Microsoft признает в Linux конкурента

>Торвальдс признался в том, что является бетатестером Виндоуз 7

Дык Торвальдс же на гном перебежал?

>Скажи честно - ты статистике с вебсайтов доверяешь? Они говорят что она взята с "W3Schools' log-files". А что это за логи, и главное - с каких они сайтов (или только с данного сайта), ни слова.

А в какую сторону она должна ошибаться?

Игры, разработанные специально под линукс, не нужны. Т.к. это будут игры десятилетней давности. Максимум - симпатичные инди-проекты и прочие казуалки. Больших, серьёзных игр под линь делать никто не будет (как не делают их под мак). Нужен либо массовый переход разработчиков с DirectX на OpenGL, а с чего бы им; или же, что более вероятно - развитие Wine и быстрое наполнение AppDB, чтобы сразу же после выхода игры появлялся вменяемый гайд, как игру запустить, чтоб всё работало.

MS играет в выгодные ее бизнесу игры, все чаще проявляет гибкость и хитрость, а больше тут ничего нет.

Вспомнилось: http://img43.imageshack.us/img43/8388/billrecomiendaubuntu5.jpg
З.Ы. 666-й коммент :)

Он перебежит на кеды или на крысу когда выйдет третий гном.Я гарантирую это.

>Red Hat и Canonical, по заявлению Microsoft, теперь являются конкурентами софтверного гиганта на рынке desktop систем.

Кто бы говорил...

Red Hat не выускает десктопных версий Linux.

Canonical зарабатывает на поддержке серверных дистрибутивов, а Ubuntu Desktop — это вирусная рекламная кампания.

>Т.к. это будут игры десятилетней давности.

Потому что гладиолус?

>Если всяким CAD и MAX можно противопоставить PRO/E и Maya,

PRO/E вроде как под линукс выпилили. А вообще сейчас есть ли:
1)Незаброшенная полноценная CAD под Linux (можно проприетарная)? VariCAD, например, насколько полноценен?
2)Свободная CAD, не очень сильно отстающая от пропритерарщины, которую возможно при желании довести до состояния, пригодного для использования в промышленности?

> Он перебежит на кеды или на крысу когда выйдет третий гном.

Вроде бы, в третьем гноме ничего революционного не планируют? Хотели только дропнуть совместимость с собственным легаси.

>Red Hat не выускает десктопных версий Linux.

http://www.redhat.com/rhel/desktop/

>Canonical зарабатывает на поддержке серверных дистрибутивов, а Ubuntu Desktop — это вирусная рекламная кампания.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3921539&lastmod=1249306346129

Хотя мне казалось, что они уже давно десктопный линукс поддерживают, вроде даже Dell в США предлагает покупателям ноутов с Ubuntu заказывать поддержку у Canonical.

а где Slackware 13 ?

Смотря какие сайты брать. У M$.com вряд ли много линуксоидов-посетителей, как и у kernel.org - маководов

>а разве игроделы не идут туда куда ветер дует?

а знаете куда ветер дует?

ветер дует туда что в случае с Windows и MacOS есть с кого спрашивать за реализацию (есть конкретные компании заинтересованные в продажах клиентах и т.п.), а в случае с Linux есть комьюнити которое в случае чего покажет фак и скажет пилите сами "it's free software baby"

а ещё ветер дует в сторону технологий проектирования игр и инструментариев... например MS XNA, пишешь код и сразу получаешь продукт под 2 платформы (PC, XBOX), чем не выгода... серьёзные компании это не останавливает правда, но иногда смущает

и ещё ветер дует туда что как правило самыми активными геймерами являются товарищи которые думать не сильно любят и установку Linux не то что не осилят, а просто не захотят... на крайняг вместо пиратской венды им родители купят лицензионную вместе с ноутом

вот такой вот ветер, уважаемый

где то тут в обсуждениях дистра для девелоперов гнома3 проскакивал пост что мол скачали-поставили, а там из языков кодинга только C# и еще чтото, и все на Моно соответственно. серьезный шаг, да и Линус упоминал что "возможно" вернется на КДЕ.имхо вернется тогда, когда кеды в сравнении с свежим гномом3 будут выглядеть как инфернально стабильная ДЕ)

>Больших, серьёзных игр под линь делать никто не будет (как не делают их под мак).

4.2 клиент WoW под MacOS тому пример... и вообще ММО'шники любят пописать клиентов под MacOS, убедитесь сами

а server-side у таких игр обычно под Linux писан... не верите? тогда посмотрите одну из крупных игровых платформ в данной области BigWorld... и ещё посмотрите вакансии

>разработчики игрушек opengl вместо directx

а что, сейчас делают игры? я после d3 ничего хорошего не видел

> а что, сейчас делают игры? я после d3 ничего хорошего не видел

посмотри в сторону Mirrors Edge

слова про "ветер дует" - в значении что не они формируют популярность ОС, они следуют ей, косвенно подкрепляя, да. хотя может и не косвенно.

>а ещё ветер дует в сторону технологий проектирования игр и инструментариев... например MS XNA, пишешь код и сразу получаешь продукт под 2 платформы (PC, XBOX), чем не выгода... серьёзные компании это не останавливает правда, но иногда смущает

а еще говорят пишешь на дотнетах прогу и она без перекомпиляции нормально пашет даже под винмобилью. стораз слышали, спасибо.

>и ещё ветер дует туда что как правило самыми активными геймерами являются товарищи которые думать не сильно любят и установку Linux не то что не осилят, а просто не захотят... на крайняг вместо пиратской венды им родители купят лицензионную вместе с ноутом

мсье ничего кроме слаки не признает?)) всегда есть дистр с очень простой установкой\настройкой. я же говорил о развитии игрорынка как следствия популяризации линя, (фантастика про госпроекты например), популярность точно породит и простецкий как полено дистрибутив, и того, с кого можно будет спросить (фирма-куратор дистрибутива)

> ветер дует туда что в случае с Windows и MacOS есть с кого спрашивать за реализацию (есть конкретные компании заинтересованные в продажах клиентах и т.п.), а в случае с Linux есть комьюнити которое в случае чего покажет фак и скажет пилите сами "it's free software baby"

то есть такое положение дел не останавливает Oracle, IBM и прочих, но обязательно остановит какую-нибудь Аццоладе или Активижн?

http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=17328

А точно еще одна игра под linux.

А то что значки убрали?

>Mirrors Edge

Оригинально (слегка), но говно.

iZEN не знает о том, что Red Hat ВЫПУСКАЕТ десктопные версии Linux.

M$ забатывает на продаже вакуума, а Windows XP/Vista — это вирусная рекламная кампания.

fixed

>Red Hat ВЫПУСКАЕТ десктопные версии Linux.
Давно из анабиоза?

>Red Hat ВЫПУСКАЕТ десктопные версии Linux.
Давно из анабиоза?

дык это они ж перед антимонопольщиками, не?

еще раз http://www.redhat.com/rhel/desktop/

> еще раз http://www.redhat.com/rhel/desktop/

А оно сильно отличается от того десктопа, который можно установить вместе с серверной Red Hat Linux Enterprise - ?

Если не сильно, то там ничуть не лучше любого клиентского линукс-десктопа, смотрел.

Pro/E больше не выпускают под линукс

Разве что чуть покрасивше, чуть поудобнее, из GUI пользовался виртуализацией, в этом деле GUI примерно такой же, как и Windows Server 2008 - т.е. и там, и там, - удобно.

Ну и сам линукс от Red Hat, платный - конечно с ним меньше проблем, чем с бесплатными аналогами.

<trollmode>платный линукс от Red Hat это сильно :)</trollmode>

Ошибки надо не признавать… :}

Ага, теперь они потребуют включения IE во все дистрибутивы линукса. :)

А написать то время найдут под линукс, или прямо с вайном? :}

> <trollmode>платный линукс от Red Hat это сильно :)</trollmode>

<trollmode:continue>Это в тему, что платный Windows от Microsoft? :) Ну, есть же бесплатный линукс от Red Hat, да и бесплатный MS Visual Studio 2008 Express Edition тоже имеется. :)</trollmode>

ну пусть напишут=) я не думаю, что все против=) кроме того, ieonly сайтов мало, и пусть это их монополия, для них же выгоднее было бы написать ослика под линь... не сторонник, не ругайте... просто адекват, и представляю себя на месте манагера мс, хоть и противно...

По САПР Посмотрите FreeCAD Веселое поделие. особенно понравится емаксоводам ))

>И прогресс в линухе идёт в 10 раз медленнее, чем в венде.

Да, точно. Расскажи-ка мне, добрый человек, куда же Винда "прогрессировала" за последние 7 лет? Ну, что в ней появилось принципиально нового со времён XP, что можно назвать "прогрессом"?

>По САПР Посмотрите FreeCAD Веселое поделие. особенно понравится емаксоводам ))

Какой конкретно вы имеете ввиду? Их два.

Некроновость

>> И прогресс в линухе идёт в 10 раз медленнее, чем в венде.

> Да, точно. Расскажи-ка мне, добрый человек, куда же Винда "прогрессировала" за последние 7 лет?

1) Managed code - существенно упрощает построение приложений. За все эти годы платформа .NET стала очень зрелой. На базе этого сейчас появляются все новые и новые технологии. Они опираются на крепкий базис. Есть движение, а что в Линукс? Все тот же неуправляемый С-код? Ну и да, сейчас скажут про Mono и что можно Линукс-приложения создавать на C#. Языке и платформе от MS.

2) WPF - теперь Windows-приложение можно создавать гораздо легче, чем раньше. Это не надстройка над windows-окнами, которые были раньше, это - альтернатива. Под WPF сейчас и будут писать, практически все. Языком разметки, основанным на XML - описывается GUI.

Win и так лидировала по GUI, теперь еще больше там все упростилось.

А на сколько удобнее стало строить GUI-приложения пол Линукс, за эти 7 лет?

3) Появился достойный конкурент Flash - MS Silverlight 3. Это огромный рынок мультимедиа в вебе.

4) Аналог такой удобной и быстрой разработки игр как XNA - под Линуксом есть?

> Ну, что в ней появилось принципиально нового со времён XP, что можно назвать "прогрессом"?

Различные Foundations набирают силу. Появились средства разработки, с отличным разделением труда дизайнеров веб-интерфейсов, от программистов. На Хабре кто-то написал - "дизы (дизайнеры) аж пищат от удовольствия".

А на Линуксе такое есть?

5) Появился сервер от MS, где возможна core-инсталляция, без GUI, за счет этого скорость повышается. Появилась продвинутая shell-оболочка, в которой можно использовать часть "линукс"-команд. А что аналогичного появилось на Линукс за последние 7 лет, что можно было бы назвать таким же "качественным" скачком?

хм... чего тут ъ виндузятнеги делают? я понимаю, что много в чем сообщество отстает от многомиллиардной корпорации, но нахера об этом напоминать?

__________________________

имхо, пока было мира верит в бест, этот бест и случается... а для кого оно бест, не ясно никому. win must die... in torvalds we trust... may be there is no truth without me, but i'am here...

> много в чем сообщество отстает от многомиллиардной корпорации

Да тут сомневались и стали спорить.

А так бы я не писал.

1) в линуксе много языков программирования. зачем же циклиться на С ?
2) ооо WPF...MS доганяет... glade/xul :)
"Win и так лидировала по GUI" ...ОМГ
3) ну тут да есть немного, но есть маленький нюанс ... flash на линуксе появился сравнительно недавно. Ждем opengl в браузерах.
4) ну... вы батенька загибаете XNA не нужен.
5) xen/qemu/и др как скачек устроит ?

>Появился сервер от MS, где возможна core-инсталляция, без GUI, за счет этого скорость повышается.

Нормальные системы наоборот сначала были исключительно консольными, а потом появились гуи, а позже они стали в десктопных версиях включаться по умолчанию.

>Появилась продвинутая shell-оболочка, в которой можно использовать часть "линукс"-команд.

Видите, в Linux это было всегда (и до Linux это существовало, ещё на заре компьютерной эры), а в Windows только недавно появилось.

>А что аналогичного появилось на Линукс за последние 7 лет, что можно было бы назвать таким же "качественным" скачком?

Это только Microsoft и остальные проприетращики сначала придумают какую-нибудь хрень, а возможность её выпилить рекламируют как качественный скачок.

> Языком разметки, основанным на XML - описывается GUI.
В QT уже давно, нет?

Продвинутая шел-оболочка. Вы сами в это верите? :) Что аналогичного ущербному говну типа консоли венды появилось в линуксе за последние годы? Пожалуй, ничего.

Труд веб-дизайнеров от программистов отдирается в _любом_ приличном проекте, если только вы на похапе не быдлокодите. Ходят неподтверждённые слухи, что это называют шаблонами. MVC, знаете ли, и иже с ними

Managed code — не прогресс венды, не путайте.

> ... > 2) ооо WPF...MS доганяет... glade/xul :) > ...

Да я бы только рад. Но что-то итогового результата, выраженного в сильном потеснении win на десктопе - отнюдь не наблюдается.

Не подскажите, в чем дело?

В чем проблема? Кривые программисты, кривые технологии, неприятие обществом мира бесплатных программ или что?

Сформулируйте в чем проблемы, и тогда хоть будет ясно, что именно нужно исправлять.

Или не нужно, как по Вашему?

Да как бы нет проблемы вы надумываете, один жует кактус, другой резиновую покрышки, а кто то любит погорячее...

Это был "общий ответ". Я вообще ни с кем спорить не хочу. Лично я не хочу, чтобы бы кто-то один царствовал на троне. MS, или Apple, или Red Hat, или Вася Пупкин - абсолютно не имеет значения, лично для меня.

Когда один - тогда это выродится, в итоге, и тогда потеряют все.

Когда каждый думает о конкурентах - тогда и старается.

Что здесь забыло эМСДээНовское быдло? Товарисч вы серанули почти рекламой от МС.