Microsoft признает в Linux конкурента

>Лживые двуличные сволочи.
Дададад!!1111 Они все такие!
>Кодеки и фильтры надо настраивать руками, основываясь на опыте.
Именно. Ведь больше пользователю заниматься нечем?
>На MSDN быдло.
А где его нет?

>> В сумме они все уступают K-Lite Media Player/Codecs.

> Тут не проблема в создателях, Media Player Classic вполне себе свободный (да и в K-Lite активно используется не менее свободный libavcodec). Да вот только завязан он на DirectShow/WinApi по самые помидоры. Как видеоплейер всех остальных заруливает тот же SMPlayer (да и последние Totem/Kaffeine) достаточно юзабильны. Как медиаорганайзер неплоха Banshee (или тот же Amarok).

Kaffeine пробовал, прошлой осенью, и еще называли выше одну программу, пардон что не все комментирую, тоже оно все немного не то... Что-то из названного выше не пробовал. Но думаю, по тому что видел, все они немного не дотягивают.

> DirectShow/WinApi

Да, хорошо, и что - это не повод чтобы годами была такая ситуация. Ситуация и теоретически и практически - решаемая, согласитесь. Нужно чтобы решилось, по опенофису то никаких вопросов лично у меня нет, а программа по уровню вовсе не блокнот. Значит потенциально, потенциально - все решаемо.

JBoss-комьюнити не только создаете некоторые аналоги, а, все наоборот - превосходные вещи, и они же и продвигаются как стандарты в отрасли, и совершенно обоснованно. Не смотря на таких первоклассных игроков в мире J2EE, как IBM.

Возможно нужен какой-то организационный момент. Или люди, по которым многие равняются.

Утверждать, что в Линуксе все программы хороши и ничего улучшать не нужно - могут только те, кто хочет чтобы Линукса не было. Факт.

тот кто не может прицелится в заголовок окна тачпадом тот тем более не сможет сделать жест

>Мы уже на ты? С чего бы это?

Потому как использование Вы здесь считается моветоном и является сигналом последуюещго поливание говном.

чем XUL не RIA ?

>> Мы уже на ты? С чего бы это?

> Потому как использование Вы здесь считается моветоном и является сигналом последуюещго поливание говном.

Коли внутренней культуры нет, то и поливают. На сколько спорное это утверждение?

> Потому как использование Вы здесь считается моветоном

В некоторых ситуациях можно, когда идет спор, то тыкание оппоненту - неизбежно приводит к более агрессивному акценту, что является хорошей предпосылкой к ругани, а это противоречит правилам.

> чем XUL не RIA ?

С такими натяжками можно сказать, что и HTML - это RIA.

Тоже позволяет строить и скинезовать интерфейсы.

>> Потому как использование Вы здесь считается моветоном

> В некоторых ситуациях можно, когда идет спор, то тыкание оппоненту - неизбежно приводит к более агрессивному акценту, что является хорошей предпосылкой к ругани, а это противоречит правилам.

В некоторых ситуациях люди хорошо знают друг друга, поэтому и в споре могут так изъясняться, как им удобнее.

Но когда одна из сторон приводит нелепые детские утверждения (потенциально о взаимопонимании между людьми говорить не приходится), или ситуация все более напоминает провокационной, то лучше перейти на "Вы", что оставаться в рамках конструктивной дискуссии...

Развязанность и распущенность - это одно, дружеский спор - это другое.

>В некоторых ситуациях можно, когда идет спор, то тыкание оппоненту - >неизбежно приводит к более агрессивному акценту, что является хорошей >предпосылкой к ругани, а это противоречит правилам.

Здесь же не корпоративная переписка. По мне так на ТЫ лучше, в жизни ВЫкать достали (хотя настойчиво на работе прошу называть на-ТЫ ), вроде не седой еще..... ;)

И да EugenyN, ваше высочество что то долго в дверях топчется (аж 3 страницы назад)... ;) Хотя останьтесь, этот чат лучше чем лорквотес ;).

В таком случае ваше определение RIA ?

Некоторых людей удивляет, как другие могут за строчкой в Интернете - разглядеть эмоции, с которыми пишет человек.

Однако это довольно массовое явление, кто давно в Интернете, - эмоции угадываются.

Если нормально пишут, то как удобно пусть и тот и говорит.

Мне тоже удобно, когда мне на ты, но только не в спорах, когда скорее ругаются или пишут со всей обидой к миру.

> В таком случае ваше определение RIA ?

RIA - это так называемый "толстый клиент".

Что такое "толстый клиент" - это уже второй вопрос. :D

DHTML - это не толстый клиент, более удачно на данную минуту не скажу.

Типичные представители - Flash и SL (что и в Википедии написано, к слову).

XUL не DHTML... я просто хочу понять чем он не RIA?

Усли вы так любите вики вот вам цитата оттуда

" Как правило, приложение RIA:

* передаёт веб-клиенту необходимую часть пользовательского интерфейса, оставляя большую часть данных (ресурсы программы, данные и пр.) на сервере; * запускается в браузере и не требует дополнительной установки ПО; * запускается локально в среде безопасности, называемой «песочница» (sandbox). "

XUL... :)

>Kaffeine пробовал, прошлой осенью
Так попробуйте SMPlayer. Он и под винду есть. В любом случае, тут сугубо дело вкуса. Мне вот например нравится, как в гноме сделан диалог настройки клавиатуры (svu, привет!) - но я не считаю, что остальные среды/системы плохи, раз в них он сделан хуже.
>Утверждать, что в Линуксе все программы хороши и ничего улучшать не нужно - могут только те, кто хочет чтобы Линукса не было. Факт.
Разумеется. И не только в Линуксе.
В любом случае, лично я вижу, как изменился Linux 2005-2007,2007-2009. И темпы и направление развития меня, в общем-то, радуют.

Хотите, считайте XUL - RIA, вот что я могу только сказать. :)

Однако это не RIA. ;) :P

Когда под виртуальной JavaScript-машиной будут объединены в ОДНО ЦЕЛОЕ - различные мультимедиа-возможности, анимационные, широкий спектр GUI-элементов, загрузка всевозможных потоков данных, веб-сервисы, когда, порой, для реализации этого - будут требоваться десятки/сотни классов, с адаптерами, листенерами, рассылкой собственных эвентов - тогда оно будет RIA.

Формулировка неточная, проще погуглить на эту тему, мне гуглить всегда лениво.

Мое имно - что Линукс приложения, в большинстве своем - уступают "вражеским". :)

Мое имно.

>Линукс приложения, в большинстве своем - уступают "вражеским". :)
Специфические, вроде софт для CAD - да.
А так... Под Windows много десктопного софта уровня тех же Dolphin/Okular? Оболочка доросла до уровня хотя бы Plasm`ы (я не говорю про Enlightenment).
Опять же, это всё дело привычки.

И XUL, и Flash, и SL, используют разные стандарты это разные платформы.

Можно так же говорить что flash и SL не RIA, потому что, к примеру, не поддерживают RDF или SVG...

на XUL есть Firefox, Thunderbird, Instantbird .... а что есть на SL ?

Мы писали приложение для одного из крупнейших энергетических холдингов России (это давно было), на Flash, - было за 1200 классов и интерфейсов, были как веб-модули, так и standalone-модули (с интеграцией с С++), были обращения к БД, протоколы обмена (XML, командами и параметрами - по паттерну Command) - там был на столько мощный интерфейс управления некоторыми видами деятельности предприятия - вот на эту тему и говорят о "толстом клиенте" - самые широкие возможности интерфейса и взаимодействия с ним. - В визуальных деревьях - вложенные компоненты (например комбобоксы), drag-and-drop по сразу множеству компонентов на экране, различные модели-провайдеров данных, оптимизации по загрузке и обработке различных ситуаций - это была мощная вещь, силами DHTML-а не реализуемая...

> Можно так же говорить что flash и SL не RIA, потому что, к примеру, не поддерживают RDF или SVG...

SVG поддержка есть (а в чем тут проблема?), более того, на Flash, как более "давней" платформе - было много изысканий в плане Использования формата SVG.

> а что есть на SL ?

О плюсах SL - можно узнать на специализированных ресурсах.

SL3 появился недавно, уже писал. Очень перспективная технология.

Как бы я не нанимался давать все линки по SL, вот один любопытный, а полный обзор выходит за рамки небольшого обсуждения/упоминания.

http://habrahabr.ru/blogs/silverlight/66261/

Да и я как бы против своего участия в обсуждения достоинств что Flash, что SL, что DHTML, что HTML 5, что CSS.

Где упомяну, там упомяну, но я не являюсь нужным источником информации - с этим прекрасно справляются, по всем этим этим темам - десятки, если не сотни, веб-ресурсов, не претендую на их роль. :)

Я если вы еще не заметили не про DHTML говорю а про XUL...
Примеры использования можно посмотреть тут https://developer.mozilla.org/en/XULRunner_Hall_of_Fame

"более того, на Flash, как более "давней"" по сравнению с XUL ?

Спасибо конечно за ссылку но я в курсе всех плюсов и минусов SL, благодаря соседнему отделу в нашей компании :)

>тот кто не может прицелится в заголовок окна тачпадом тот тем более не сможет сделать жест

При чём тут "может/не может"? Я говорю не о тех, кто "не способен прицелиться", я спрашиваю "что проще: целиться в крестик или махнуть мышью?" (давай возьмём мышь, а не тачпад, чтобы не отвлекаться на детали)

Целиться в крестик проще

>Коли внутренней культуры нет, то и поливают.

Вы наверно не поняли - поливать грязью начианет Выкающий.

>то тыкание оппоненту - неизбежно приводит к более агрессивному акценту

"Понедельник начинается в субботу" читали?

>> Линукс приложения, в большинстве своем - уступают "вражеским". :)

> Специфические, вроде софт для CAD - да. А так... Под Windows много десктопного софта уровня тех же Dolphin/Okular? Оболочка доросла до уровня хотя бы Plasm`ы (я не говорю про Enlightenment). Опять же, это всё дело привычки.

Есть и элемент привычки, прекрасно понимаю этот довод.

Тем более хороший довод - что чтобы привлечь 90% десктопа, к тому что им привычно - им нужно это дать.

При этом лично мне, например, майкрософтовский офис 2007 по верхнему меню - не нравится. И их почта.

Но офисом все же запросто и без напряга пользуюсь, потому что ЕДИНООБРАЗИЕ интерфейса - пользователю не нужно ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ, адаптироваться - к непривычному для него интерфейсу каждой новой софтины из офиса.

Просто пример. Что дело не только в каком-то особом GUI, а и в напрасных тратах времени на каждую такую софтину.

При разработке плагинов Эклипса - выделяют следующие 3 элемента:

1) Ниспадающие вниз меню (вверху экрана). 2) Кнопки (под п.1), объединяются в панели кнопок. 3) Контексные меню, вызываемые по клику правой кнопкой мышки (обычно при клике по какому-то элементу внутри окон).

Понимаете, ТРИ, только три! Три элемента, не больше, не меньше, никаких слов "О, это немного не так выглядит, вот там - вроде как-то удобнее..."

Еще есть окна, делятся на View или Edit.

Еще есть перспективы, группирующие окна.

Никаких субъективных мнений. Все четко разложено, есть соответствующие классы поддержки.

Если разработчик сделал п.1 и п.2, но не сделал п.3 - то скорее всего это будет мало удобно. Или он не включил в п.3 - те элементы, которые как бы дублируются УЖЕ СДЕЛАННЫМ им в п.1 и п.2.

Т.е. если он во всех трех пунктах - ПРОДУБЛИРОВАЛ весь НУЖНЫЙ функционал, предоставил альтернативные пути взаимодействия Пользователя с Системой, то тогда и говорят про УДОБСТВО пользования интерфейсом.

Могу показать видео на ютубе на этот счет, небольшая демонстрация моих наработок на этот счет.

>Целиться в крестик проще

Кому проще? Тебе? Тёте Мане? Сферическому юзеру в вакууме?

Может тогда объяснишь, почему тот же аддон к ФФ "FireGestures" скачивается более 50000 раз в неделю https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/search?q=gestures&cat=all ? Они все идиоты и только ты один знаешь как правильно? Или всё таки ты признаешь, что был слегка неправ, причислив жесты к "свисто-перделкам"?

> Спасибо конечно за ссылку но я в курсе всех плюсов и минусов SL, благодаря соседнему отделу в нашей компании :)

О, отлично, у Вас есть собеседники по этой теме, как все хорошо. :)

Мне это капельку не интересно [намекая что вообще не интрересно]. ;)

> "Понедельник начинается в субботу" читали?

Да. Хотите процитировать? Слушаю... :)

Знаю пару человек, которые пользовались подобным плагином и пользовались они им не из-за удобства, а чтобы попонтоваться перед коллегами. То есть использование длится пару дней, как только перед всеми попонтовались, про существование плагина можно забыть и продолжать дальше использовать традиционные "не удобные" методы.

>> Коли внутренней культуры нет, то и поливают.

> Вы наверно не поняли - поливать грязью начианет Выкающий.

Тогда получается, что или я, как старающийся обращаться на "Вы", или Вы, как только что написавший мне "Вы" - мы сейчас друг друга начнем поливать?

Вот лично я не собираюсь, а Вам - как будет угодно... ;)

>Да. Хотите процитировать? Слушаю... :)

-- Взрослым надо говорить "вы", -- сказал я наставительно. Он очень
удивился, потом лицо его просветлело.
-- Ах да, припоминаю. Если мне не изменяет память, так было принято
в Эпоху Принудительной Вежливости. Коль скоро обращение на "ты"
дисгармонирует с твоим эмоциональным ритмом, я готов удовольствоваться
любым ритмичным тебе обращением.

> -- Взрослым надо говорить "вы", -- сказал я наставительно. Он очень удивился, потом лицо его просветлело. -- Ах да, припоминаю. Если мне не изменяет память, так было принято в Эпоху Принудительной Вежливости. Коль скоро обращение на "ты" дисгармонирует с твоим эмоциональным ритмом, я готов удовольствоваться любым ритмичным тебе обращением.

Большое спасибо. Сам отрывок не помню, очень давно читал.

Ничего он не доказывает и ничему не противоречит, к сказанному выше.

Спасибо, я наконец-то осознал всю ненужность жестов. Пара человек решает!

угу, повального использования этой "супер удобной" фичи что-то не видно

>Линукс приложения, в большинстве своем - уступают "вражеским". :)

>Специфические, вроде софт для CAD - да.

Где-то далеко-далеко, еще на первых страницах обсуждений этой новости, я не зря привел пример Maya и PRO/E. Могу добавить SHAKE (кто не слышал - для монтажа фильмов). Уверен, количество самописного, узконаправленного софта под *никсы вообще целое море. Так что, вопрос, по-моему, спорный насчет "в большинстве своем". Не?

Критическая ошибка, обнаруженная в почти выпущенной Microsoft операционной системе Windows 7, может привести к переносу даты выпуска программы, или к одновременному выпуску Windows 7 и "заплатки" для нее. Дни.ру 07.08.09 20:30

Как сообщает InfoWorld, для воспроизведения ошибки достаточно открыть окно командного процессора CMD.com и запустить проверку жесткого диска утилитой CHKDSK. Корреспондент.Net 07.08.09 12:57

взято с яндекса... Я ЛЮБЛЮ ВИНДОУС хДДД

>>> Линукс приложения, в большинстве своем - уступают "вражеским". :)

>> Специфические, вроде софт для CAD - да.

> Где-то далеко-далеко, еще на первых страницах обсуждений этой новости, я не зря привел пример Maya и PRO/E. Могу добавить SHAKE (кто не слышал - для монтажа фильмов). Уверен, количество самописного, узконаправленного софта под *никсы вообще целое море. Так что, вопрос, по-моему, спорный насчет "в большинстве своем". Не?

Это очень и очень... запутанная такая тема.

Приведу пример. Есть такая софтина, T-Flex CAD 3D, называется. Когда-то давно (лет 9 назад) - она была довольно глючной в плане 3D. Я с большой уверенностью это говорю, потому что был одним из лучших специалистов в Республике Беларусь по этой софтине, в те годы.

Ну так вот. Мы ездили к дистрибьютеру (ООО "Ормасейл"), все узнавали - ну когда же, ну когда же...

Потом нам сказали, что в следующей версии - разработчики возьмут совершенно другое ядро и тогда будет, мол, ОК.

Я это все к тому, что довольно сложно обобщать "много-много различного софта" в этой отрасли - на сколько оно что реально применимо. Как минимум - нужно смотреть доли на рынке, и динамику изменений за последние 5 лет. И количество альтернатив, по используемым "ядрам" в таких системах, и количество и успешность софтин использующих такие "ядра", а так же еще неплохо бы заглянуть вперед, с учетом - наиболее передовых инноваций в 3-10 областях, которые могут затронуть эту тему, чтобы составить примерно представление о реальных шансах и довольно верно оценить всю картину.

Да, плюс, часть аналитики от "основных игроков рынка" - могут представлять довольно ангажированную картину, хвастаться своими достижениями (а на самом деле там могут быть тупиковые пути развития).

Это очень сложная тема, лично я от нее давно отошел.

Видеоредакторы - это еще одна тема "к Майя", т.е. и 3D-моделирование, и видеоредакторы - нужно еще, потом, как-то обобщенно на все это посмотреть.

Не поможет тут ни гугл, ни что, только узкопрофильный специалист, с опытом > 8 лет и прекрасным (и не ангажированным, в угоду только того, что он сам знает и что например не хочет учить другое) представлением о текущей ситуации и видением (аргументированным) - будущего.

Например в мире 3D-ускорителей-видеокарт - в ближайшем будущем теоретически возможны большие перетусовки в способах рендеринга.

Все это - объемные темы...

>угу, повального использования этой "супер удобной" фичи что-то не видно

И >50К скачиваний в неделю (>7000 в день, если что) - совсем не показатель, да. "Если факты не укладываются в теорию - тем хуже для фактов". Отличительная черта человека, который в споре доказывает не какое-то утверждение, а свою правоту.

Ладно, зайдём с другой стороны. Вступление:

"- Ты суслика видишь?
- Нет
- И я не вижу. А он есть."
(с) ДМБ

Если ты спросишь у моей жены "пользуется ли твой муж жестами", она скажет "не знаю, _не_видела_". И правильно. Потому что она не стоит за спиной и не заглядывает мне через плечо, когда я пользуюсь компом. Но она - умный человек, поэтому никогда не сделает вывода "раз я не видела - значит этого нет".

А теперь скажи: много ли у тебя знакомых, которым ты заглядываешь через плечо когда они работают за компом?

А у меня есть друг-инвалид, он может только правую кнопку мыши нажимать, и прицеливается в надписи с трудом. чтобы открывать вкладки ему удобнее хватать ссылки ПКМ и тащить вверх или вниз, и отпускать. Так что это не перделки, а accessibility в чистом виде.

У меня тут было пару десятков задумок, как довести форум до 20 страниц, но до accessibility я не додумался...

Так, тролли, быстренько все на выход.

(шучу)

У меня висит резюме на одном из сайтов по работе, выявить спрос по одному направлению... и какая-та <очень хорошая> личность - каждый, каждый день, в начале ночи - смотрит мое резюме (фиксируется счетчик).

Ладно там кто-то вечером пришел домой, включил компьютер, запустил веб-обозреватель, и автоматически (если была открыта) загрузилась моя страница... но ночью... примерно в 1:30... ну вот кто...

Уже примерно 2 недели...

Примерно в одно и то же время, плюс/минус 15 минут...

Меня это изводит...

Без выходных.

Каждый день.

Он смотрит.

Можно удалить, резюме.

Или переместить в закрытый доступ.

И тогда он обломается.

И этим нарушится хрупкий баланс, на этой зеленой планете, - один человек каждую ночь смотрит, второй - гадает, кто бы это мог быть...

Сохраним природный баланс...

>И начались проблемы с принтером, его стареньким, но довольно не плохо до сих пор работающим струйником. Покопался в internet'е - дрова к нему только для Win2000.

Т.е. линукс нужен тем у кого старое железо...

>В конце-концов, плюнул, выделил раздел на диске в 25Мб и поставил ему openSuSE 11.0

Вот это оптимизация...

>А как мне изменить набор папок быстрого перехода на левой панели Проводника? Если меня, к примеру, не интересуют "Мои документы" и "Сетевок окружение", зато очень часто нужны "D:\Data\Docs"?

Вы созрели для висты/7

> Т.е. линукс нужен тем у кого старое железо...

В ряде случаев с этим невозможно не согласиться - например, для ряда моделей лазерников Canon 2004-2006 годов нет и не будет драйверов под 64-битную висту.

>>Линукс приложения, в большинстве своем - уступают "вражеским". :)

>Специфические, вроде софт для CAD - да.

ненене. во-первых, надо понять, в чем именно "специфика" такого ПО, тогда и с причинами разбираться можно.

Во-вторых, ПО - всё же хрень меж звёзд, а продукт конкретного производителя. И как можно объяснить позицию производителя "следующая версия нашего супермега-кадкамкае будет тока падьвенду!" По многочисленным просьбам трудящщихъ.

На этом фоне очень странно смотрятся все разговоры о мобильности и независимости.

>Тем более хороший довод - что чтобы привлечь 90% десктопа, к тому что им привычно - им нужно это дать.

Так. Стоп. Поясните, вы таки хотите, чтобы линукс развивался или деградировал?

>У меня висит резюме на одном из сайтов по работе, выявить спрос по одному направлению... и какая-та <очень хорошая> личность - каждый, каждый день, в начале ночи - смотрит мое резюме (фиксируется счетчик).

если вы опубликуете ссылку на резюме, думаю, число ваших поклонников увеличится минимум вдвое.

>Спасибо, я наконец-то осознал всю ненужность жестов. Пара человек решает!

по теме - трое, а вообще просто всем пофиг на то, сто ты сказал и все по прежнему продолжают целиться мышкой, ибо это удобнее