Microsoft признает в Linux конкурента

Вы главного не понимаете.

Ничего не нужно защищать!

Исходники и должны быть открытыми.

А деньги можно заработать на поддержке/оказывании услуг/предоставлении сервисов.
Ну и ещё есть ниша разработок для внутренних нужд каких-либо компаний. Там тем более исходники скрывать нет смысла.

Уважаемый, я тут немного повспоминал... Вот лишь некоторые из моментов:

1) Возможность построения интерфейсов приложений на XML у нас была. Если я не ошибаюсь, glade и библиотека libglade известна с 1999 года. То есть 10 лет!

2) Огромный скачок произошел с переходом на ветку ядра 2.6. Одно из новшевств - udev. Это примерно 2003 год.

3) Уровень аппаратной абстракции hal. Год не помню.

4) Compiz.

Ну и все-таки, я считаю, огромное достижение сообщества в том, что многие компании, например, ATI открывают спецификации на устройства.

Есть стандарты того как браузеры должны рендерить сайты. Похорошему эти стандарты должны ими выполняться, а нарушение стандарта - баг js-движка браузера.

Что касается рекламных сайтов - я не в курсе, конечно, на сколько тут всё плохо, но с появлением webgl биндингов к javascript (то есть hardware-accelerated вывод графики в браузере) флэш тут должен будет существенно потесниться.

_Вы_ похожи на павлина, который любуется своим хвостом. _Вы_ хоть читаете, что вам пишут?

//Упоротые линупсоиды более неадекватны, чем ура-поцтреоты. Такое же быдло, по сути.

> Вы главного не понимаете.

> Ничего не нужно защищать!

> Исходники и должны быть открытыми.

> А деньги можно заработать на поддержке/оказывании услуг/предоставлении сервисов. > Ну и ещё есть ниша разработок для внутренних нужд каких-либо компаний. Там тем более исходники скрывать нет смысла.

Вы не знаете про рынок платных компонентов.

Ладно, что тут главное, что не главное - так еще на 2 темы уйдем в сторону.

> То есть 10 лет!

Только один вопрос. Только один. Если все так - то почему с GUI под Линуксом ситуация так и не изменилась за эти 10 лет?

Изменится - тогда и... это... :)

Я понимаю что такой рынок на данный момент есть, однако в перспективе доля его будет снижаться.
Просто потому что открытые аналоги выгоднее развивать, как минимум.

10 лет назад - 1999 год.
Существенно изменилась.

Ну или приведите аргументы, в чём не изменилась?

>2) Огромный скачок произошел с переходом на ветку ядра 2.6. Одно из новшевств - udev. Это примерно 2003 год.

«Новшество» было вынужденным. Никто не хотел чинить и поддерживать devfs в ядре, вот и решили пропихнуть создание устройств в юзерспейс. Весьма спорный, кстати, шаг. В Windows костыль вроде udev никогда и не требовался.

>3) Уровень аппаратной абстракции hal. Год не помню.

Это тот самый hal, который практически невозможно настроить из-за уродских xml-конфигов и полного отсутствия нормальной пользовательской документации? Тот самый hal, который теперь хотят заменить на DeviceKit?

>4) Compiz.

Да, глючный кубик и желейные окошки бесспорно производили впечатление на вендузятников. (:

>Кстати в этом ключе ещё всплывает пожелание Столлмана по упоминанию лицензии в js-скриптах.

тут вся технология подвержена в силу специфики. А js - только звоночек, РМС какбы говорит нам "и с этим уже пора определяться"

>пристегни ремни и держись за стулья, щас я выдам тебе. Bocad-3D ZwCAD IntelliCAD Bricscad A9CAD VariCAD MEDUSA4 FreeCAD BRL-CAD open CASCADE что где лежит - гугл в помощь.

>ZwCAD

ZWCAD runs under the following versions of Microsoft Windows: 2000, XP, and Vista. ZWCAD does not, however, support Linux or Mac OS X at this time. (http://www.zwcad.org/SupportFAQDetail.asp?ID=7)

>open CASCADE

Это вроде платформа для создания CAD.

А меня интересовало мнение тех, кто профессионал в этом деле и пользовался этими программами.

> Я понимаю что такой рынок на данный момент есть, однако в перспективе доля его будет снижаться. > Просто потому что открытые аналоги выгоднее развивать, как минимум.

Особый вес Вашим словам добавило бы образование MBA и успешный опыт продвижения продукции на 2-3 фирмах.

;)

РМС вообще много чего умного говорит, имхо, а его вот фанатиком считают. Не без того, конечно, но во многом благодаря ему у нас есть хотя бы то что уже есть.

Не изменилась? По моему, очень даже сильно изменилась. Писать на GTK+ или Qt всяко легче, чем на XLib. Кстати, Qt с 3-й на 4-я ветку - это тоже большой прогресс.

Со временем и это будет. Хотя уже есть пример гугла, да, не всё открыто, но они двигаются в нужную сторону и успешны в своём движении.

Вы, похоже, вообще не в теме, раз считаете, что главная проблема линуксов — в GUI.

Какого, спрашивается, показываете здесь свою некомпетентность?

> Не изменилась?

Я в контексте итоговой доли, в процентах, на десктопном рынке.

Qt - ? Хорошо. Симбу переводят на Qt - замечательно. Будет 20 - 25% рынка десктопов - тогда и выпьем.

Пока это скорее "теоретически, да, может быть".

А это не важно чем там пытаются что-то заменить. Эволюция человеческой мысли - это хорошо.

Если уж проводить параллели, то в данном случае это скорее топтание на месте и ломка стабильных API/ABI в одном флаконе.

> Вы, похоже

Да не я, похоже, похоже что процент пользователей говорит сам за себя, распохоже.

Юзабилити Линуксу как до Луны. Похоже, распахоже. :)))

Во-первых если для вас юзабилити — это окошечки и пимпочки, то у меня для вас плохие новости.
Во-вторых если вы приводите процент пользователей как аргумент в техническом флейме, у меня для вас тоже плохие новости: отправляйтесь тогда слушать Диму Билана и Джастина Тимберлейка.
В-третьих по юзабилити почитайте хотя бы раскина, прежде чем лезть со свиным рылом в чужой монстырь.

А то ходят тут нахватавшиеся по верхам.

> пример гугла, да, не всё открыто, но они двигаются в нужную сторону и успешны в своём движении.

Это Ваше имно, забыли дописать. :)

Неизвестно что будет, гугл в конце прошлого года анонсировал одну штуку... Позволит создавать 3D-игры...

У любой фирмы есть как удачные проекты, так и провалы. Посмотрим, но JS тут не игрок, это мое имно. :)

Наверно, у корпорации и у сообщества разные критерии оценки прогресса. Извините, но в современном мире маркетинга, не обязательно, что самый массовый продукт - самый хороший продукт на рынке.

o3d они анонсировали, afaik, всё ещё разрабатывается.
Это в любом случае лучше чем flash/silverlight ибо открытая технология. (imho)

Что касается юзабилити - лично для меня отсутствие привычного bash - полное отсутствие юзабилити, и большинство пользователей тут не показатель - они будут пользоваться тем что им дадут.

> Наверно, у корпорации и у сообщества разные критерии оценки прогресса. Извините, но в современном мире маркетинга, не обязательно, что самый массовый продукт - самый хороший продукт на рынке.

Поставить под сомнение можно что угодно, включая что и тем самым перевернуть все с ног на голову. Однако это мало напоминает конструктивное обсуждение.

>Есть стандарты того как браузеры должны рендерить сайты. Похорошему эти стандарты должны ими выполняться, а нарушение стандарта - баг js-движка браузера.

Похорошему это кагбэ понятно. а по-плохому - ну не отстреливать же их, в самом деле! И, ладно, я еще понимаю простых пользователей,но когда верстальщик(!), даже после неоднократного нападения на него внезапно подпрыгивающих граблей, продолжает заучено твердить "ie6 стндарт дефакто надо делать под него а потом как фишка ляжет" - вот тут реально шаблон трещит.

>Что касается рекламных сайтов - я не в курсе, конечно, на сколько тут всё плохо

а все просто. почти все сайты - рекламные. заказчик платит за продукт, технологии его не интересуют - и ето правильно. А флеш плох тем, что слишком дорог - проблематично раздергать согласно MVC. подозреваю, сильверлайт - не лучше в этом плане.

это если без маркетинга.

>Симбу переводят на Qt - замечательно. Будет 20 - 25% рынка десктопов - тогда и выпьем.

У Симбиан - процент десктопного рынка?! А я еще на ваши коменты время потратил...

Как из ушата окатили. Так гадко стало. И обидно. Пустышка.

>конструктивное обсуждение

Это написал Windows-тролль на ЛОРе.

i lol'd

Никаких аргументов, кроме соплей. Ожидаемо.

> У Симбиан - процент десктопного рынка?!

Гм. Вы только слово-в-слово все складываете? А то что популяризация Qt, теоретически возможная, в качестве GUI - будет иметь комплексное значение, это нужно добавлять? :)))

По мне так то, что сообщество работает, то, что людям интересно заниматься этим - это само по себе здорово. Потихоньку улучшаем свою планетку (Экзюпери). Улучшаем то, чем пользуемся сами. А у корпораций цели другие. Трясутся за долю рынка.

Понимаете, мы мыслим в разных плоскостях.

> А я еще на ваши коменты время потратил...

Це... Це... Какая жалость... Еще небось и деньги за Инет то заплатили?

Иск предъявлять будете???

>Особый вес Вашим словам добавило бы образование MBA и успешный опыт продвижения продукции на 2-3 фирмах.

Как назвать человека, для которого авторитет имеет больший вес, чем факты?

> Понимаете, мы мыслим в разных плоскостях.

Скорее - все пытаются увести разговор в сторону. Поэтому и много плоскостей.

>Только один вопрос. Только один. Если все так - то почему с GUI под Линуксом ситуация так и не изменилась за эти 10 лет?

Только один вопрос. Только один. Что не так с GUI под Линуксом?

Аргументы я привожу тем, кто способен их воспринимать. А вы их, похоже, даже не читаете.

>Аргументы я привожу тем, кто способен их воспринимать. А вы их, похоже, даже не читаете.

Ну да, "приставки - говно, потому что на них игры под венду не идут". Убийственный аргумент. Схожу, сдохну пару раз.

>Только один вопрос. Только один. Если все так - то почему с GUI под >Линуксом ситуация так и не изменилась за эти 10 лет? >Изменится - тогда и... это... :) >EugenyN (*) (06.08.2009 18:32:02)

А что не так с ГУИ ?

>Да не я, похоже, похоже что процент пользователей говорит сам за себя, >распохоже.

>забилити Линуксу как до Луны. Похоже, распахоже. :))) >EugenyN (*) (06.08.2009 18:44:35)

Я по большей части виндоадмин с 97-го года, дык вот в плане юзабилити я перелез с винды на линукс даже на рабочей машине, не говоря уже про домашние.... Млять что бы в винде назначить глобал хоткеии надо ставить различные приблуды, в итоге купили систему и покупаем на такую же сумму софта, что бы комфортно работать было. А вы юзбилити...... Да вы понятия не имеете как эффективно работать, попробуйте какой нить тайлед мангер и поймете... Хотя что объяснять человеку, который не удосужился изучить любую DE хотя бы на 50%, наверное слово юзабилити понравилось?

> А что не так с ГУИ ?

Буду краток. Несравнимо.

Какие хоткеи? Вы не можете сделать хоткеи например для иконок с рабочего стола? Нужны инструкции?

> Я по большей части виндоадмин с 97-го года

Ага.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3937299&page=3#comment-393...

> Я по большей части виндоадмин с 97-го года

Ждемс, когда подтянется "тяжелая кавалерия" - админы на вин с 1984 года.

Ладно, всем пока! Было весело! :)

Судя по его выходкам, в последнее время, я не удивлюсь, если он на Windows 7 перебежит.

>> А что не так с ГУИ ?

>Буду краток. Несравнимо.

То есть, с ГУи в линуксе - порядок?

>> А что не так с ГУИ ?

>Буду краток. Несравнимо.

краткость ваша глупости подобна. Свистоперделки в линупсах жили давно, а нынче в дистрах для слабоумных ака убунту прямо из кробки.

>Какие хоткеи? Вы не можете сделать хоткеи например для иконок с >рабочего стола? Нужны инструкции?

ясно. Пользуйтесь хоткеями иконок :)))) Только молчити про юзбилити. Мы тут ржём всем отделом, хотя только я линупсами знимаюсь.

>Ага.

агу. вел сети с NT + 3.11 for wg. Диагноз нам ваш ясен. Так что в палату мой друг, быстренько в плату.

наш друг не знает что до вин95 были винды? Не мудрено :)))))

ох уж хоткеи для ярлыков. Ох же и плющит :)))))

И я тоже.

Х-сервер в ядро надо включить и тогда изменится.

>Х-сервер в ядро надо включить и тогда изменится.

осторожно :). А то кто нить такую хотелку запостит Линусу. Он же здохнет от смеха.

В ядре будет только x-сервер, а все остальное (вроде wm и de) будет работать в юзеросплейсе. Чем вам этот подход не нравится?
Я считаю этот подход логичным и продуманым.

Гыыыы)))

Ещё можно туда включить glibc и кучу всего)

Да что там - сделать один дистрибутив - одно большое такое ядро))))