Азия подумывает об альтернативной ОС

гм, так люди же(носители) не умерли, потому и наука жива...

что еще надо??

svu, нашел что сравнивать... Это она для Тебя была(ты часом не оттуда пишешь?), а по факту, европа для Нас была, по сегодняшнему уровню первокурсников. Почитай Арнольда...

<<Кстати, и где сеичас ваши египтяне? Второсортная мусульманская республика...>> После того как с американцами решили подружиться. И они еще легко отделались. Милошевич и Саддам Хусейн тоже решили с американцами друзьями стать (нахрена им нищая Россия?) И каков результат?

<<да и монголо-татарское иго всыпало русичам>> Франция тоже дань монголам платила, причем уже в период упадка Монголии. Причем без "единого выстрела" стали выплачивать. А тевтоны всей армией от небольшого татарского отряда бегали. Даже не увидев их, а только "зело убояхуся имени татарского". А нсчет "всыпало", так куда делись поморские славяне, которым не "всыпало"? Историю надо учить не по пересказам учебника для 5-го класса.

А "английский - это испорченный французский"

Bы поменьше националистического задора. Расизм, национализм, коммунизм и фашизм - европейские изобратения. А не российские.

<<Очень мне, знаете, импонирует страна, где жители с юмором говорят о своей армии.>> Но как правило очень не любят когда это делают другие.

И еще о "пэтриоте" - сколько он Скадов сбил во время "бури в пустыне"? (заметьте - неуправляемых баллистических ракет). Ни одного.

<<Тишина по Афгану полная, вся информация закрыта, талибы никуда не делись>> более того - американцы даже Кабул не контролируют. Только себя охраняют. Да и оттуда собираются срыть, чтобы вместо них там европейцы из НАТО погибали.

Не ну я балдею уважаемая редакция. Вот оно что Россия великая страна т.к. создала самые сильные средства уничтожения живого... а как в афган посылать - посылали солдат. т.к. жалко было нашу технику. А людей не жалко, их-же много блин. И верят они в свое величие.

Получается 1 человек что-то изобрел и тут к нему сбегаются сотни прехлебателей и объявляют себя великими.... т.к. они рядом с ними. Запомните Россия нищая и пьяная страна. А то что в этой стране появляются брильянты заслуга этих брильянтов и не надо себе их труд приписывать.... Я может своего соседа наркомана и пьяницу тоже побаиваюсь (может-же он меня тапором за дозу того..) это что значит он великий?

Не примазывайтесь уважаемые, не вы этот C300 делали...

PS: Пушкина может задевать когда оскорбляют ЕГО страну. Он сам выбрал себе страну, он велик (хоть и не нравится всем). А вот вы в этой стране т.к. другие вас брать не хотят....

Спросите создателей C300 хотят они жить в ЭТОЙ стране? Я на 80% знаю что нет. У меня знакомый конструктор истребителей. Сейчас с ОГРОМНЫМ удовольствием в китае работает..

Вот когда он из китая сюда работать приедет я поверю что россия ВЕЛИКАЯ. А сейчас он тут чуть не сдох с голоду...

Великая мать вбрасывающая своих детей в мусоропровод блин. (Извените ради бога не сдержался)

Народ, давайте вернемся к теме? Хватит, это же не полит. форум.... Так все начиналось здорово....... Но все меньше и меньше по теме.

Оставьте вы эти С300 и Патриоты, давйте поговорим о линуксе!!!

Мы же здесь именно для этого!

согласен с предыдущим анонимусом.

считаю, что своё ядро сделать реально и возможно даже.

но сейчас за это никто не платит, а поэтому - маловероятно.

IMHO россияне сделают ядро году так в 10, когда некрософт загнется.

ЗЫ. Хватит о политике и патриотизме. Всех таких - в сад!

Я тот аноним-критик России. Добавлю, что по отношению к государству надо, всё-таки, быть объективным. А то видел море русских девушек, которые, окончательно убедившись, "что в России хуже некуда", выходили за студентов-арабов, или африканцев, уезжали, а там оказывалось ещё хуже... В России не всё плохо (и однозначно не для всех), просто сегодня на международной арене она сиротливо жмётся в сторонке, только право вето в ООН и осталось (кстати, а осталось ещё, а то я не в курсе?)

Я не имею ничего против того, что бы человек был патриотом, но ненавижу, когда меня считают ублюдком и предателем только потому, что я - не патриот. Да и потом, кто такой патриот? В чём должен проявляться патриотизм? Как сказал один мой знакомый здесь, "за что любить эту Родину, если она к тебе повернулась задницей?"

2kraw: >>Франция тоже дань монголам платила, причем уже в период упадка Монголии. Причем без "единого выстрела" стали выплачивать. А тевтоны всей армией от небольшого татарского отряда бегали. Даже не увидев их, а только "зело убояхуся имени татарского". А нсчет "всыпало", так куда делись поморские славяне, которым не "всыпало"?<<

Это как-то опровергает то, что я сказал?

>>Расизм, национализм, коммунизм и фашизм - европейские изобратения. А не российские.

Ага, а первые в мире концлагеря дедушки Ленина - это тоже европейское изобретение? Не может оно быть европейским хотя бы потому, что большая их часть была за Уралом, а это уже Азия ;) Оставьте, у вас основная аксиома: "русские - белые и пушистые, и плохому их научили европейцы, американцы и евреи". Все одинаковые, никто никого ничему не учил, жестокость и злоба у человека в крови, это то, что сделало человека человеком (в плохом смысле этого слова). Вы не поверите, но здесь, в Израиле, я защищаю русских от утверждений типа "всему плохому евреев в России научили русские". Блин, ну что за детский сад? Вам с ними надо в пэйнтбол играть, иначе беседы выльются в кровавые побоища.

anonymous (*) (2003-09-08 18:41:05.086497)

http://urbusk.ee/cr/topic290.html - отлично, спасибо за ссылку.
Многое из этого я знал, но тем не менее, почерпнул много нового

Нельзя говорить о Linux, не говоря о политике, ибо сам Linux (как, впрочем, и FSF) - это исключительно политическая акция с непосредственным практическим аспектом: "нам нечего терять, кроме своих оков" ;))

2 anonymous (*) (2003-09-08 22:13:08.253879) aka Weaver.

>Сравним действия армии США в Авганистане и в Ираке с действиями Российской армии в Чечне?

Сравним. РЕАЛЬНЫЕ достижения США в Афганистане...

Может нам надо что-нибудь наподобие как в "лабиринте отражений" придумать (не в прямом смысле) - что-то, чего еще не было. Тут кто-то говорил, что сейчас все выжато из архитектуры и только шлифуют приложения. В том-то и дело - билли почему добился того, что имеет - он придумал что-то НОВОЕ и хорошо подал. Почему опенсорс так развивается сейчас? По той же причине. Линукс является тем, чем он сейчас есть тоже из-за этого.

Вот я и говорю, очень скоро должно что-то произойти НОВЕНЬКОЕ в IT. Это будет также ново, как и антигравитационный двигатель какой-нибудь (утрирую).

Может у кого есть какая информация или идеи, или, может мечты, фантазии? :):):)

>>Может у кого есть какая информация или идеи, или, может мечты,

>>фантазии? :):):)

Когда научимся комп напрямую к мозгу подключать - вот это будет прорыв, только пусть Микрософт делает переходники (железо у них знатное), а операционки я, всё же, предпочту от Linux :)) Ещё бы неплохо искусственный интеллект - тогда компьютеры достигнут зенита своего предназначения.

anonymous (*) (2003-09-09 11:06:58.557159)

10 баллов :-)

подпись: Warlock 9000 (без подъеба)

>Про летающее под водой со скоростью 600 км/ч: Не смешите мои тапочки. На флоте расстояние меряется милями, а скорость узлами. Самая шустрая торпеда бегает под водой со скоростью не более 50-ти узлов. Или около 80 км/ч. Ну никак не 600. :)

Насмешил. Разницу между ракетой и торпедой представляешь? Или флот не держит на вооружении ракет?

А скорость ракеты тоже в узлах измеряешь?..

2 anonymous (*) (2003-09-09 01:52:09.297662)

> А вот чеченцы, несмотря на всё "величие" русского народа и его грознейшее вооружение, как-то противостоят, и русская армия там обломалась (мусульмане мне по фигу, но объясните мне, какого милого такая великая нация забыла там, что постоянно "грузы 200" возит оттуда?) и с афганцами не всё заладилось, да и монголо-татарское иго всыпало русичам по первое число, да и шведов (да кто они вообще такие эти шведы - ABBA, Roxette, Нобель?) как-то сразу не одолели... Н-да, тут есть о чём подумать...

Ну и арабы с янки как-то посчитались...

не он в пингвинах измеряет или в попугаях :)

> Это будет также ново, как и антигравитационный двигатель какой-нибудь (утрирую).

Боюсь, вам это покажется таким же тривиальным, как "простой" автомобильный. И ничего нового, революционного...

Перемещение "телепортацией" - тоже как-то тривиально... ничего нового - просто перемещение.

P.S. "Вы слишком много кушать: в смысле - зажрались".

:-)

2Ikonta_521 (*) (2003-09-09 11:19:09.402488)

>>Ну и арабы с янки как-то посчитались...

Вот поэтому я и не утверждаю, что америкосы - великая нация

anonymous (*) (2003-09-09 10:57:00.447766)

>>Ага, а первые в мире концлагеря дедушки
>>Ленина - это тоже европейское изобретение?

Не знаю как в мире, но первый в 20-м веке концлагерь
был организован австрийцами в первую мировую.
Талергоф назывался. Там убили 60000 православных
карпатороссов. Это же и первый случай геноцида
в 20-м веке

"Разницу между ракетой и торпедой представляешь?" - да, представляю, она под водой летит как в воздухе. Именно только за счет жидкого металла и движется так быстро. У ней еще реактивный двигатель...

"Ага, а первые в мире концлагеря дедушки Ленина - это тоже европейское изобретение?"

Вот так всегда - ламерьё заедает. Ни фига не знают, а в качестве доказательства трёпа приводят якобы тонкую иронию. Первые в мире "официальные" концлагеря были созданы англичанами во время Англо-Бурской войны. Ни Ленини, ни Карл Маркс не имели патента на это изобретение. Великобритания - Европа?

Какое именно из моих сравнений Вас не устроило?

Да, я оттуда пишу. Но "была" она для меня еще в то время, когда я во-всю был "здесь". Про нынешних первокурсников я ничего не знаю, это правда. Но преподов знаю. Из них 80% - околопенсионники (в известных мне Питерских ВУЗах). На всякий случай - сколько лет уважаемому Вами Арнольду? Потому как молодым людям семью кормить надо - а высшая школа с этим совершенно помочь не может. Да, эти аксакалы могут дать кругозор и фундаментальные знания (те из них, у кого еще не начался старческий маразм). Могут поделиться крутостью старых советских военных разработок. Но ничего нового, свежего они не знают и не создадут - это не их вина, просто способность к обучению и творчеству у человека естественным образом деградирует с возрастом. Таким образом, картина выглядит так: способные выпускники идут зарабатывать деньги либо вне страны, либо внутри. В высшей школе реально никто из молодых не остается - незачем, смысла нет (разумеется, есть случаи исключений - но общая статистика удручающая). А научные школы, необеспеченные притоком молодежи - мертвы. И такая ситуация в Высшей школе и в Большой науке - уже лет десять. И за этот период всех молодых, кто был - вымыло (я это еще в начале 90х в ФТИ и Политехе видел - и слышал про другие конторы). Старые, увы, уже наполовину вымерли (физически или пенсионно). Так что "люди есть" - это, увы, тоже миф.

Прошу понять меня правильно - я не пляшу на костях. Я просто "пою, что вижу". И весьма глубоко сожалею.

>#!/bin/sh
># warserver.sh
>for ((i=1;i<5;i++)) ; do
>./corewar.sh red &
>./corewar.sh green &
>done
>#
>while true; do
>#clear
>ps -F -C corewar.sh
>sleep 1
>done
>#

Я это делаю через make -j
получается более интересный лог ;)


>#!/bin/sh
># corewar.sh
>while true; do
>vragID=`ps -F -C corewar.sh | grep -v $1 | cut -d ' ' -f 2 | head -2 | tail -1`
>#echo $vragID
>kill -9 $vragID
>sleep 5;
возможно это даже лишнее
># можно сделать случайным
done
>#

PS: этим скриптом

#!/bin/sh
exec $0

ловится ? ;)

>"Разницу между ракетой и торпедой представляешь?" - да, представляю, она под водой летит как в воздухе. Именно только за счет жидкого металла и движется так быстро. У ней еще реактивный двигатель...

Дык не тебя спрашивали... :)

короче, по тиви показывали, значит эта шняга когда в воде летит, то у неё из носа выделяется этот жидкий сплав настолько активный, что морская вода, когда контактирует с ним, превращается в пар с дичайшей скоростью. ну а ракета собственно движется постоянно вперед, металл постоянно выделяется из носовой части и она как бы всевремя летит в этомвоздухо-парообразном пузыре. Короче Бауманцы, кажется, умудрились захерачить в эру ракетоторпеду сзади еще и реактивный двигатель... Показывали, вобщем, хронику, где её в учебном пруду запускали

Недавно был скандал с бауманским профессором, дык он ЦРУшникам хотел передать технологию и формулу этого жидкого сплава. Все это передавали по ТиВИ. А к нам на фак приезжал мужик, который был в этом КБ. Он еще рассказывал такой сценарий, СОИ, по которому американцы хотели перехватить страт. инициативу.

Дык вот, значца Штаты хотели первыми нанести удар по СССР и потом ожидали ответного удара. А чтобы этот наш ответный удар сбить, они хотели в космосе взрывать свои боеголовки второго эшелона, которые своим ЭМ излучением сбили бы ответный ракетный удар СССР. В этих взрывах в космосе, как я понял и заключалась вся идея СОИ.

Ну собсно наши не будь дураки сделали такую электронику(керамические сопротивления, конденсаторы и т.п.), которая не выходит из строя при расстоянии от эпицентра взрыва в 1 километр.

Как это показали Штатам. Взорвали в Семипалатинске бомбу, предварительно в километре от неё положив электронную начинку ракеты, потом вставили эту начинку в ракету на глазах у Штатов и дали координаты точки с плотом в Тихом Океане, куда упадет эта ракета. Ну значца около этого места собралось полфлота США и ракета прилетела и поразила цель. С тех пор СОИ утратила свой смысл...

ну, кому как а по мне - суперская страна...

2 sS (*)

Отсекается здесь {./corewar.sh red & }:

| grep -v $1 |

:-)

>to sS:
>Сравним действия армии США в Авганистане и в Ираке с действиями >Российской армии в Чечне?
Это из другой оперы Мы говорим о качестве R&D а не о
том КАК это применяется - или Вы считаете что у наших генералов получилось бы лучьше если бы они имели штатовскую мачасть ?


>Давайте сравним положение предприятий т.н.з. ВПК в России и, к примеру, в США?

Давайте

>Голодных 50-ти 60-ти летних инженеров давно видели? Это к вопросу о будущем национальных технологий.

В последнее время не видел. Видел как сейчас набираются целые
отделы по 500 человек ИТР со средней зарплатой для
голого молодого специалиста после вуза в 8-9 т.р.
деньги конечно смешные но для молодых есть другие вкусности
(если бы они были доступны некоторым анонимусам они глядишь и не рванули бы бегать от нашего МО)

2Bill-Gei-t-s-s-s
>На флоте расстояние меряется милями, а скорость узлами. Самая шустрая торпеда бегает под водой со скоростью не более 50-ти узлов. Или около 80 км/ч. Ну никак не 600. :)

http://www.informacia.ru/russia/torpeda.htm

"Про нынешних первокурсников" - я писал про нынешних первокурсников в кажется, в Сорбонне или Стенфорде.

"А научные школы, необеспеченные притоком молодежи - мертвы."

Почему-же, я вот участвую в недавно созданной научной школе им. Я.Б.Зельдовича. На частные деньги был проведен эксперимент, проведен удачно. В Европе и России мы были первыми. И таких установок в мире - 4 штуки, 4-я в Росиии, была сделана за полгода. Svu, реально, у нас много чего есть...

не знаю, нашему шефу - 50 лет, вроде еще лет 20 протянет и еще кого молодого в могилу сгонит. Но не знаю, правда как и что в Питере...

А в европу смотреть - а что у них есть. Гамма-обсерваторию Integral запустили и там Сюняев с физтеха сидит за главного. Правда нихрена у них не пашет ничего...

вот статья Арнольда(http://www.mmonline.ru/articles.php3?mid=1864):

Россия станет Америкой, если забросит математику

У нашего выдающегося ученого, академика Владимира Игоревича Арнольда наступило тревожное время, и он говорит об этом откровенно, более того, подчас даже резко - ведь речь идет о математике, которой ученый посвятил всю свою жизнь.

- Что вас беспокоит больше всего?

- С математическим образованием в мире дела обстоят очень плохо. В России - чуть получше, но все равно плохо!.. Я начну с высказывания, прозвучавшего на одном из заседаний в Париже, где выступал министр национального образования Франции. То, что он говорил, относится к Франции, но это столь же актуально для США, Англии и России. Просто во Франции катастрофа наступила чуть раньше, в других странах она еще впереди. Школьное образование начало гибнуть в результате тех реформ, которые проводятся интенсивно со второй половины XX века. Министр Франции отметил, что из школьного образования математика постепенно вытесняется. Аналогичный процесс наблюдается и у нас, где математика заменяется более "важными" науками, такими, как коневодство, вышивание и бальные танцы.

- Мы отвлеклись от министра...

- Итак, он спросил школьника: "Сколько будет два плюс три?" И этот отличник изрек: "Два плюс три будет столько же, сколько три плюс два, потому что сложение коммутативно..." У него был компьютер, и преподаватель в школе научил им пользоваться, но суммировать "два плюс три" в уме парень не мог. Министр был потрясен и предложил убрать из всех школ преподавателей, которые учат детей компьютеру, а не математике.

- И в чем вы видите основную причину случившегося?

- Я могу продемонстрировать это еще одним примером. Несколько лет назад в Америке шли так называемые "Калифорнийские войны". Штат Калифорния вдруг заявил, что школьники не так подготовлены, чтобы учиться в университете. Ребятишки, приезжающие в Америку, к примеру, из Китая, оказывается, подготовлены гораздо лучше, чем американские. Причем не только в математике, но и физике, химии, в других науках. Американцы превосходят своих зарубежных коллег во всевозможных сопутствующих предметах - в тех, которые я называю "кулинария" и "вязание", а в "настоящих науках" сильно отстают. Таким образом, при поступлении в университет американцы не выдерживают конкуренции с китайцами, корейцами, японцами.

- Понятно, что такое наблюдение вызвало шок в американском обществе, так как в нем не принято отводить соотечественникам "вторые места"?!

- Американцы тут же создали комиссию, которая определила круг проблем, вопросов и задач, который должен старшеклассник знать и уметь решать при поступлении в университет. Комитет по математике возглавил нобелевский лауреат Гленн Сиборг. Он составил требования к ученику, оканчивающему школу. Главное из них - умение 111 разделить на три!

- Вы шутите?

- Отнюдь! К 17 годам школьник должен эту арифметическую операцию делать без компьютера. Оказывается, сейчас они этого не умеют... Восемьдесят процентов современных учителей математики в Америке понятия не имеют о дробях. Они не могут сложить половину с третью. Среди учеников этот контингент составляет 95 процентов!

- Звучит анекдотично!

- ...Теперь о физике. Я сам читал требования к "их" федеральной программе. Там, в частности, говорится о том, что школьник должен знать о двух фазовых состояниях воды, которая в холодильнике превращается из одного в другое. Гленн Сиборг потребовал, чтобы было введено в программу три фазовых состояния - еще и водяной пар. Однако конгресс и сенаторы запротестовали, прошли бурные дебаты, и штат Калифорния был осужден и осмеян за то, что посмел усомниться в качестве образования американцев. Один из сенаторов, например, сказал, что он набрал 41,3 процента голосов избирателей, и это свидетельствует о доверии к нему народа, а потому он всегда боролся в образовании только за то, что он понимает. Если же нет, то и учить такому не следует... Аналогичными были и другие выступления. Два года продолжалась битва. И все-таки победил штат Калифорния, так как очень дотошный адвокат нашел в истории США прецедент, при котором закон штата становился в случае конфликта выше федерального. Таким образом, образование в США временно все-таки победило...

- А вы не преувеличиваете? Значит, теперь там научатся делить 111 на тройку?

- Ирония ваша понятна, но я попытался докопаться до корней проблемы. И докопался до... Томаса Джефферсона.

- Третьего президента США?

- Его - голубчика! Отец- основатель Америки, творец конституции, идеолог независимости и так далее. В своих письмах из Вирджинии у него есть такой пассаж: "Я точно знаю, что ни один негр никогда не сможет понять Евклида и разобраться в его геометрии". Поэтому нынешние американцы вынуждены отвергать Евклида, математику и геометрию. И все это заменяется знанием того, на какую кнопку надо нажимать... Размышления, мыслительный процесс заменяется механическим действием, и это выдается за борьбу с расизмом!

- Это слишком болезненная проблема для Америки, и то, что они "перестраховываются", понять можно... А может быть, им проще купить тех, кто знает дроби, чем самим этому учиться?!

- Они и покупают! Американские ученые - в основном эмигранты из Европы, а аспиранты сегодня - это китайцы и японцы.

- Но тем не менее успехи американской науки вы не можете отрицать?

- Я не делаю сейчас обзор состояния науки в США или американского образа жизни. Я говорю о состоянии преподавания математики в школах США, и здесь ситуация плачевная. Я обсуждал эту проблему с выдающимися математиками Америки, многие из них - мои друзья, их достижениями я горжусь, но тем не менее я задавал им такой вопрос: "Как вам удалось при столь низком школьном образовании достичь столь высокого уровня в науке?" И один из них мне ответил так: "Дело в том, что я рано научился "двойному мышлению", то есть у меня было одно понимание предмета для себя, а другое - для начальства в школе. Я много занимался в библиотеках, благо, есть прекрасные книги".

- В бизнесе очень много математиков, у вас есть этому объяснение?

- Математика подобно гимнастике вырабатывает умственную способность, что необходимо и олигархам. Но есть математики, а есть люди, у которых особый талант в зарабатывании денег. И не нужно это путать.

Кстати, затраты маркизы де Помпадур на науку и культуру составляли около полутора процентов затрат на наряды и косметику, но этого ей хватило для того, чтобы создать "Век Просвещения", "Энциклопедию" и т.п. В России же, где ученый - все еще звучит гордо, угроза наступления века невежества кажется совершенно реальной.

- Если тенденция по выхолащиванию математики из учебного процесса у нас продолжится, чем это грозит России?

- Она превратится в Америку!

- Не говорите так, иначе у нас завтра математика в школе будет уничтожена полностью!

- Во Франции я читаю лекции студентам, такие же, как и московским. Принимаю там экзамены. И во время письменного экзамена студент спрашивает меня: "Профессор, я нахожусь в затруднении: скажите, четыре седьмых меньше или больше единицы?" Это студент четвертого курса, математик. Он провел сложные вычисления, решил дифференциальное уравнение и получил верную цифру - четыре седьмых. Но вид дроби привел его в ужас - он этого не знал. Вот и получается: до конечного результата - всего шаг. Но сделать его с ущербными знаниями невозможно. Аналогичная ситуация грозит и нам. А это приведет к тому, что атомоходы будут тонуть, а башни гореть.

- И тем не менее Россия по-прежнему гордится своими математиками?

- Тот факт, что мы все еще имеем активно работающих математиков, отчасти объясняется традиционным для российской интеллигенции идеализмом, отчасти же - большой помощью, оказанной западным математическим сообществом.

- Значение российской математической школы для мировой математики всегда определялось оригинальностью российских исследований и их независимостью от западной моды. Чувство, что занимаешься областью, которая станет модной лет через двадцать, чрезвычайно стимулирует. К сожалению, чтобы обрести этот стимул, молодые ученые все больше вливаются в процесс, который очень точно назвали - "утечка мозгов". 

"Про нынешних первокурсников" - я писал про нынешних первокурсников в кажется, в Сорбонне или Стенфорде.

"А научные школы, необеспеченные притоком молодежи - мертвы."

Почему-же, я вот участвую в недавно созданной научной школе им. Я.Б.Зельдовича. На частные деньги был проведен эксперимент, проведен удачно. В Европе и России мы были первыми. И таких установок в мире - 4 штуки, 4-я в Росиии, была сделана за полгода. Svu, реально, у нас много чего есть...

не знаю, нашему шефу - 50 лет, вроде еще лет 20 протянет и еще кого молодого в могилу сгонит. Но не знаю, правда как и что в Питере...

А в европу смотреть - а что у них есть. Гамма-обсерваторию Integral запустили и там Сюняев с физтеха сидит за главного. Правда нихрена у них не пашет ничего...

вот статья Арнольда(http://www.mmonline.ru/articles.php3?mid=1864):

Россия станет Америкой, если забросит математику

У нашего выдающегося ученого, академика Владимира Игоревича Арнольда наступило тревожное время, и он говорит об этом откровенно, более того, подчас даже резко - ведь речь идет о математике, которой ученый посвятил всю свою жизнь.

- Что вас беспокоит больше всего?

- С математическим образованием в мире дела обстоят очень плохо. В России - чуть получше, но все равно плохо!.. Я начну с высказывания, прозвучавшего на одном из заседаний в Париже, где выступал министр национального образования Франции. То, что он говорил, относится к Франции, но это столь же актуально для США, Англии и России. Просто во Франции катастрофа наступила чуть раньше, в других странах она еще впереди. Школьное образование начало гибнуть в результате тех реформ, которые проводятся интенсивно со второй половины XX века. Министр Франции отметил, что из школьного образования математика постепенно вытесняется. Аналогичный процесс наблюдается и у нас, где математика заменяется более "важными" науками, такими, как коневодство, вышивание и бальные танцы.

- Мы отвлеклись от министра...

- Итак, он спросил школьника: "Сколько будет два плюс три?" И этот отличник изрек: "Два плюс три будет столько же, сколько три плюс два, потому что сложение коммутативно..." У него был компьютер, и преподаватель в школе научил им пользоваться, но суммировать "два плюс три" в уме парень не мог. Министр был потрясен и предложил убрать из всех школ преподавателей, которые учат детей компьютеру, а не математике.

- И в чем вы видите основную причину случившегося?

- Я могу продемонстрировать это еще одним примером. Несколько лет назад в Америке шли так называемые "Калифорнийские войны". Штат Калифорния вдруг заявил, что школьники не так подготовлены, чтобы учиться в университете. Ребятишки, приезжающие в Америку, к примеру, из Китая, оказывается, подготовлены гораздо лучше, чем американские. Причем не только в математике, но и физике, химии, в других науках. Американцы превосходят своих зарубежных коллег во всевозможных сопутствующих предметах - в тех, которые я называю "кулинария" и "вязание", а в "настоящих науках" сильно отстают. Таким образом, при поступлении в университет американцы не выдерживают конкуренции с китайцами, корейцами, японцами.

- Понятно, что такое наблюдение вызвало шок в американском обществе, так как в нем не принято отводить соотечественникам "вторые места"?!

- Американцы тут же создали комиссию, которая определила круг проблем, вопросов и задач, который должен старшеклассник знать и уметь решать при поступлении в университет. Комитет по математике возглавил нобелевский лауреат Гленн Сиборг. Он составил требования к ученику, оканчивающему школу. Главное из них - умение 111 разделить на три!

- Вы шутите?

- Отнюдь! К 17 годам школьник должен эту арифметическую операцию делать без компьютера. Оказывается, сейчас они этого не умеют... Восемьдесят процентов современных учителей математики в Америке понятия не имеют о дробях. Они не могут сложить половину с третью. Среди учеников этот контингент составляет 95 процентов!

- Звучит анекдотично!

- ...Теперь о физике. Я сам читал требования к "их" федеральной программе. Там, в частности, говорится о том, что школьник должен знать о двух фазовых состояниях воды, которая в холодильнике превращается из одного в другое. Гленн Сиборг потребовал, чтобы было введено в программу три фазовых состояния - еще и водяной пар. Однако конгресс и сенаторы запротестовали, прошли бурные дебаты, и штат Калифорния был осужден и осмеян за то, что посмел усомниться в качестве образования американцев. Один из сенаторов, например, сказал, что он набрал 41,3 процента голосов избирателей, и это свидетельствует о доверии к нему народа, а потому он всегда боролся в образовании только за то, что он понимает. Если же нет, то и учить такому не следует... Аналогичными были и другие выступления. Два года продолжалась битва. И все-таки победил штат Калифорния, так как очень дотошный адвокат нашел в истории США прецедент, при котором закон штата становился в случае конфликта выше федерального. Таким образом, образование в США временно все-таки победило...

- А вы не преувеличиваете? Значит, теперь там научатся делить 111 на тройку?

- Ирония ваша понятна, но я попытался докопаться до корней проблемы. И докопался до... Томаса Джефферсона.

- Третьего президента США?

- Его - голубчика! Отец- основатель Америки, творец конституции, идеолог независимости и так далее. В своих письмах из Вирджинии у него есть такой пассаж: "Я точно знаю, что ни один негр никогда не сможет понять Евклида и разобраться в его геометрии". Поэтому нынешние американцы вынуждены отвергать Евклида, математику и геометрию. И все это заменяется знанием того, на какую кнопку надо нажимать... Размышления, мыслительный процесс заменяется механическим действием, и это выдается за борьбу с расизмом!

- Это слишком болезненная проблема для Америки, и то, что они "перестраховываются", понять можно... А может быть, им проще купить тех, кто знает дроби, чем самим этому учиться?!

- Они и покупают! Американские ученые - в основном эмигранты из Европы, а аспиранты сегодня - это китайцы и японцы.

- Но тем не менее успехи американской науки вы не можете отрицать?

- Я не делаю сейчас обзор состояния науки в США или американского образа жизни. Я говорю о состоянии преподавания математики в школах США, и здесь ситуация плачевная. Я обсуждал эту проблему с выдающимися математиками Америки, многие из них - мои друзья, их достижениями я горжусь, но тем не менее я задавал им такой вопрос: "Как вам удалось при столь низком школьном образовании достичь столь высокого уровня в науке?" И один из них мне ответил так: "Дело в том, что я рано научился "двойному мышлению", то есть у меня было одно понимание предмета для себя, а другое - для начальства в школе. Я много занимался в библиотеках, благо, есть прекрасные книги".

- В бизнесе очень много математиков, у вас есть этому объяснение?

- Математика подобно гимнастике вырабатывает умственную способность, что необходимо и олигархам. Но есть математики, а есть люди, у которых особый талант в зарабатывании денег. И не нужно это путать.

Кстати, затраты маркизы де Помпадур на науку и культуру составляли около полутора процентов затрат на наряды и косметику, но этого ей хватило для того, чтобы создать "Век Просвещения", "Энциклопедию" и т.п. В России же, где ученый - все еще звучит гордо, угроза наступления века невежества кажется совершенно реальной.

- Если тенденция по выхолащиванию математики из учебного процесса у нас продолжится, чем это грозит России?

- Она превратится в Америку!

- Не говорите так, иначе у нас завтра математика в школе будет уничтожена полностью!

- Во Франции я читаю лекции студентам, такие же, как и московским. Принимаю там экзамены. И во время письменного экзамена студент спрашивает меня: "Профессор, я нахожусь в затруднении: скажите, четыре седьмых меньше или больше единицы?" Это студент четвертого курса, математик. Он провел сложные вычисления, решил дифференциальное уравнение и получил верную цифру - четыре седьмых. Но вид дроби привел его в ужас - он этого не знал. Вот и получается: до конечного результата - всего шаг. Но сделать его с ущербными знаниями невозможно. Аналогичная ситуация грозит и нам. А это приведет к тому, что атомоходы будут тонуть, а башни гореть.

- И тем не менее Россия по-прежнему гордится своими математиками?

- Тот факт, что мы все еще имеем активно работающих математиков, отчасти объясняется традиционным для российской интеллигенции идеализмом, отчасти же - большой помощью, оказанной западным математическим сообществом.

- Значение российской математической школы для мировой математики всегда определялось оригинальностью российских исследований и их независимостью от западной моды. Чувство, что занимаешься областью, которая станет модной лет через двадцать, чрезвычайно стимулирует. К сожалению, чтобы обрести этот стимул, молодые ученые все больше вливаются в процесс, который очень точно назвали - "утечка мозгов".

ни хера себе - анонимус забацал!!!!!!!!

2dem
>Спросите создателей C300 хотят они жить в ЭТОЙ стране? Я на 80% знаю что нет. У меня знакомый конструктор истребителей. Сейчас с ОГРОМНЫМ удовольствием в китае работает..

У моего коллеги отец как раз его и делал
и сейчас там же и работает хотя уже сильно на пенсии

тот ананимус каторый забацал - ананимусы пабедят!!! Фсе на САЙТ СФАБОДныхх АнАнИМуСОФФФ!!! http://oaa.ifirst.ru

гыгы, мехмат приполз... нада делать ноги, ибо скора тут физтех появицца...

anonymous (*) (2003-09-09 10:57:00.447766)


>Ага, а первые в мире концлагеря дедушки Ленина - это тоже
>европейское изобретение? Не может оно быть европейским хотя бы
>потому, что большая их часть была за Уралом, а это уже Азия ;)
>Оставьте, у вас основная аксиома: "русские - белые и пушистые, и
>плохому их научили европейцы, американцы и евреи". Все одинаковые,
>никто никого ничему не учил, жестокость и злоба у человека в крови,
>это то, что сделало человека человеком (в плохом смысле этого
>слова). Вы не поверите, но здесь, в Израиле, я защищаю русских от
>утверждений типа "всему плохому евреев в России научили русские".
>Блин, ну что за детский сад? Вам с ними надо в пэйнтбол играть,
>иначе беседы выльются в кровавые побоища.


Идите ка дорогой учите историю - концлагеря придумали высокоцивилизованные англичане для буров в период одноименной войны в конце 19 века

Кстати насчет Израиля и Палестины - так это вам привет
от рухнувшей Британской империи (как и ситуация между Пакистаном и Индией) - или ЭТА история в современном Израиле запрещена ?

Физтех тут и так понемногу присутствует

Большое спасибо за статью. Действительно очень любопытно.

Про единичные факты (типа школы им. Зельдовича - но не про нее конкретно) я слышал. Дай Бог, чтобы это все развивалось и цвело. Но, как Вы сами заметили, что-то там было сделано на ЧАСТНЫЕ деньги - а Большую науку так не поднять. На это нужны БОЛЬШИЕ ГОС. ДЕНЬГИ - а их нет и не предвидится. Наука не умеет быть самоокупаемой. Отраслевая наука может (должна?) финансироваться на частные деньги. Фундаментальная - удел государства, и никакие отдельные меценаты тут не помогут (даже Сорос, скормивший немало денег в тот же ФТИ).

Арнольд - математик. Математику для работу нужен карандаш и бумага. Физику же (не теоретику) нужен синхрофазатрон и токамак. Старые установки у нас есть. Новые - не строятся. Очень дорого. Поэтому соотв. отделы в ФТИ занимаются "ловлей блох" в своих стареньких, хиленьких (по нынешним меркам) токамаках (ну, так было на 93 год - я очень удивлюсь, если узнаю, что за 10 лет там построили что-то новое).

Да, а общемировой кризис образования - вещь действительно реальная. Тут это хорошо видно. Но мы, вроде, не это тут обсуждали. А смерть нашей науки и нашей высшей школы.

нихера себе блохи на нихера себе трупе прыгают. 114 элемет открыли, химический элемент, просто вдуматься, элемент! А они там строют за миллиарды баксов ускорители, и прочую херню. А мы с помощью "стареньких и хиленьких" открываем новые элементы. Так о чем же это говорит? Да только лишь о том, что деньгами науку не сделаешь... И нифига она не загрулась в Росиии

> Ага, а первые в мире концлагеря дедушки Ленина - это тоже европейское
> изобретение? Не может оно быть европейским хотя бы потому, что большая
> их часть была за Уралом, а это уже Азия ;) Оставьте, у вас основная

Концентрационные лагеря изобрели британцы. Во время англо-бурской войны.
В ходе 1 мировой они были почти у всех воюющих сторон.
В 1918 англичане создали концлагерь на остр. Мудьюг под Архангельском.

не загнулась тоесть. и не загнецца... вот. нахрени им реакторы, нахрен им миллиарды. Наверное, сидели и волосья рвали на голове, нету у них ничего, они полные нули вообще, дауны, лохи, имбецылы, пидарасы, если даже с миллиардами не смогли блох и тараканов своих выловить.

> соотв. отделы в ФТИ занимаются "ловлей блох" в своих стареньких,
> хиленьких (по нынешним меркам) токамаках (ну, так было на 93 год - я
> очень удивлюсь, если узнаю, что за 10 лет там построили что-то новое).

"Глобус-M" посторили... Вообще-то, IMHO проблема больше с кадрами,
чем с оборудованием. Как это не странно. Студенты, аспиранты валят
на запад как лемминги.

Наука делается деньгами. Всегда так было - и _особено_ это так последние 100 лет. Почему Советская наука была такая великая - денег на войну не считали. Если государство целенаправленно выделяет деньги на науку - она будет развиваться (разумеется, кроме денег нужно еще и правильно ими распоряжаться и вообще организовать процесс - начиная со школьного образования). Но без денег наука как явление мертва. Могут существовать отдельные личности, даже отдельные небольшие коллективы энтузиастов.

Рад слышать. Если не секрет, в каком году - очень интересно?

А про кадры - это именно та апокалиптическая картина, которую я описываю и начало которой я видел в конце 80-х.

Такое количество лиц, неадекватных реальности, меня просто поражает 8|

1) Типу с торпедой 600км\ч: "Вы, товарищ, сядьте на пол... Вам, товарищ, все равно" 8)
2) Типам с наукой, войной и проч.: Совсем крыша уехала на почве национальной идеи (своей или американской)?

2svu
>А про кадры - это именно та апокалиптическая картина, которую я описываю и начало которой я видел в конце 80-х.

В том то и дело что у народа остались воспоминания 5-10 летней давности - реально все меняется ОЧЕНЬ быстро
я в 98 даже пытался переквалифицироватьтся - только контракт с немцами меня от этого и удержал а сейчас меня реально просто на части рвут ;)

2Zulu

1) 100 м/с это сколько ? 360 ? (видимо это экспортный вариант ;)) - сходите по моей ссылке
2) Ну так раскройте нам глаза ;)

Все быстро меняется в хорошую сторону? В науке? Вот это новость! Если не обманываете - Вы меня ОЧЕНЬ удивили! Неужели появилось хорошее госфинансирование (и высокие зряплаты)?

Про сегодняшний ФТИ я знаю действительно мало. Я знаю про сегодняшний ГОИ. Он мертв.

Кстати, если в ФТИ действительно с оборудованием проблем нет - это подтверждает мою мысль, что Алферов - хороший администратор. Он использует свое положение вице-президента РАН на сохранение научной школы ФТИ (насколько это возможно) - и очень правильно делает. Молодец мужик!