Microsoft признает в Linux конкурента

Проблема в куче производимого железного говна, которое и под вендой работает криво, а под линуксами вообще готово выжечь весь город подчистую. И в инертности проблема. Давайте сильное потеснение считать не в суммах, а в коэффициентах, м? :) Уверен, картина будет куда радужнее

> Да как бы нет проблемы вы надумываете, один жует кактус, другой резиновую покрышки, а кто то любит погорячее...

Т.е. у линукса на десктопах - нет никаких проблем? :)

Ладно, ОК.

есть конечно банальная инерция блондинок-секретарш... но она лечится при желании. Если школы и гос конторы перейдут на GNU/Linux то инерция заметно снизится.

> 1) Managed code

Он тупит. А высокоуровневых языков и без C# хватает.

> 2) Языком разметки, основанным на XML - описывается GUI.

тормоза №2. И они еще хотят ставить это на нетбуки?

> 3)MS Silverlight 3. Это огромный рынок мультимедиа в вебе.

Только он не работает в мобильных устройствах и маках. Какой смысл в таком случае его кому то использовать? Я уж не говорю про <video> в хтмл5.

> 4) Аналог такой удобной и быстрой разработки игр как XNA - под Линуксом есть?

Даже если забыть о том, что ПК как платформа для игр уже не актуальны - я не против, пусть виндовс будет эдакой "ОС для игр"

> 5) Появился сервер от MS, где возможна core-инсталляция, без GUI, за счет этого скорость повышается. Появилась продвинутая shell-оболочка, в которой можно использовать часть "линукс"-команд.

ВАУ!! Они осилили то, что было в линуксе 18 лет назад!!

2bobrik если ты покупаешь что-то из железа можно же уточнить по работоспособности в той или иной ОС.

а в том то и беда... что быдло виндузятнеги свято верят что под "*никс совместимые ос" нету(вот тупо нету, так то...) софта, "который им нужен". а Ъ виндузятнеги верят, что весь мир стоит за директХЭ и никудой дальше не деться... это единственная проблема на сей день... хотя если отучить наши госс структуры от 1ц и игроделов от дх, мы получим все, что надо... проприетарными должны оставаться только дрова, а платными только игры и серьзный софт... а ведь виндузятники даже не понимают этого, они свято верят, что за каждый ехе надо(бы) платить... только один х*р его п*здят. так что, господа, не ведитесь на провокации быдла... оно итак страдает, зачем говорить ему, что оно говно?

>хм... чего тут ъ виндузятнеги делают?

Как это - "чего"? Он же сказал - "пищат от удовольствия". Обычным людям этого не понять, но многим "оригиналам" очень нравится, когда их имеют - вот и "пищат"

> Проблема в куче производимого железного говна, которое и под вендой работает криво, а под линуксами вообще готово выжечь весь город подчистую.

А нельзя как-то нацелиться на разработку драйверов, свободному сообществу? Это бы наверное сильно повлияло...

Железа выходит много. Но и в сообществе людей тоже как-то не мало, вроде.

Может тут можно что-то придумать, какие-то, ну например пожертвования на оплату разработки драйверов?

Возможно всего-то что нужно - всего 2-3 удачных организационных решения. Чтобы ситуация начала меняться.

Вендекапец уже давно наступил, просто в MS его заметили позднее всего.

>Обычным людям этого не понять, но многим "оригиналам" очень нравится, когда их имеют - вот и "пищат" +512=))) улыбнулся)

Если у пользователя сложившийся зоопарк говна, то он быстро положит на линукс свои причиндалы, да ещё и друзьям расскажет

> Я вообще ни с кем спорить не хочу. Лично я не хочу, чтобы бы кто-то один царствовал на троне. MS, или Apple, или Red Hat, или Вася Пупкин - абсолютно не имеет значения, лично для меня.

Тогда учитесь, пока/если ещё что-то получается усваивать (через мозг, а не через задницу), чтоб не нести здесь ламерскую чушь

Доводы ангажированные и не имеют особой ценности.

> А нельзя как-то нацелиться на разработку драйверов, свободному сообществу?
нельзя писать драйвер на каждую китайскую перделку, на которую спецификацией даже не пахнет. У кого спецификации открыты - для тех всё делается, ежели заметить не успели

>> А нельзя как-то нацелиться на разработку драйверов, свободному сообществу?

> нельзя писать драйвер на каждую китайскую перделку, на которую спецификацией даже не пахнет. У кого спецификации открыты - для тех всё делается, ежели заметить не успели

А при чем здесь я? :)

>5) Появился сервер от MS, где возможна core-инсталляция, без GUI, за счет этого скорость повышается.
Вы его хотя бы видели? О_о Не выпилили они там GUI, они только explorer.exe с его производными сумели отпилить. А так там по сути дела голая кривая cmd.exe осталась, да notepad.exe заместо nano vim и прочего.
А управляемого кода на базе всяких Питонов Руби и в Линуксе полно, к тому же есть java на худой конец

Ах да, всё что тут было описано про WPF уже есть в Qt,и наверняка присутствует в Clutter'е, слив не засчитан

>Доводы ангажированные и не имеют особой ценности.

Какие могут быть доводы, когда ты только на на "встречах с M$" там где "пляски Баллмера" бываешь? А на серьёзных выставках/конференциях, где лохов просто нет и где собираются серьёзные разработчики и представляются решения не для "альтернативно одарённых" - там представители M$ ведёт себя тише воды, больше слушают и спрашивают, чем говорят

> Вы его хотя бы видели?

Выше было упоминание, что использовал виртуализацию под обеими платформами.

GUI у вин сервера превосходное, у ред хата превосходный гуи только для виртуализации, остальное там по большей части отстает от вин сервера по гуи.

А вы в магазинах много видели железа с лейбом compatible Linux ? теперь закройте глаза и представьте многомиллионные тендеры от гос учреждений с требованием этого лэйба (гиперболизирую конечно но все же). торговцы тупо прогнутся, ведь есть такое оборудование и дрова есть... но не у нас :(

> А вы в магазинах много видели железа с лейбом compatible Linux ? теперь закройте глаза и представьте многомиллионные тендеры от гос учреждений с требованием этого лэйба (гиперболизирую конечно но все же). торговцы тупо прогнутся, ведь есть такое оборудование и дрова есть... но не у нас :(

Слова правды в этом есть, но... Вы же понимаете, что если пользователи сами выбирают более понравившееся им ПО, то это лучше...

Что-то другое бы... Одними административными мерами тут все не решишь...

> GUI у вин сервера
> гуи только для виртуализации
> вин сервера
> гуи

мда. я тоже запускал виртуалбокс под вендой и под линуксом. и чо?

>>> А нельзя как-то нацелиться на разработку драйверов, свободному сообществу?
>> нельзя писать драйвер на каждую китайскую перделку, на которую спецификацией даже не пахнет. У кого спецификации открыты - для тех всё делается, ежели заметить не успели

>А при чем здесь я? :)

а действительно? :)

>GUI у вин сервера превосходное, у ред хата превосходный гуи только для виртуализации, остальное там по большей части отстает от вин сервера по гуи.
Я про core версию, там судя, по тому что я видел, не настоящий режим командной строки, а обычный графический с развернутой на весь экран cmd.exe

Еще раз повторюсь инертность... если школьник видел только винду, птушнег тоже только ее, студент опять ее, на работе проще поставить тоже винду чем переучивать( справедливости ради отмечу, что при трудоустройстве дизайнера требование стояли знание GNU/Linux , gimp человек нашелся:)
Что касается гос учреждений то тут сравнительно недавно все начало налаживаться, покументы все чаще в rtf а не doc (иногда попадаются pdf и даже пару раз odt видел).
Административными мерами вполне решить ходил в школы общался ... тупо ждут приказа сверху.

Да и так уж нужен на сервере гуй? Всёравно он большую часть времени в автономном режиме работает да ещё и черти где, поэтому приходится удалённо ходить, тут ssh иной раз просто заруливает всё. Плюс гораздо проще последовательность действий выразить набором команд, чем "нажми на эту кнопку потом на эту"

>> А при чем здесь я? :)

> а действительно? :)

:)

Лично я люблю, как и многие, халяву, но свои труда отдавать эгоистичному миру - желания не имею. Кому-то, по дружбе - да.

Если взять пример JBoss/Red Hat - они выпускают бесплатные фреймворки (под эгидой JBoss-сообщества), а монетизация - за поддержку.

Мне такая "схема взаимодействия с миром" как-то по душе.

Это дает очень многим свободно пользоваться твоим программным продуктом, но и при этом иметь деньги на дальнейшую разработку...

> Административными мерами вполне решить ходил в школы общался ... тупо ждут приказа сверху.

Наверное кружкам энтузиастов Линукса - будут только рады. Хотя бы с точки зрения экономии бюджетных денег/фондов.

Или нет? Какие мнения в школах?..

>проприетарными должны оставаться только дрова, а платными только игры и серьзный софт...

Зачем драйверам быть проприетарными? В сферическом мире в вакууме проприетарным ничего быть не должно (кроме разве что игр (точнее ресурсов), т.к., вроде, RMS допускает некоторые ограничения (на изменение и коммерческое распространение) для продукции, доставляющей лишь эстетическое наслаждение. А платным имеет право быть всё, где можно получать деньги, не ограничивая свободу пользователей.

Я же говорю ждут приказу сверху пока сверху молчат линуксу в школе нет пути, а бюджет... "так ведь есть винда есть ПО с поставки, ну и пусть что тачки старые поставим крякнутую постарее бумажки та есть"..."скажут денег не дадим на винду сами ищите, будем искать... так же как и ремонты в детских садах, за счет пожертвований родителей"..."скажут переходить на СПО прейдем, наше дело маленькое мы в системе."

> Я же говорю ждут приказу сверху пока сверху молчат линуксу в школе нет пути, а бюджет... "так ведь есть винда есть ПО с поставки, ну и пусть что тачки старые поставим крякнутую постарее бумажки та есть"..."скажут денег не дадим на винду сами ищите, будем искать... так же как и ремонты в детских садах, за счет пожертвований родителей"..."скажут переходить на СПО прейдем, наше дело маленькое мы в системе."

Были бы кружки энтузиастов - все бы вопросы решились, уверен.

И сверху бы только одобрили, но не за 100% принудительный переход на Линукс (будет много жалоб, как пить дать), а за какие-то поощрительные меры, к этому.

Например в мои школьные годы (Брежневские времена) - мы ходили (САМИ, ДОБРОВОЛЬНО) - различные кружки - радио, фото, авиамоделирование.

Поблажек не было, конечно же нам это просто нравилось...

Наверное нужно Линукс сначала улушать в плане юсабилити, кто ж с малых лет сможет командной строкой то пользоваться... Нет, часть сможет же конечно, но в мои годы - и математику, и физику часть народа не стремилась учить - что ж говорить про линукс то...

Кружки для детей ? вы детей когда последний раз видели? в ваши школьные годы была другая философия, другой подход...дети нынче другие(не спорю есть индивидуумы), в общей массе им это нафиг не нежно что преподают то и изучают. Да как бы про принудительный переход никто не говорит, сверху достаточно спуститься рекомендации к переходу и прекращению финансирования MS :) эмм жена сидит за ноутом с федорой она сидит в инете,играет в игрушки, печатает документы, консоль ни разу не видела... так что не надо про консоль. Да и к слову когда-то обучали в школах на сектрумах и БК.. никакой гуйни не было ... и что дети померли от этого ?

Можете мне объяснить, почему вы считаете GUI лучшим средством для настройки. Настраивал я VPN, ISA, AD, GPO, DHCP, DNS это сплошной мрак в тысячах окон, менюшек и диалогов.

Вы играете на простой истине, любую вещь можно охарактеризовать с двух сторон, начиная от гуя и кончая Гитлером.

Ой у меня под лялихом нет дров на Canon MF3228, ой а зачем покупать поделки с нестандартным интерфейсом. Ой я вижу гуй, все передо мной, а я вижу кучу подсказок в конфигах и не путаюсь в менюшках. Ой Гитлер урод напал на СССР, убил 30 млн. человек, нет Гитлер хороший, он спас Европу от анального коммунистического рабства. Можно продолжать до бесконечности.

И на вашем технете я делал выезд, косил под латентного вантузятника и доказал, что вы сравнивать линукс и виндоус просто не можете. Вы линукс НЕ ЗНАЕТЕ. ТАК ЧТО ВЫ ЗДЕСЬ ЗАБЫЛИ? Даже элементарно ваще троллящие и доказывающие преимущества специалисты даже не знают как посмотреть количество памяти в линуксе. Это тоже самое, что я начну доказывать, что ВАЗ самые классные машины, потому что кроме своих ног я больше ничего не видел.

> Да и к слову когда-то обучали в школах на сектрумах и БК.

В школах не обучали, вот не надо! :) Были энтузиасты, которые паяли эти самые ZX Spectrum (не за бесплатно, само собой, дело было выгодное), а были еще другие энтузиасты, вроде меня, моего соседа по лестничной клетке - мы изучали Бейсик и Ассемблер для ZX Spectrum и немного кодировали... Даже устраивали соревнования, или как это правильнее сказать - в общем хвастались, кто сколько изучил. Помимо этого играли в Элиту и читали издания, в бумажном были на радио-рынке, варианте, по программированию и по секретам Элиты (Elite, супер-пупер space adventure :-P). Но в школах этого не было. :)

За Вашу жену рад, но наверное Вы ей все настроили "вот здесь два клика, и здесь два клика", минимум функций (функций - в смысле для человека, возможностей, значится), DNS она сама не настраивала, верно? :)

Ну... Не знаю...

А она во что-нибудь играет? ;)

Хотя девушки - да, пасьянс да косынка - вот и все женское счастье. :)

Однажды (давно это было, менял что-то для Pentium 1) прихожу к людям, кажется память менял, у них, или что там. А у них сидит девушка и режется в Fallout. Я так... -- Эээ... Ого! Какая у вас девушка то!

У подруги-ровесницы сын с 3-ех лет уже во что-то играл, под Windows. Даже кажется ходить еще не умел, но со стула мышкой управлялся - крошил там всех на экране...

Может Вы в чем-то и правы, я не знаю... Во всяком случае игр маловато...

На MSDN, приспешник Кормана.

> На MSDN, приспешник Кормана.

Приспешник Сарумана. Fixed.

:D

>Хотя девушки - да, пасьянс да косынка

знакомое сочетание.. что то про женщин и карточные игры...

Вот не знаю у вас не изучали, а у нас было.
Она ничего сама не настраивала(как впрочем и я тоже, стоит федора по умолчанию, ну или почти), все параметры ноут по DHCP получает :)
В основном во флэш игрушки играет, да маджонг.
Да и в школе же вы не собираетесь про настройку днс рассказывать или про игры.
Игр не маловато игр нормально... прятки, догонялки, казаки-разбойники... для игры в них не нужен не линукс не виндовс.

>>DNS она сама не настраивала, верно? :)

зачем женщинам настраивать DNS? и если нужно сильно, чем плох NetworkManager?

>Ага, теперь они потребуют включения IE во все дистрибутивы линукса. :)

Русские физики слакварщики выбирают IE?

То код в ядро добавляют(hyper-v),то конкурентами признают непонятная какая-то политика у мелкомягких. Ну с Canonical вроде бы все понятно по поводу desktop систем. Ну а Red Hat, чем помешал если он нацелен более на серверные решения. Fedora не настолько популярна чтобы можно было считать за конкурента. Да и в серверной среде я бы не стал ставить сервер Red Hat а взял бы лучше Debian ну или CentOS поклонникам rpm. Пусть Microsoft допиливает свой сервер 2008 убирает оттуда графический интерфейс висты или 7 да цену поменьше сделает и не будет чувствовать конкурентов.

>А нельзя как-то нацелиться на разработку драйверов,

А нельзя как-то нацелиться открывать спецификации железок сразу?

>Игр не маловато игр нормально... прятки, догонялки, казаки-разбойники...

Сейчас благодаря другим "играм" в догонялки играют только от гопников, прячутся в кустах с травой и бензином. А казаки-разбойники... классная _была_ игра.

А ничего что CentOS==Red Hat?
по поводу десктопа от редхата читаем выше,

>А нельзя как-то нацелиться открывать спецификации железок сразу?

Ну например как интел, до начало серийного выпуска открывают спеки под NDA, потом в продакшн. Кстати недавно интеловский mesa драйвер вздрючил ICD OGL.

>>> А нельзя как-то нацелиться на разработку драйверов, свободному сообществу?

>> нельзя писать драйвер на каждую китайскую перделку, на которую спецификацией даже не пахнет. У кого спецификации открыты - для тех всё делается, ежели заметить не успели

>А при чем здесь я? :)

Как это при чём? Разве верхняя фраза была не твоя?
Вот сначала научись отслеживать зависимости в разговоре, а уж потом попытайся разобраться в предмете разговора, не неся ахинею.

> В основном во флэш игрушки играет, да маджонг.

Теперь на двух приставочных платформах такие технологии появятся, что по сравнению со флеш-играми - да... :)

> все параметры ноут по DHCP получает :)

Скорее всего скриптик, с сайта провайдера взятый, умельцами сделанный - все равно то пришлось запустить? ;) И шлюз не нужно указывать, или шлюз сам определился, да? ;)

А вод Win - скорее всего инструкция есть, скриншоты, визуально показано где галочки поставить, а где снять.. нет, не так? ;)

У меня Корбина московская - под Win настроит и ребенок. А как под Линукс - в последнее время один умелец сделал универсальный скрипт, почти под всеми дистрибутивы подходящий, и поделился им с провайдером... Да и то не у всех он автоматом работает, да и появился, универсальный то - спустя несколько лет...

Поэтому - не будем... ;)

В чем новость?