See: http://www.securitylab.ru/49550.html

Pohoge u micro$0ft legkoe nesvarenie geludka perehodit v
stadiyu nervnoy rvoti pri vide open-source oriented projects.
Oni pohoge ne ponimayut k chemu eto moget privesti. Yankee blin!!!

   tetSU --

>> i = ++i + 1;

> btw, с точки зрения логики

"С точки зрения логики" это выражение может быть вычислено как:

a = i + 1; i = a; i = a + 1;

или

a = i + 1; i = a + 1; i = a;

Т.е. дело в том, что у нас _два_ присвоения переменной i. Какое из них произойдет раньше -- еще тот вопрос. Предвидя вопрос "мальчика с яйцом" (одним): вместо ++i используется _значение_ инкремента (i+1), фактическое изменение значения i может произойти когда угодно в пределах этой строки кода.

> а я люблю С за это int i,j,k; i=j+++k; и тоже ведь глотнет :))

Естественно, глотнет. Тут нет неоднозначностей.

> Естественно, глотнет. Тут нет неоднозначностей.

А что получим в результате? 283948923 или -324323421?

>Это достаточно интересный феномен......................

Феномен?

Это не феномен.

Просто были запудрены мозги тем, что опен сурс стабильнее и надежнее выни. Вот люди сидели разбирались в нем. И 10-20 подвисаний без реакции на sysrq убеждали людей что это их кривые руки и они набирали какие-никакие навыки в работе с Linux. Убеждение очень сильное ибо даже в рекламе не нуждаеещееся, а работающее на человеческий фактор: "где ничего не делаешь, там плохо" или "если система себя не раскрывает, значит сидишь на пороховой бочке". Гейтс здесь проигрывает, но ему это и не нужно. И приходит время, когда через год другой терпение лопается и видишь, что бестолку трахаться с пересборкой ядра ибо уже не справляешься с выплачиванием денег за электричество что жрет эта гордая ос при сборке то одного то другого. Хочется как никак потратить эти деньги в нормальных целях, а инет потратить на скачивание книг, рисунком, а и простого хождения по инету за место непрерывного скачивания патчей и постоянном сидении дома за манами.

Я уже забыл что значит, рисовать или гулять просто по-улице. День за днем копаясь в литературе пытаюсь понять как же так? win2k3 не зависает больше года при любых нагрузках а Linux виснет при серьезной работе.

ЗЫ: Придет момент, когда все будут орать "Linux форева" и уже никого не будут волновать проблемы зависаний отдельно взятых "муд*^ов".. В выне хоть люди отзывались, если есть трудность или BSOD.. Здесь даже бестолку что-то кому-то говорить. Крик в воздух..

>Первая версия - это делают люди, для которых много значит FreeBSD

Там вообще надежность выше крыши. Звонят мне домой. Срабатывает с непонятного хрена мопед и система виснет наглухо..

при том что ядро как GENERIC за исключением того что убрана scsi и raid поддержка.. Опять гон, та что..

>Другая версия - это просто один из элементов антилинуксовой кампании, проводимой Microsoft..

Поверь, им не нужно это;)) достаточно банальной надежности работы той же win2k3

Даже, смешно звучишь.............

Ой. Да не пропихнете Вы свою поделку никогда )) На горшок сначала научитесь ходить, да локализацию коробки делать, а то типа: "так нада". Знаем Мы это "так нада".. Плевать Вам на пользователей с большой колокольни. Вы только себя видите.

А какая связь между Linux и LOR? Тут не надо кричать, что что-то не работает, тут никто, или почти никто, не занимается ядром, а просто приходят языки почесать. Надо идти на сайты, так или иначе связанные с ядром. А, вообще-то, никто никому ничего не должен. Если кто-то утверждает, что у него Linux не виснет годами - стоит прислушаться, сам такое видел. А то, что люди нервничают по поводу того, что в госучреждениях ставят к месту и не к месту винду - так их понять-таки, как раз, можно - деньги-то на налоги они свои платят.

Критика

> Я уже забыл что значит, рисовать или гулять просто по-улице. День за днем копаясь в литературе пытаюсь понять как же так? win2k3 не зависает больше года при любых нагрузках а Linux виснет при серьезной работе.

Что значит "виснет при серьезной работе"? Какой был дистрибутив, какое ядро (заточенное под дистрибутив или оригинальное, самостоятельно собранное или нет)? Что за задачи? Что за железо? Может, к примеру, ты что-то не так сделал при сборке ядра (я как-то совершил такую ошибку)? А может были проблемы с поддержкой твоего железа? Все-таки производители железа сравнительно недавно стали заботиться о поддержке Linux. В общем, можно подробнее - ведь твоё заявление достаточно сильно противоречит сложившемуся представлению о стабильности Linux и Windows ;-)

> ЗЫ: Придет момент, когда все будут орать "Linux форева" и уже никого не будут волновать проблемы зависаний отдельно взятых "муд*^ов".. В выне хоть люди отзывались, если есть трудность или BSOD.. Здесь даже бестолку что-то кому-то говорить. Крик в воздух..

А что и где ты спрашивал? По моему опыту - обычно помогают. К примеру, на этом же форуме.

> Ой. Да не пропихнете Вы свою поделку никогда ))

Всё-таки кажется мне, что у тебя в этом деле свой интерес :-)

Млин, и стоило волноваться...

Зашел бы действительно на рассылку..

Вон его крик души)))

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=716199

Только зачем спекулировать взглядами и трудом людей?!

Сам в таких передрягах бывал.

И решав проблему, узнавал еще очень много для себя, помимо трабла..

если очень хочется, то - sourceforge.net

int i,j,k; <br> i=j=k=1; <br> i=j+++k; <br>

после исполнения: <br> i=2, j=2, k=1

>Просто были запудрены мозги тем, что опен сурс стабильнее и надежнее выни.

Мой Тебе ;)...;) гм, совет.

Распудри мозги, а затем сам реши для себя что лучше..

И не плачь никогда. Девченки любить не будут, когда вырастИшь;))

На жопу же не орешь, если запор...))))

>> Естественно, глотнет. Тут нет неоднозначностей.

> А что получим в результате? 283948923 или -324323421?

Ах вот ты о чем... Извини, ты не в теме, мы тут о неоднозначностях другого рода. Да, ты не присвоил значения переменным, но выражение i = j+++k; вполне себе детерминировано. Скобочки расставь, если не понимаешь.

>Какая сеть, сколько компов в ней. :) Структуру сети опиши как ты без >винды работаешь. Да и вообще я понял ты кодер, сидишь за одним >компом-тебе пофигу сколько в сети машин 2 или 10. ;))
Ты че больной ? Ну я вот сижу за linux рабочей станцией, еще серваков куча под linux. Дальше что ? ЧТО тебе описать ? Как мы работаем без масдая ? ПРЕКРАСНО РАБОТАЕМ !

Человек у которого на полностью исправной машине винда теряет файлы и тот кто считает что unix=linux - ламер тупорылый... Гнать таких от компов...

>"До такой портируемости пингивнам как до Луны раком."
>"МС всех пингвинов переживёт десять раз."
Могу поспорить что ты фанат BSD !

>Один из нах чую ещё не получил от Новелл сервер на месяц и ща с пеной у >рта доказывает о своеих 3%.
Дурила ты Боря, я то как раз идейный линуксоид и развития GNU/Linux желаю !

>Об отсутствии навыков работы с указателями говорят совсем другие >признаки ;)
Интересно какие ? Подозреваю использование p[i] вместо *p++ ?
Дык это бред - ибо во-первых бывают разные ситуации, а во-вторых хоть вторая конструкция и быстрей, но погоды это не делает никакой.

Итак, твой код:

#include <stdio.h>

void foo(int i,int j) { printf("%d %d\n",i,j); }

int main(int argc,char **argv) { int i=0; foo(++i,i);

return 0; }

$gcc --version gcc (GCC) 3.3.4 20040623 (Gentoo Linux 3.3.4-r1, ssp-3.3.2-2, pie-8.7.6)

$ gcc 1.c $ ./a.out 1 0 $ gcc -O3 1.c $ ./a.out 1 1

> любой нормальный компилер сделает так же так как справа налево параметры идут в стек а любой нормальный программер не использует инкремент и вычисления вообще при вызове функции

Ну и ? :)))))

>Почитав этот тред можно сделать один вывод
Посмотрев на твою рожу можно сделать вывод об ожирении мозга.

>Понимаешь что память виртуальная ядро может выделить память, а на самом >деле ее может не оказаться - но это очень редко конечно но бывает, так >что делать проверки это глупо это тебе не дос.
Эээ... У меня клинч... По-подробней пожалуйста с этого места !!!

>>ret[++i]=tolower(word[i]);
>Ты уверен, что резултат данного выражения не будет зависеть от >производителя и версии компилятора?
Правильный ответ:
i++;
ret[i]=tolower(word[i]);

>"префиксный инкремент быстрее постфиксного"
Глубокая мысль ! Откуда трава ? Забористая !

>А исходя из Стандарта - результат не определён.
>Может быть и "1 0", и "1 1" - и то и другое будет правильно.
Чувак ты бредишь, про спецэффекты с использованием одной и той-же переменной в выражении ты прав, но тыт бредишь.

>надо было посмотреть на него на Microsoft Parthner Conference в Москве. >Куда интереснее.
Ага, те регресс прогрессирует ? Гуд, гуд !
Скачать это где нибудь можно ?!

>Если i встречается (и изменяется) только с одной стороны от >присваивания, то все в порядке
Хочешь сказать что i = i + 1 это неопределенное поведение ?

>a = b;
>Где a и b - сколь угодно сложные выражения, вследствие _приоритета >операторов_, сначала выполнятся a и b (в неопределнной >последовательности), а потом уже присваивание.
Присваивание чего чему ? Ты хочешь сказать что:
int a = 1;
int b = 2;
a = b;

a может стать равным 2 и b может стать равным 1 ? :)

> Хочешь сказать что i = i + 1 это неопределенное поведение ?

читать надо все слова. потом вникать в смысл слов. если непонятно -- обратиться к словарю.

a[++i] = i+1; будет неопределено

Я хочу сказать по этому поводу Мелкософту: ПОШЛИ ВЫ НАХУЙ, НЕДОУМКИ!!! Всё равно не заставите вы Линуксоидов на ваш грёбаный ленолеум перейти!

Угу. И компилеры тоже бредят. Тут же уже показали, что разные компилеры при разной оптимизации дают разные результаты.

Для любителей издеваться над кодом.

print *, 0.**0, 0**0. end

вставить перед каждой строкой по 6 пробелов, собрать g77 и насладитmся ;)

print *, 0.**0, 0**0.

end

С переносами намудрил

>%))))))))) Юниксу более 30. И на нем давным давно верстали книжки,

Какие книжки? Покажите мне авторов книг, кто верстал в нем книги, журналы etc&#8230;

>делали кино,

Почему мне удобнее работать в Adobe Premiere? Почему в нем есть чем дышать, и есть мысли для творчества, а в cinelerra и в kino нет?

>играли в сетевые игры,

Вы про Российские реалии на доступ в Интернет или про штаты?

>работали с электронной почтой,

В The Bat мне очень удобно уничтожать многотонный спам прямо на сервере, даже не читая его.

создавали софт, учились...

Я не создаю софт. Я рисую, снимаю фильмы и пишу музыку в FL studio (бывшая frutty loops). Покажите мне подобную программу под FSF, де было бы действительно чему учиться и это было бы интересно и полезно. Или дайте обычному пользователю аналог ее и что бы он мог в ней реально научиться сочинять музон..

>Давай я тебе голую винду на машине оставлю, без единого приложения, и посмотрю на твою "функци >анальность"...

То же самое можно сказать и про ядро Linux. Пути же OSS неисповедимы.. Под что быстрее выходит та же Maya? Или почему Virtual Dub пишется исключительно под M$?

>В 90-х годах, на mVAX дековском, под BSD 4.2, а потом и под родным Ultrix'ом на машинке с 32разрядным процем и 32 (!) Мб ОЗУ сидело без малого 100 юзеров двух подразделений. Конечно, одновременно работало не более 10 человек, но попробуйте сейчас представьте икспи с хотя бы 50 пользователями, с аккаунтами и ресурсами на машине, хотя бы по очереди работающими :))))))

А что происходит сейчас с Linux в плане производительности? ;) Почему win2k грузится у меня быстрее той же Slack ware с включением всех фич под reiser? ;)

>Мультизадачность на винде когда-нибудь сделают? А пользователи разные когда не смогут до моих файлов добраться?

Зачем оно ей? Так Вы про свободу ? ;)

>Мальчик, алгоритмы и коды дров в линуксе на порядок выше винднавозных. Напомнить проблемы дос 6.0 и ворованный даблспэйс? У меня сейчас у людей файло на нтфс теряется, в том числе и винда себя гробит при полностью исправном железе -- матери ASUS P4S800-MX, с обновленным биосом, с обновленным драйвером иде. Сношу драйвер -- еще живет машинка. А то, что нтфс только недавно появилась, а до этого позорный фат был? А то, что загрузившись с сидирома я имею _полный_ доступ к всем винднавозным файлам, хотя ни фат ни нтфс не являются для линукс родными? Без каких либо дополнительных костылей? А знаменитые баги CMD640?

Выкинь свое железо на помоечку ;)

>У них остался вес и влияние в _бизнесе_, но не в мире ПО. Это надо четко учитывать. Еще можно построить успешный бизнес на вылизывании сидячих мест Большого Билла, но выглядит это уже стремно. И все больше _средних_ компаний начинают демонстрировать свою _независимость_ от бывшей компании номер ~1.

Расскажи мне разницу между влиянием в бизнесе и в мире ПО ))) Мне понравилось про независимость ))) Особенно про поддержку Adobe. Эка вираж с Premire 7.0))) Почему перестал развиваться Compupic for Linux? )) Почему откомпиленная gqview отрисовывает Иконки в 10!!! Раз медленнее той же мастдайной AcdSee? Да даже взять Sea-12s for DOS!!! Где крутизна? в чем? В том что Ты так сказал? И поэтому оно так? ;)

>Все помнят, как быстро развалилась последняя империя?

>(Я про СССР, а вы про что подумали?) Кто помог-то ?;)

> История человечества учит, что любому тирану приходит черед :)

Пока существует &#8220;мир сей&#8221;, и тираны будут. ))

> 64-битные архитектуры давно и успешно работают. В любой компьютерной фирме вы можете за вполне приемлемую цену собрать себе 64-битный десктоп. Дальше я ставлю в сидиром диск с gentoo (любой) и через обозримое время имею нормальную 64-разрядную ось, и, как минимум, приложения, скомпилированные в эту архитектуру, пусть еще и не учитывающую всех ее возможностей -- в новом деле по другому не бывает.

>А сидящие на куче винднавоза пусть ждут свой очень долгий рог в ж... и утверждают, что раз у них пока нет возможности купить ворованную винду, то и 64-битных десктопов тоже в природе нет.

Вот сижу и играю на AMD64 в DOOM III. В Linux же, я бы смотрел в рот тем, кто имеет толстенный канал в инет и может скачать сие чудо. А зачем? Опять же. Смысл того что есть сия поддержка? Canopus куда быстрее сжимает видео под AMD64 в Windows, нежели прокомпиленный mjpegtools под AMD 64 в Linux. Да и куда!!!качественнее. Польза от AMD 64 в Linux! Серфить инет? ))

>И вообще, господа винднавозники! Идите срать на свои форумы, благо их предостаточно, чего вас всех поближе к линуксу-то тянет? Не нравится линукс -- не надо! Насильно вам десктоп никто не меняет, ибо выбор есть только у свободного человека, выбор свободно творить то, что может быть полезно другим людям рядом, а не наживаться на тайнах и запретах, вынуждая всех подряд их покупать! Выбор не скулить, а, как подобает настоящим мужчинам, делать то что нужно, своими руками, а сделав один раз, пользоваться пока не надоест или не придумаешь лучше. А у жополизов выбора нет. Разве только, чья пожирнее... >Все, у меня режим допуска на объекте закончился, сейчас охрана придет выгонять :)))

&#8220;Все звери в зоопарке пошли на красную площадь шагать. И один бегемот остался в своем с:&#61516;*м Болоте лежать. Ну а х?*:ли. Ему пое*?:ть ))))))&#8221;

Кому куда ходить, не тебе дорогой, решать. Это форум. Это Lor. Ты еще посмотришь на него лет, эдак, через 5))) Все будет в том же духе и ничего ни на йоту не изменится.

Только вот будет ли у Тебя желание постить подобные вещи)))

>А скази -- это вообще песня! Долгое время винда со сказей вообще не работала :))

А в чем польза в Linux от scsi? Любоваться на поддержку? ;)

>Мальчик, иди умойся! За всю историю своего позорного существования, Micros~1 не создала _ничего_ _нового_!

Это повод не рождаться такой фирме? ;)

>100% идей ворованы или куплены явно вместе с компаниями, начиная с самой первой переделки cp/m-86 в дос 1.0 Там даже переменную FCBS не переименовали :)))

А как обстояли дела с 3dfx? ;) Помните? Nvidia есть зло? ;)

>Micros~1 -- это империя лжи, и она эту ложь успешно продает и впаривает всем, у кого от их рекламы плавятся мозги.

Ненавижу рекламу M$. Ее делаю хуже, чем у Вас. ;) Но это пока&#8230;

>Остальные подпевают ей, потому что эта компания дает возможность любому желающему заработать на их "продукции": иди учи олухов, делай из них сертифицированных специалистов, получай бабки. Иди продавай софт и получай бабки, иди просто устанавливай знакомым икспи с пиратского диска и офис оттуда же и получай бабки. Вот эти шакалы и подвывают, что кроме винды ничего нет. Просто, за все заплачено вперед.

Ненавижу ламо. Пусть само и ставит. Не Windows тому вина что, много идиотов.. Но почему бы и не делать на таких людях деньги?! Если они сами палец о палец не хотят ударить

Microsoft виновата что ее софт воруют? ;) Извольте. Мы так не считаем. Это в Вашей стране допускают повальное воровство всего и вся. Вы много видели лицензионной Maya в Linux? ;) Или Opera ;)))) Походите по варезным форумам ;) Вы видите выход в другом софте? Audacity? Avidemux? Что! Альтернатива? Вот вам любезный один из примеров UNIX. MAC OS. Как Вам? ;) Цена ;) А выйдет новое железо у них. И что тогда? Вы перейдете на него? Заранее знаю ответ.

>И все было бы радужно, если бы не странное свойство человека совершать необъяснимые поступки, непросчитываемые раци анальным умом. Взялся же какой-то мудак, еще не будучи студентом, писать какую-то лабуду для i386! Ну такие же отвязанные лабудисты высказались в сети одобрительно. Какая фигня -- корпорация Micros~1 и какой-то недоносок очкастый! (Билли, кстати, тоже очкастый недоносок :) И тоже когда-то по молодости провернул одну иудейку -- софт может быть продажным :)) Однако, непонятно почему, стали происходить странные вещи -- даже в бизнес-партнеры к монстру почему-то мало кто хочет идти. И в итоге, оказалось, что Micros~1 после очередной неудачной перезагрузки с SCO, оказалась навсегда позади :) у нее даже что-то с именем произошло.

Что было бы радужно? Смотреть Тебе в рот? Так где же свобода?

А Ты хоть примерно знаешь тот случай с SCO и IBM? Ты хоть реально что-нибудь вообще знаешь !

Такие экстимы не для M$ Поверь. Так дешево не опустился бы никто (((

Вот содрогание воздуха вокруг Linux я вижу. Дел же, никаких. Одни рюшечки в Gnome и kde.. А! Ну да. В Audacity там что-то новое появилось да? ;) Это за 4!!! Года. За 4 года активного вливания Капитала в это убожество не изменилось ровным счетом ничего. Gentoo с закачкой по 300 мегов в день не предлогать. Хотя.. ты говорил что там в UNIX играли в сетевые игры &#61514;) Ну тогда да ))))

>> "префиксный инкремент быстрее постфиксного"
> Глубокая мысль ! Откуда трава ? Забористая !

В случае С++ если инкременты перегружены и применяется к пользовательскому типу, то префиксный, как правило, оказывается быстрее постфиксного, потому последний обычно требует создания дополнительной копии объекта. В случае pure С - х.з., тут, я думаю, по барабану.

>А в чем польза в Linux от scsi? Любоваться на поддержку? ;) Нет, работать! Если у вас скази нет, то это не значит что её нет ни у кого. >Microsoft виновата что ее софт воруют? ;) Извольте. Мы так не считаем. Это в Вашей стране допускают повальное воровство всего и вся. Предполагаю, что под выражением "в Вашей стране" имеется ввиду Россия/СНГ... Вы не правы. В Англии 80% домашних юзеров обитают на пиратском софте и ПО. Легальное ПО у тех кто купил его вместе с компом. Хотя я недолго любовался лицензионной Windows XP Home Edition и поставил Debian :) >Gentoo с закачкой по 300 мегов в день не предлогать. Предлагаю Debian :)

>Если у вас скази нет, то это не значит что её нет ни у кого.

Если Вы не сочиняете музыку, то это не значит, что ее никто не сочиняет. Если Вы не используете цветовые профили при печати, то это не значит, что их никто не испольует. Если Вы не редактируете видео, то это не значит что никто не хочет творчески к этому пожходить. Если Вы не редактируете видео и не жмете его из dv в нормальный mpeg2, а если у Вас есть аппартник для сжатия, то это еще не повод закупаться всем подряд матроксами etc.. И вообще. Какого, спрашивается? Какого я должен менять radeon на nvidia или свой сканер на другой, что поддерживается у Вас. Смысл! У меня мать рисует и ей иногда нужно сканировать рисунки, а сканер не дорогой. В Windows он держится и дает пользу. Денег на второй нет. До свидания..

>Хотя я недолго любовался лицензионной Windows XP Home Edition и поставил Debian :)

А я не долго любовался на Debian и поставил winxp поотрубав все ненужное и включив то что нужно..

И если мне вздумается поставить Linplug Albino for FL, то это не повод тащить за ним еще тонну библов для удовлетворения зависимостей и молиться на десяток этих тулз &#8220;лишь бы собрались &#8211; на инет карточек уже просто нет для разъяснений&#8221;. Куда мне такой Титаник! Скажите?! Правда, я не совсем уверен, что подобный (http://www.mixgalaxy.ru/fruityloops/download_file.php?id=93) софт есть у Вас. Он Вам, как всегда, не нужен.

Оно Вам, как всегда, НЕ НУЖНО ;))))

>Если Вы не сочиняете музыку, то это не значит, что ее никто не сочиняет. Если Вы не используете цветовые профили при печати, то это не значит, что их никто не испольует. Если Вы не редактируете видео, то это не значит что никто не хочет творчески к этому пожходить. Если Вы не редактируете видео и не жмете его из dv в нормальный mpeg2, а если у Вас есть аппартник для сжатия, то это еще не повод закупаться всем подряд матроксами etc.. И вообще. Какого, спрашивается? Какого я должен менять radeon на nvidia или свой сканер на другой, что поддерживается у Вас. Смысл! У меня мать рисует и ей иногда нужно сканировать рисунки, а сканер не дорогой. В Windows он держится и дает пользу. Денег на второй нет. До свидания..

Если Вам удобно покупать за 4000 евро 10 дисков чтобы просто работать - то это ваши проблемы. Если Вам удобно возюкать мышкой и пользовать убогое окружение - это Ваши проблемы.

Почему Я должен тратить кучу денег на ПО - на тот же самый к примеру Visual C/C++ ? мне этих денег жалко - Я получаю более удобную среду и более функциональную с двух-трех дисков за 20 евро, а не за 60 евро убогое окружение и убогим нотепадом. Мне проще сразу не покупать дерьмовое дешевое железо, если вы по глупости купили - это Ваши проблемы.

Если Я б занимался музыкой и видео - то наверное бы работал в этой сфере - и софт бы под юникс/мак мне бы купили. Денег на мега-пупер-супер студию версии 100 у меня нет. До свидания!

>В случае pure С - х.з., тут, я думаю, по барабану.

Тут зависит от компилятора и ключей оптимизации - кстати тоже =)

нарушенные патенты

где-нить можно надыбать список?

поэкспрементируй - мы просто посмотрели, просто некоторые компиляторы оптимизируют некоторые нет, опять плюс ключи - так что такой же спорный вопрос

В случае

++i;|i++;

одно и тоже, это надо смотреть в разных случаях и прочее - да и все равно все ошибаються и никто не пишет идеальный код, смотрел недавно закрытый код - ужас, по сравнению с кодом того же автора но открытый - как два разных человека писали.

те все зависит от серьезности подхода к проекту.

>Какого я должен менять radeon на nvidia или свой сканер на другой, что поддерживается у Вас. Смысл!

Удивительно, но у меня Radeon! И прекрасно работает! А вообще иногда можно и посмотреть на brand name. Или вы предпочитаете покупать всё у китайской компании Сяо Мяо Электроникс? Удивительно, но проблема поддержки железа у меня чаще возникает в Винде чем в Линуксе. И ещё: настройка девайсов иногда очень стимулирует работу заплывшего жиром от использования винды мозга. Особенно если по мануалу оно не работает ;). Если Вы, ОНАНИМУС, не можете настроить Alcatel Speedtouch 330 USB ADSL Modem, это не значит что его никто не может настроить.

>Если Вы не сочиняете музыку, то это не значит, что ее никто не сочиняет. Если Вы не используете цветовые профили при печати, то это не значит, что их никто не испольует. Если Вы не редактируете видео, то это не значит что никто не хочет творчески к этому пожходить. Если Вы не редактируете видео и не жмете его из dv в нормальный mpeg2, а если у Вас есть аппартник для сжатия, то это еще не повод закупаться всем подряд матроксами etc..

Не поверите, но у нас в колледже все кто делает Media или Music Studies в первую очередь осваивают Мак.

> а сканер не дорогой. В Windows он держится и дает пользу. Денег на второй нет.

Денег нет? А ты куда их потратил? На лицензионную винду (XPHome, &#163;30/$60)? На лицензионный офис (под &#163;300/$600)? Ну так и не рыпайся.

>А я не долго любовался на Debian и поставил winxp поотрубав все ненужное и включив то что нужно..

Странно... у меня при таком раскладе, скажем, остался бы один cygwin из-под которого пускаются иксы со всеми выходящими ;)

>Правда, я не совсем уверен, что подобный (http://www.mixgalaxy.ru/fruityloops/download_file.php?id=93) софт есть у Вас. Он Вам, как всегда, не нужен.

Музыкант, на Мак перейти не пробовал???

> Музыкант, на Мак перейти не пробовал???


А маки начали под линуксом работать?

Обновление железа под PC, куда дешевле чем под MAC.

Да и, главное, зачем крайности?

А если я только начинаю сочинять музыку, то как мне дорваться до колледжа или до покупки МАКа?

Откуда мне попасть в колледж, если предки не много зарабатывают?

Честно сидеть под Lin в rosegarden?

Нет уж. Уж лучше я начну с Винды и научусь там, а затем и будет ясно. На МАК ли мне или вообще в никуда.

Понятное дело. Слово "старт" для баловней судьбы не существует и у них все честно и правильно

Linux этого старта дать не может. Интернет и то уже нужен

Я про реальность а не про это поле битвы для зрителей

Удачи Вам

Только за проги под Win, необходимые для обучения ты потратишь деньги на которые можно было несколько месяцев(если не лет) платно учится.

>Нет уж. Уж лучше я начну с Винды и научусь там, а затем и будет ясно. На МАК ли мне или вообще в никуда.

дурак, ты где денег на ПО найдешь для винды? на эти женьги можно пойти учиться в колледж.

Ты хоть чушь то не неси.

Пороть горячку по поводу музыки и Линукса я не буду. Потому как сам этим не занимался. Знаю только что у нас в колледже в основном музыку, дизайн и видео делают на Маках. >Откуда мне попасть в колледж, если предки не много зарабатывают? У меня тоже. Колледж бесплатный для тех кому 16-19.

Вам тоже удачи

Гм... тут главное не зарываться...

>И если мне вздумается поставить Linplug Albino for FL, то это не повод тащить за ним еще тонну библов для удовлетворения зависимостей и молиться на десяток этих тулз &#8220;лишь бы собрались &#8211; на инет карточек уже просто нет для разъяснений&#8221;. Куда мне такой Титаник! Скажите?! Правда, я не совсем уверен, что подобный (http://www.mixgalaxy.ru/fruityloops/download_file.php?id=93) софт есть у Вас. Он Вам, как всегда, не нужен.

Фрукты давно портированы на МАК.

Кстати, проц от нее там практически не нагружается в отличии от мастдая на подгрузке большого кол-ва петель и mid файлов.

Куда практичнее и реальнее ее использовать именно на маке ))

Это я так. Если.

Поищи БУ МАКИ. На молотке жа и во многих иных местах можно не особо дорого купить приличный МАК для соответствующих Тебе задач, да и не только..

/* аааа вот чего глючило у меня gentoo иногда откомпиленное с -O3 - ясно ясно ;-) Но все таки проверять надо случай с ret[++i]=tolower(word[i]); что сделать просто. alphex_kaanoken (*) (19.11.2004 15:50:21)

*/

Mudak, mljat, grebanyj. Eshe Kerniganom tut razmahivaet.

>>Нет уж. Уж лучше я начну с Винды и научусь там, а затем и будет ясно. На МАК ли мне или вообще в никуда.

>дурак, ты где денег на ПО найдешь для винды? на эти женьги можно пойти учиться в колледж.

А самое весёлое, что программы обучения многих постсоветских ВУЗов построены на изучении этих самых продуктов M$. Замкнутый круг выходит.