно. Это уже значит, что они не зря старались.

>>а кде с его свистелками и перделками удел пионеров, пересевших на линух с венды

>По легче на поворотах, брателло.

но ведь он прав =) По крайней мере, мои наблюдения только подтверждают это не очень лестное для любителей кед утверждение. Да и сами кдешники совсем недавно на каждом углу кричали, что для пересаживания людей с венды на линух лучше кед ничего нету. Потому как очень похоже на оффтопик и легче будет привыкнуть. Но это когда идет спор windows vs linux. А когда gnome vs kde - про похожесть на венду кдешники упорно молчат 8)

>Я тоже в шоке. Что за лохи делают Opera?

судя по опере - писали её действительно лохи.

> люблю плееры с music collection аля iTunes. Поэтому для меня лучше amarok'а нет ничего.

Ритмбокс или Muine

> в каком месте тандерберд функциональнее kmail'а ???

extensions ставить не пробовал?

> Тот же gaim очень удобен и аккуратно вписывается в GNOME

ну гаим как раз настоящее гавно, единственный плюс что он на гтк2

> что эта штука одновременно умеет и жаббера, и icq, причем несколько эккаунтов - что для меня весьма важно

юзеров в аське может искать _только_ по мылу, а в жаббере не умеет транспорты

поэтому приходится брать в зубы meta-theme и ставить psi или licq :(

>>ну гаим как раз настоящее гавно, единственный плюс что он на гтк2

Эй ты! Сам ты говно! Не уважаешь труд людей, так неуважай себя!

Да и слака отстой

> Эй ты! Сам ты говно! Не уважаешь труд людей, так неуважай себя!

видимо ты гаимом никогда не пользовался

мне кажется что затачивается исключительно для aim/msn, ася там потому что стандарт, а жаббир потому что модно

и вообще слака рулит

>> konqueror, >Epiphany, Galeon >> kpdf и т.д. >gpdf

kchm/kchmpart ? ;)

> юзеров в аське может искать _только_ по мылу

"А мне больше и не нужно!" - я вообще человек независсимый, и ICQ использую только по работе, чтобы дать "волшебного пенделя" тому, кто это заслужил :-)

Как раз те кому работать надо - выбирают windowmaker, а Gnome и KDE - удел "куллинуксятников", пересевших с венды. Малацы, сделали супермутанта - недокопию explorer, которая жрёт ресурсов в 10 раз больше и работает в 10 раз медленнее. Ну, про глюки и эргономику уже даже не говорю.

>Как раз те кому работать надо - выбирают windowmaker, а Gnome и KDE - удел "куллинуксятников", пересевших с венды.

Шо сурьёзно ?

Блин а я и не знал - когда пересаживался с fvwm (не 2 !) на кде 0.9 и именно потому что нужно было работать а не искать нужную функциональность.

Для справочки. с "венды" (wfw3.11) я слез прямиком на fvwm еще в 1995 году

а как ты добавишь в контакт лист того, кому надо дать "волшебного пенделя"?

> Малацы, сделали супермутанта - недокопию explorer, которая жрёт ресурсов в 10 раз больше и работает в 10 раз медленнее

если ты про конкверор то я согласен

> Наиболее популярная оконная система в X Window
> На osnews.com завершилось голосование по выбору самой популярной
> оконной системы.

Я плакалъ. А ведь X Window, она, родимая, и есть оконная система :) И притом -- самая популярная, т.к. без нее и mwm не заведется :)

> Ритмбокс или Muine

сравни эту жалкую поделку (ритмбокс) и амарок, удивись ;) Хотя... как фанатик фанатику, скажу тебе по секрету -- ты сейчас будешь орать, что амарок падает и вообще, это кульхацкерство ;))

> А когда gnome vs kde - про похожесть на венду кдешники упорно молчат 8)

тебя это волнует, хочешь поговорить об этом? ;)

Сейчас я выскажу очень экстремистскую версию :)

IMHO гномеры со своим HIG'ом поступили очень правильно. В определённый момент они поняли, что гнаться по фичастости и настраиваемости за KDE бессмысленно - они никогда не догонят KDE и будут вечно оставаться недо-KDE, все их именно так и будут воспринимать. Поэтому был избран финт ушами "не очень-то и хотелось": все эти фичи и настройки нам, на самом деле, не нужны, юзеру они вообще вредны, поэтому мы будем не реализовывать их, а избавляться от них. Причём твердили они это заклинание так уверенно и настройчиво, что многие со страху поверили. Теперь гномеры с таким видом, будто обладают неким тайным знанием, лишают юзеров возможностей настройки, переучивают их на обратный порядок кнопок и т.д., а юзеры даже рады этому. Ничего не напоминает? Именно так поступают все сектанты, между прочим. И охмуряемые счастливы :)

> У меня есть знакомый, у которого титлбар внизу окон. И кнопки в збоченном порядке. и N хоткеев странного вида.

И что в этом плохого? Человек работает так, как ЕМУ удобно, а не разработчикам DE.

И, кстати, после таких цитат еще кто-то кричит о полной виндоподобности...

> сравни эту жалкую поделку (ритмбокс) и амарок, удивись ;)

попробуй Muine, очень даже ничего

> ты сейчас будешь орать, что амарок падает и вообще, это кульхацкерство ;))

ну он действительно глючит и падает ;)

Это точно, лохи. Столько лет ипутца, а браузер как был так и остался непредсказуемым. Что-то работает хорошо, что-то через жопу. Говорю как бывший девелопер под веб, а ныне человек, имеющий в подчинении отдел, девелопящий под веб.

А тот список ничего не говорит. Вон адоб тоже лицензировал Qt, а все равно акроридер на gtk2.

>Мда....Все эти DE'шки ничего хорошего не умеют кроме того,что закидывать на комп все, что идет в коробке, прям как винда, вам так не кажется? Слышал вроде кде перешел на правильную политику - собирай то, что хочешь. Кде,гноме,хфце - все перепробовал, но лучше openbox'a еще ничего не встретил, даже kahakai(почти брат опена) с его "круговатастьями" и "прозрачностями" меня не удивили. Мне как-то все равно, сколько грузиться прога и какие библиотеки она с собой тащит,гномовские или кде'шные, главное я знаю, что у меня на компе стоит все необходимое и ничего лишнего. Да, я использую и Qt и GTK,чтож поделать если программе, которая меня устраивает я не нашел аналога? Правильно приходится терпеть,благо терпения у меня хоть отбавляй :)

Абсолютно точно :)