Одним дистром больше...

несколькими миллионами у микрософт меньше....

с русскис там опять беда будет?

2anonymous (*) (2003-09-07 11:25:32.436879) Ty zabyl ":)))" dobavit...

Pust luchshe normalnuju OS sdelajut, togda nikto ne budet ot nih kak ot prokazhonnyh begat...

Сейчас кто нибудь прибежит и скажет - Азиаты скидки хотят :-))) Как и немцы %))

А если серьезно - корейцы еще после сламмера на майкрософт зубы точат.

а также они забьют на американскии лиценции типа gpl&bsd

ответ

Не знаю в тему ли или нет, но есть такое соображение. В плане того, что софтверная индустрия перестает быть делом избранных гениев, программистов становится больше, пользователей еще больше и тп, то и сам подход к делу меняется. Вместо "мастеров" появляются "ремесленники". Что это значит? Это значит, что есть люди, которые придумывают новое, а есть те кто подгоняет это новое под пользователей.

Так и с софтом. Вместо одного гиганта, появляется масса маленьких производителей, которые подгоняют софт под конкретные задачи. Отсюда и тьма дистров. Как в каждой деревне должен быть свой сапожник и кузнец, так и в каждой стране должен быть свой дистромэйкер.

Микрософт идет по другому пути. Они пытаются создать всеобьемлющий продукт. Но ведь всего не учтешь. А Линукс как раз позволяет подгонять продукт под нужды каждого человека.:) Идеальной мне кажется система, если бы я мог пойтить в свою районную контору занимающуюся софтом и сказать, мне нужен такой-то и такой-то софт, который должен делать, то-то и то-то. И они бы как из конструктора -приложений линукс например- собрали мне подходящую мне систему.

Вот за такой труд я бы готов был платить деньги. А за какую-то глобальную систему, которая еще и не всегда работает, да еще которую я должен сам настраивать, я платить не хочу. Не стоит оно того, что за нее просят, по крайней мере.

Вот такое вот рассуждение

Самое забавное что я считаю, что это одна из задач правительства. Вот только жаль, что одну OS. Лучше бы 2. Для надежности и конкуренции. Ну и чтобы не исчезали под корень кркики виндузятников косящих под бздунов... :)

недобросовестные игроки деньгами плачутся что против них недобросовестно играют влястью. ню ню.

2petrosha (*) (2003-09-07 11:58:04.076614): Предложенная тобой модель уже была... :-) Ты просто предлагаешь очередной её виток. Который, скорее всего, ничем хорошим не закончится.

Объясню на примерах:
Ещё в бытность DOS'а была такая система для редактирования документов (кстати, в правительственных организациях применяется до сих пор): Lexicon. Хороший это редактор или плохой судить не мне. Но он умер. Умер по одной простой причине: он небыл совместим ни с чем, кроме себя.
Потому более универсальный Word его с российского рынка и выпихнул: Word знал больше форматов документов, а потому серьёзных проблем с переносимостью не возникло.

Вот другой пример:
Про 1С знают все... :-) И что конфигурации под неё пишут все, кому не лень. Находят клиентов, их окучивают... :-) Вот только о последствиях использования "чужих" конфигураций начальство, как правило, не знает: формат бухгалтерской базы данных становится несовместим со "стандартным". А потому, стоит развалиться фирме-писалке, или программеру попасть под машину - и баз практически мнгновенно перестанет соответствовать реалиям наших бухгалтерских законов... с соответствующими последствиями для фирмы-заказчика.

Такая ситуация практически во всех отраслях информационной деятельности: и в черчении, и в моделировании, и в... в общем, ВЕЗДЕ.

Так что твоя точка зрения несколько... утопична. В теории всё красиво и прекрасно, на практике столкнемся с таким количеством проблем, что мало не покажется.

Неправда. лексикон (ка и wd) умер с переходом под виндоуз. Ворд позволял визуально выбирать шрифты. Под дос ворд тоже был (и как раз очень неплохой), но он даже не колыхнул лексикон.

Мне кажется, что давно пора, тем более при скандальном отношении Microsoft к "людям с востока".

2Petrosha - согласен с тобой полностью. К тому все и идет, а мелкомягкие НИЧЕГО НЕ СМОГУТ С ЭТИМ ПОДЕЛАТЬ... Осталось им лет пять. Другое дело, что заработанное бабло-то один хер никак не пропадет и они чегой-нибудь придумают другое (-ую подляну) - немного сместятся в другую нишу, или как-нить по-другому. ХЗ

С предыдущим анонимусом тоже согласен на 100%. Единственное считаю нецелесообразным 2 оси... на хрена? Правительство должно само забашлять своим програмерам и забацать дистр, пригодный для использования на своей территории (гос.органы, учреждения, банки, коммерческие фирмы) он должен быть ПРОСТЫМ. Я ничего не имею против слаки, но средства управления пакетами должны быть на уровне (имхо - RMP, или пусть сами делают - но это уже не есть гуд, так как и так много разных есть, а для совместимости плохо). И включать в себя ПО и для дизайнера, и для разработчика, и для финансового работника, и для менеджера. Единственное чем он должен отличаться он существующих дистров - ОТЛИЧНОЙ локализацией (не ограничиваться только и18ей). Этот дистр должен быть СЕРТИФИЦИРОВАН в каком-нить органе этого гос-ва. А правительство должно ЗАПРЕТИТЬ использовать несертифицированное ПО в свои гос.органах ибо для информационной безопасноти страны это есть плохо. А проприетарный софт (оси в том числе) хер сертификат получит и поделом.

И вот тогда будет всем хорошо... И настанет на земле мир, покой и благодать!

ЗЫ У кого есть мнения? ЗЗЫ Желательно конструктивные и без флейма :))))))

"Предыдущий ананимус" был вот этот

<quote>

Самое забавное что я считаю, что это одна из задач правительства. Вот только жаль, что одну OS. Лучше бы 2. Для надежности и конкуренции. Ну и чтобы не исчезали под корень кркики виндузятников косящих под бздунов... :)

anonymous (*) (2003-09-07 12:00:36.960954)

</quote>

2 anonymous (*) (2003-09-07 13:30:50.349422) Я в принципе не против большого разнообразия дистрибутивов, пускай будет свобода выбора, но я против большого числа разных форматов. Уже есть как минимум 3 формата софтверных пакетов - rpm, deb, tgz, и это уже достаточно, для того, чтобы RedHat и Slackware были несовместимыми в этом плане! Вот если бы дистро-мэйкеры объединились вокруг одного формата, или наоборот в каждом дистре осуществили поддержку всех трёх, жить было бы гораздо проще... То же самое с офисами. Был один формат - AbiWord - и было всем счастье, появились OpenOffice, KOffice - появилась неразбериха. Когда закончится это война форматов?!

И ещё мне не понятно вот что: Почему, если код OpenOffice.org открыт, KOffice и GNOME Office не поддерживают его форматы и наоборот. Ведь не сложно же посмотреть в чужие исходники. Зато doc поддерживают все 3 офиса! Убого правда, но это же DOC!! Стандарт!!

2 anonymous (*) (2003-09-07 13:39:37.597453) Вообще-то tgz это не формат ПАКЕТА. Во-вторых, как дистр может поддерживать все форматы пакетов? берем OpenOffice.i386.rpm, например, и OpenOffice.deb... как зависимости и база установленных/доступных для установки пакетов rpm и deb будут взаимодействовать? Это надо что-то сверху них писать. Тем более получается, что надо пакеты собирать в 2 формата.... а оно надо ? объем работ удваивается...

Или ты говоришь просто о ВОЗМОЖНОСТИ на rpm-based дистр засондалить deb пакет? так просто поставь на тот же debian rpm из tgz и все.... или так

Tools for Debian packages SuSE Linux 8.2 for i386 deb-1.10.9-79.src.rpm

Tools for Debian packages SuSE Linux 8.2 for i386 deb-1.10.9-79.i586.rpm

2anonymous (*) (2003-09-07 13:45:29.951048)

да, к сожалению, кривой (имхо) формат ворда щас стандарт de-facto, скоро будет иначе - опен офис набирает силу оооооооочень быстро

Microsoft - не только плохо!

2anonymous (*) (2003-09-07 13:30:50.349422)

Не совсем согласен. Должен быть проприетарный софт, иначе весь Open Source загнётся (или почти весь). Поясню почему: программеры могут позволить себе писать GNU-тый софт, поскольку они, в подавляющем большинстве, работают в проприетарных конторах и зарабатывают достаточно для того, чтобы у них появился досуг и они могли бескорыстно создавать и раздавать. Теперь же представьте себе, что конторы типа Некрософта загнутса - чем будут кормиться программеры? Это вовсе не означает, что они все превратятся в жлобов - просто им придётся искать другие пути заработать. Конечно, всегда будут вестись какие-то разработки в Академии, однако большая часть программеров (не из Академии) будет подрабатывать на частных уроках и подметании улиц. Только не надо приводить в пример Red Hat - таких контор - единицы, которые состригают то, что писали десятки тысяч (и соотношение между количеством программеров в РХ и тех, кто всё это писал - просто несопоставимо!). Попросту говоря - писало тот же кернелл нецколько сотен (или даже тысяч) людей, а зарабатывают на этом несколько десятков... Я ничего не имею против РХ, наоборот, но нужно очень хорошо себе представлять, каковы экономические причины для возникновения такой классной для многих из нас штуки, как OpenSource.

В принципе, на данном этапе,OpenSource существует почти исключительно за счёт фирм-производителей проприетарного софта.

Всё вышесказанное - IMHO, прошу флейма не разводить, но готов конструктивно поспорить.

2anonymous (*) (2003-09-07 14:55:17.854565)

Согласен, все так и есть и было и будет еще долго... Но....

Предлагаю версию, которая уже давно крутится у меня в голове. Сегодня

На настоящий момент, с геометрической скоростью развития ИТ вообще и их влиянием на нашу жизнь, появляются другие силы, влияющие на эту сферу.

Ни для кого не секрет, что чем значимее область приложения сил, тем более вероятно, что в конце концов, этой проблемой займутся политики.

Лично я считаю, что между экономикой и политикой очень часто возникают (безусловно, не всегда) отношения "подкласс- класс", а посему силой, как Вы говорите, могущей обеспечить опенсорсникам достойное существование, может запросто стать не гиганты софтверных компаний, а такой институт власти, как государство (при достаточной значимости вопроса, конечно).

Почему опенсорсникам, а ни проприетарщикам? Да потому что велосипед изобретать незачем, да и открытая модель разработки, как показала история - гораздо эффективнее закрытого...

Вот поэтому я и предполагаю, что сейчас как раз наступает то время, когда политические силы (с подачи опенсорсников, конечно, и общественного мнения) обращают все большее внимание на опенсорс по многим причинам (информационныя безопасность, экономия финансовых средств, возможность определенного контроля развития отечественной инфраструктуры и т.п.). И готовы инвестировать туда средства, причем немалые.......

И те, которые сейчас окажутся готовы к такому взаимодействию (завязки там с гос структурами и т.п.) и будут на коне.

Вот собсно и есть суть идеи....

anonymous (*) (2003-09-07 13:30:50.349422)

Просто супер. После первого сентября флеймеры-анонимусы куда-то пропали... Куда вот только?

LOL, R00T, btw M$-WORD совместим только с самим собой!

ответ

2 R00T (*) (2003-09-07 12:43:22.599295)

Угу, я и не спорю, что конечный вариант приведенный мной несколько утопичен. :) Но это же только мое ИМХО. Может все и не так надо.

Что же касается предпосылок то имхо все верно и хорошо вкладывается в систему развития технологии-системы, хорошо описанную например у Станислава Лема в "Сумме технологий". После апогея развития старая система растет в размерах, но постепенно сьедается маленькими новыми системами.

Что касается стандартов, то тут, опятьже имхо, не так уж все и плохо. В цикле статей на www.ixbt.com товарисч Рыбников, освистаный тут, высказывал мысль, что уже скоро разработчикам харда прийдется задуматься о единых стандартах. Высказывалась мысль, что внутри каждый девайс может быть устроен по разному, но наружу должен выдавать заранее уговоренный стандарт. Скорее всего тоже самое возможно будет сделано и в софте. Особенно если влияние супергигантов индустрии, которым эта несовместимость очень выгодна, ослабнет.

2 anonymouses :)

1. Имхо конкуренция всегда выигрывает. 2. Имхо правительство, особенно в нашей, стране никому денег платить за софт не станет 3. Имхо правительство и должно выдать эти самые стандарты для локализации. :)

2petrosha

а почему правительство платить не станет-то? прецендентов-то дофига уже и они множатся... мы что лысые чтоли?

>>Ни для кого не секрет, что чем значимее область приложения сил,

>>тем более вероятно, что в конце концов, этой проблемой займутся

>>политики.

Ну, вообщем-то, да, но эти отношения уже сложились (MS давно диктует свои условия целым правительствам!) К примеру, MS продала американскому правительству своих осей на $500,000,000 (или что-то около того. Кстати, они не без гордости называют это своей самой крупной сделкой). Так что, кто кому диктует условия - это ещё вопрос!

А вообще-то, я как-то задумывался над этим, и да, мне тоже показалось, что скоро будем платить налог на софт. :))платить налог на софт. :))

>программеры могут позволить себе писать GNU-тый софт, поскольку они, в подавляющем большинстве, работают в проприетарных конторах и >зарабатывают достаточно для того, чтобы у них появился досуг и они могли бескорыстно создавать и раздавать.


Вот интересно, откуда берётся это миф ???
Вы действительно верите, что программер повкалывав 9-10 часов
на работе приходит домой и ещё что-то лабает ??
Может быть ядро линукса так разрабатывается ?
Или Reiserfs или xfs/jsf, openoffice, gcc, binutils, ..... ?
Хрен там, программисты пишущие это работают в своих конторах
именно над этими проектами.
Остальные помагают в основном небольшими патчами.
Есть ещё студенты, у которых достаточно много времени и временно
безработные программисты. Всё остальное - редкие исключения.

2anonymous (*) (2003-09-07 16:53:32.900005): Убийственный вопрос: ТЫ ХОТЬ M$ Word ВИДЕЛ? Если у тебя есть оно, сделай Файл->Открыть и посмотри сколько форматов он умеет читать. И уж что-что, а Лексикон для DOS'а там есть.

2petrosha (*) (2003-09-07 17:41:24.276367): Вряд ли когда-нибудь будет такое, что все девайсы в компе будут "стандартными".
Например, если ты стандартизируешь звуковые платы, то как быть с новыми технологиями звука? (которые в "стандарте" явно описаны не будут). Конкретно: представь, что правительство стандартизировало форматы от моно до Dolby 5.1... А вот буквально недавно начали штамповать микрухи с Dobly 7.1... :-) И куда твой стандарт отправится?
Такая же ситуация с крутыми мышками и клавиатурами (типа Logitech), у которых с десяток лишних кнопок: без специального драйвера ты не сможешь пользоваться этими кнопками...
С видеокартами чуть легче: у них 2 основных стандарта - OpenGL и DirectX. Вот только, опять же, версии стандартов меняются с регулярностью в 1-2 года...
Ну и подобная фигня со всей остальной основной периферией.
Теперь про периферию "неосновную": как ты собираешься "стандартизировать" промышленные контроллеры? Вот есть у меня железяка (вставляется в PCI-слот) с 16-ю последовательными портами, 4-мя аналоговыми и собственной системой контроля над всем этим (собственно, у железяки даже свой процессор и памя есть: комп загружает в плату специально написанную на специальном ассемблере программу и процессор на плате сам работает с портами, согласно этой программе), как такую железяку стандартизировать??? А ведь они всякие есть, количество портов бывает разным, процессоры для обработки используются тоже разные, не говоря уж об ассемблерах для этого всего...

Так что намного проще и дешевле писать драйвера под каждую конкретную железку, чем пытаться всё это унифицировать.

Теперь ещё проблема: а господин Рыбников не задумывался, какой оверхед будет вызывать унификация железяк? Ведь весьма не малый... То железяка сразу начинала обрабатывать полученную от компа информацию, а теперь будет вынуждена сначала перевести эту информацию в удобный ей формат, а только потом обрабатывать...

В общем, ещё одна утопия.

anonymous (*) (2003-09-07 18:04:38.764171)

12 баллов!!!!!!!!

А насчет политики - думаю скоро куча правительств начнет свои дистры лабать.

З.Ы. Только IMHO

petrosha (*) (2003-09-07 17:41:24.276367)

Чего-то ты погнал.... стандартизация и т.п. А как о развитии? Тогда ж застой будет пипец какой и в харде и в софте!

А необходимые стандарты и щас есть, и частенько обновляются для ентого.

Оппа, а ROOT уже оказться сказал об ентом....

предыдущий анонимус

Махнём в Азию!!!

anonymous (*) (2003-09-07 18:54:30.578674)

Ага, как поймут, что баблом попахивает, сразу клюнут чинушы наши :))))))) Им по фигу на Linux и на всех нас, но как более-менее образованный взяточник_ответственный_работник поймет, что дистр надо не только собрать, но и тянуть его потом (т.е. ручеек капусты будет только шириться), то сразу будет нам всем хорошо :))))))))))

А я японский знаю..............

и крестиком. :)

2 anonymous (*) (2003-09-07 19:07:21.582501)

Айда со мной в Азию! Будешь мне с японского переводить! :)

anonymous (*) (2003-09-07 19:05:46.51797)

ага, особенно как всосут, что можно не билли платит, а крохи себе в карман класть, а ВСЁ себе в карман класть, - точно клюнут, сцуки...

но нам-то только лучче

anonymous (*) (2003-09-07 19:15:30.348816)

Нееееееее, это ты ко мне приезжай :)))))))))))))))

блин опять пришёл этот R00T и устроил тут песочницу

я вот чего не понимаю- а паачиму местный народ думает, что это про линукс? :-)

Скоро правительства всерьез возьмутся за линух, стопудово............

конечно, лучшее решение - создать русскую ось и её сделать обязательной в банках и пр, линукс - это для бедных и неспособных сделать своё, имхо, а на сегодняшний день хорошей оси просто нет - всё отстой

>>а на сегодняшний день хорошей оси просто нет - всё отстой

Почему это? А вот на моём Texas Instruments TI-82 операционка работает как часики... А ведь там всего-лишь 32 KB - какая Linux побежит на таком чуде? (Про винду я вообще молчу) :)))

"одна открытая, свободная платформа, и даже не одна"
:)

опечатался маленько;)

А какие такие пороки в Linux'e? Чем она так плоха? На фига её переписывать?

Кстати, сорри за оффтопик, просто надыбал классный сайт для он-лайн перевода транслита: www.translit.ru

Зачем новая ось? Лучше лялих доделать по уму

вот она мечта gpl'щиков - покормится за чужой счет, в этом случае государственный.

В Японии сильно уважают FreeBSD и много делают для её развития. IMHO "альтернативной ОС" будет именнно фрюха! Так, что зря фанаты линукса тут так возбудились ;-)

Второй линукс никому не нужен - все американские оси - отстой, я говорю, что нужна русская ось, а значит - лучшая в мире, а какой то пидap стёр моё сообщение, подтверждая, что я в точку попал, и эту ось надо писать на новом языке программирования - русском, близком как к машине, так и к естественному языку, и писать должен не безумец и не один, а много талантливых программистов под управлением учёных кибернетиков, и писать её можно сразу под е2к - русский процессор группы "Эльбрус" - по мнению всего мира - лучший процессор в мире, он лучше даже чем ещё не рождённый макКинли (последователь итаниума мерсед) и на нём компьютеризировать страну, зарабатывать много бабок и показать всему мира ху ис xyй, а кто есть страна-лидер мирового сообщества, решив заодно и проблемы с безопасностью и с русификацией, посчитайте сколько человеко-часов в масштабах страны потрачено на русификацию амерского отстоя и скажите, что я прав

Очень сильно подозреваю два развития событий: 1. Азиаты действительно перейдут на какую-то ОС (Фря, Линух, etc) 2. Это пиарный ход дабы макнуть Микрософт в ее же дерьмовую безопасность и недвусмысленно дать понять, что такое решето не стоит столько, сколько за него просит MS.

Первый вариант мало вероятен. Тяжелое это дело, но глядя на Китай думаю, что вполне получится, если будет государственная поддержка. В Китае именно она и есть.

Второй вариант наиболее вероятен и очевиден.

Про господдержку. Пока это не про Россию. Программы от налоговой инспекции и пенсионного фонда видели? Ну и как вам качество этих поделий? А это не самые бедные конторы нашего доблестного отечества.

Про форматы все правильно сказали. Сила Ворда в поддержке всего и вся, простоте использования, возможности интеграции со всем Офисом (хотя эту интеграцию используют единицы).

Про стандарты в железе еще все давным давно сделано. Взять хотя бы HDD. Как там блины крутятся - сугубо по фигу. На выходе у них одно и то же. Тоже самое с мышками, мониторами, модемами и прочей лабудой.

Стандарты в софте тоже будут. Только дело это не простое. Слишком зыбка грань между "работает/не работает" и нет офигенного желания производителей ПО стандартизироваться. А именно офигенное желание производителей железа позволило ввести стандарты, а нам использовать железки разных производителей.

В общем будем следить за развитием событий.

Лолита, столько лично ты милая, готова отстегнуть за развитие отечественной электронной промышленности? Ведь без нее наш распрекрасный Эльбрус - это гора такая и куча бумаг с одноименным названием.

Про Эльбрус просьба молчать в тряпочку.

По в России выгодно торговать только нефтью, газом и другими продуктами переработки полезных ископаемых (алюминий там, сталь, то, сё). Выпускать высокотехнологичные продукты в массовом порядке выпускать в России пока не выгодно. А заводик по производству мелкосхем (не говоря уж про процессоры) - это вам не киоск с водкой поставить. И даже не свечной заводик. :)

Конечно, нельзя сказать, что у нас все плохо. Кое-что делается. Но безумно медленно.