LINUX.ORG.RU

Linux Foundation отрицает состоятельность Solaris

 ,


0

0

Исполнительный директор Linux Foundation Джим Землин нисколько не растерялся, когда его попросили выразить мнение о Solaris, операционной системе Sun. "Будущее - это Linux и Windows, а не UNIX или Solaris", - заявил он, за чем последовали изречения о том, что Solaris едва ли насчитает несколько новых инсталляций по всему миру, что пользователи отказываются от ОС в пользу Linux из-за цены, что OEM-изготовители отворачиваются от Solaris и что в целом у Sun финансовые затруднения. Землин также считает, что технические достоинства Solaris, такие как файловая система ZFS и фреймворк Dtrace, недостаточны для крупного рынка, а у OpenSolaris нет достойного сообщества.

Sun, в свою очередь, видит ситуацию иначе. Чарли Бойль, директор отдела маркетинга Solaris, даже утверждает, что пользователи возвращаются на Solaris с Linux, и что Sun своей операционной системой завоевывает все больше клиентов. Например, Dell недавно начала поставлять серверы с Solaris, по чему Бойль делает вывод, что система востребована. Ко всему прочему Боиль добавляет, что сообщество OpenSolaris насчитывает более 160 000 зарегистрированных участников, что намного превышает число сотрудников Sun, равное 34 000.

>>> Источник

★★★★★

Проверено: JB ()

Ответ на: комментарий от Deleted

Ну сбрасывают акции банки и вообще все - у них проблемы с ликвидностью, деньги ужны... и вообще кризис у них. если есть возможность - покупайте их акции Санки ни куда не денуться, это они придумали java, открыли openoffice и т.д. Бакс упадёт - их сервера и поддержка будет доступнее и т.д.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ядерный API - 95% драйверов от Windows 2000 (дата выхода 1999 год) прекрасно работают в Windows 2003 R2 SP2, которая будет поддерживаться до 2014 года.

+1. Сразу видно человек знает о чем говорит.

> Теперь, сын мой, попробуй исходники модуля для ядра 2.2.x собрать для 2.6.27.

Да что уж там - если даже драйвера сделанные для 2.6.21 не собираются для 2.6.24 о чем еще можно говорить?

anonymous
()

Если конечно не забыть что OpenSolaris -- сырая бета, а просто Solaris -- старьё по сравнению с линуксом

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> [Пионеры-линуксоиды, админящие свои 10 компов и пару веб серверов от силы, вряд ли могут увидеть картину enterprise.]

Специалисты по энтрепрайзу, в свою очередь, году на пятом начинают считать свой энтерпрайз пупом земли и критерием оценки любых ОС, а свои проблемы -- обязательными для решения разработчиками оных ОС. Господи, ну если вам винда подходит больше -- используйте ее, неужто Столман запретил? Или спонсируйте пару кодеров для внедрения в ядро и FS нужных вам ACL, дело в то при вашем-то масштабе, да?

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от borisych

> крайней мере так же быстрый как xeon

Любой Т2 быстрее зионов. И это при том, что у Т2 частота раза в два меньше

Прежде чем слюни пускать лучше бы сам покурил результаты тестов. А так - опять метанируешь

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Gharik

> Отсыпь травы :) А потом найди такой спарк, что на своей области задач так же тормознут как зион ;)

Да, Гарик правду говорит. Сейчас цены на спарки сравнимы с х86.

А вот борисыч - толстый троль

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Но солярака работает только на многоядерных процах? У меня получалось поставить только старые врсии. Новые версии солярки требовали безумных ресурсов. У меня ati radeon 9550 256Мб, АМД2600+(1800)МГц

Вчера поставил SXCE b98 на Ultra 5 (Ultra IIi 270mhz, 320mib ram).

Это, по-твоему, безумные ресурсы?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> The UltraSPARC T2 processor is the fastest commodity processor with two world-record single-chip SPEC CPU results, based on tests that delivered 78.3 est. SPECint_rate2006 and 62.3 est. SPECfp_rate2006

борисыч, троль тоньше!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ядерный API - 95% драйверов от Windows 2000 (дата выхода 1999 год) прекрасно работают в Windows 2003 R2 SP2 >Теперь, сын мой, попробуй исходники модуля для ядра 2.2.x собрать для 2.6.27.

маркетинговый папа! а слабо directx 10 на xp поставить? или дрова? и наоборот? или 1C 7.7 на висте без глюков запустить? как на линухе?

2000 от 2003 отличается только названием. а, да, и ценой. а 2.2 ядро от 2.6 - целым поколением.

иди получи з/п за отработанный коммент и с новыми "силами" опять сюда.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> а слабо directx 10 на xp поставить? или дрова? и наоборот?

Не пори горячки. А тебе слабо завести Gnome 2.24 на redhat 7.2? А свежий madwifi на redhat8?! man совместимость снизу вверх. Только она и нужна, чтобы вендор мог написать под конкретную версию и прикладная программа/драйвер работали в последующих версиях операционки без изменений. Совместимости сверху вниз никто и не требует. dx10 совместим с dx9 снизу вверх так, что программы написанные под dx9 будут работать от xp до свисты. В gnu/линуксе есть совместимость снизу вверх только на userspace уровне, да и то слабая - бинари собранные под libc5 в 2001 году не заработают в современных системах с libc6. А на ядерном уровне API вообще расхерачивают каждые 3 месяца так, что драйвера перестают собираться, а ядерное ABI вообще не имеет даже минисовместимо - бинарный x86 модуль от 2.6.21 не запустится даже на 2.6.22. Вот что бывает когда разработчики джастфорфанеры-фанатики, которым похрен совместимость, планирование, юзеры, вендоры - главное на(ш)кодить чего-нибудь в ядре ради (ш)кодинга в творческом порыве, а там хоть трава не расти.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>Насколько я ориентируюсь в ситуции, IBM активно развивает AIX, а HP - тоже не спешит заменять чпукс и опенвмс на линакс на флагманских линейках.

таким эпическим пердежём можно не только лужи осушить, но и небольшое озерцо

kott ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>А ты знаешь, что на соотвествие Unix 03 система должна пройти порядка 35000 тестов?

Видимо, приснопамятный телнет в Соляре не попал в эти 35000 тестов.
Зато какой пафос: "35000 тестов"!
Жги дальше, Сунчо!

sdio ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>Клиентская база настолько лакомый кусок, что соляра будет развиваться и дальше. Как происходит в случае OpenVMS, которую портировали на сервера HP.


Да, да. И с таких завязанных на вендора клиентов (мы тоже имеем пару-тройку альф) дерут за обслуживание железа втридорога. Как только такой клиент сможет спрыгнуть он спрыгнет и лакомая "Клиентская база" превратится в null (у нас полным ходом идет тестирование и ввод в эксплуатацию новой системы, которая заменит систему на альфах)

sdio ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>На NTFS я за всё сознательную жизнь не терял ни одного файла.

Сознательная жизнь еще не началась и, видимо, уже не начнется. Печально.

sdio ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>> NTFS - это гавно, ZFS - это комбайн, комбайн это не надо

>> выучите русский, осильте 9 классов средней школы. Слово говно пишется через О.

> Хорошая школа, где такой русский преподают... Имбецилл, штоле?

Обычная школа любой страны, где изучается русский язык. "Говядина" -- коровье мясо. "Говно" -- коровий помёт. Слова однокоренные, чередования гласных в этом корне нет.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Но солярака работает только на многоядерных процах? У меня получалось поставить только старые врсии. Новые версии солярки требовали безумных ресурсов. У меня ati radeon 9550 256Мб, АМД2600+(1800)МГц

Если не какой-нибудь кривой в дугу чипсет типа SiS 760, то работать будет. Одного ядра хватает. Видеоадаптер с запасом (хотя нвидию соляра любит больше). А вот 256 МБ ОЗУ системы -- мало, для OS 2008.05 нужно 512 или больше. Для SXDE вообще нужно 768 МБ иди ещё больше.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Когда у меня на свежей убунте 8.04 не завелась встроенная сетевая плата Attansic L2

Ага, дешёвенький асус. Если взять асус подороже бачей на пять, то на нём сетевуха менее кривая.

, хотя в системе был драйвер atl2(в ванильном ядре его вообще нет), а приложенные вендором вместо нормальных пакетов для ЮЗЕРА какие-то исходники на CD, которые нужны только разработчикам, не собрались для конкретного ядра потому, что API поменялся

Странно... А на 32-разрядных OpenSUSE 10.3 и 11.0 всё собирается. Вы чаем не на 64-разрядной убунте это дело собирали? Если на 32-разрядной, похоже, дело в убунте.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Вчера поставил SXCE b98 на Ultra 5 (Ultra IIi 270mhz, 320mib ram).

SXCE? What's that? SXDE знаю, SXCE нет. Просветите тупого переводчика.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Со стандартными Posix file permissions просто рыдать хочется.

Не плачь. Танкисты не плачут!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от sv75

> Специалисты по энтрепрайзу, в свою очередь, году на пятом начинают считать свой энтерпрайз пупом земли и критерием оценки любых ОС, а свои проблемы -- обязательными для решения разработчиками оных ОС. Господи, ну если вам винда подходит больше -- используйте ее, неужто Столман запретил? Или спонсируйте пару кодеров для внедрения в ядро и FS нужных вам ACL, дело в то при вашем-то масштабе, да?

Я просто хотел, чтобы Linux был более серьёзной платформой для разработчиков, а не "Just For Fun".

Впрочем, эта фраза "Just For Fun" очень точно отражает положение Линукс в мире.

1) и ГОСПОДА. Вы забыли о существовании RHEL, которая обещает не ломать API гарантировано в течение 7 лет?

Видите ли, понимающие компании понимают, что нужно серьёзному бизнесу и за что бизнес платит деньги.

2) А теперь вспомните, кто больше всего развивает kernel, glibc и пачку другого ПО в Линуксе. Сюрприз - это RedHat, которая так заботиться о том, чтобы у клиентов ничего не ломалось каждые 3 месяца.

Надоело мне с вами спорить. Bye.

// b.

anonymous
()

добавить к сказанному нечего. кроме указания на лживость комментариев Subj-а, из SUN. а ЭТО и есть - Санокапец. не цыфры, cами по себе.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от kott

>> Насколько я ориентируюсь в ситуции, IBM активно развивает AIX, а HP - тоже не спешит заменять чпукс и опенвмс на линакс на флагманских линейках.

> таким эпическим пердежём можно не только лужи осушить, но и небольшое озерцо

Так. Запишем "IBM эпически пердит в лужи". На сайте их что ли про AIX почитай.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да, поэтому пока не перестанут расхерачивать не будет дров от вендоров и не будет простой их установки. ЕМНИП Линус именно так и хотел, чтобы вендоры не делали бинари. Правильно это или нет, но для пользователей это очень не удобно. Это доставляет лишние хлопоты там, где их быть не должно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А у соляры и опен с этим как?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от skwish

>На сайте их что ли про AIX почитай.

врядли это как-то повлияет на его судьбу

kott ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Теперь, сын мой, попробуй исходники модуля для ядра 2.2.x собрать для 2.6.27. > Да что уж там - если даже драйвера сделанные для 2.6.21 не собираются для 2.6.24 о чем еще можно говорить?

Откуда вы, дебилы, беретесь? Я нисколько не против, что вы Linux системы даже не видели. Но почему вы на темы Linux систем спорить начинаете?

В каком дистрибутиве у тебя возможен переход с 2.6.21 на 2.6.24 в рамках одного релиза? А если в рамках разных релизов, то как раз несколько лет выходит. Так же найди поставщика, ПО которого зависит от kernel api, причем который поставляет продукт только для какой-то конкретной версии ядра?

Если у вас программа с 1995 года не обновлялась и поставщика уже нет в живых. Аналогов программе нет и etc, etc, etc - то это сказка.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Да, поэтому пока не перестанут расхерачивать не будет дров от вендоров и не будет простой их установки.

О? Их надо устанавливать? А у меня и так все работает, особенно на ноуте. На десктопке надо на web страничке мышкой кликнуть - чтобы проприетарные драйверы nvidia поставились.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>SXCE? What's that? SXDE знаю, SXCE нет. Просветите тупого переводчика.

Solaris Express Community Edition

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

> "Говядина" -- коровье мясо. "Говно" -- коровий помёт. Слова однокоренные, чередования гласных в этом корне нет.

Чего только на лоре не узнаешь!

anonymous
()

> skwish * (*) (28.09.2008 9:57:15)

> Откуда вы, дебилы, беретесь?

Извечная традиция глупых людей - когда кончаются аргументы, переходят на личности.

1) У меня есть три десятка очень левых и очень нужных железок, модуль для которых написан для ядра 2.4.6 и разработчиком больше не поддерживается. В 99.9% случаев драйвера для такого железа в mainline ядро не принимаются. Драйвер, к тому же, бывают отдают с NDA или вообще в бинарном виде.

Предлагаете мне остановить свой бизнес? Предлагаете истратить три килобакса, что найти человека или оживить сдохшую уже компанию-поставщика? Вы серьёзным бизнесом явно не занимались.

2) Тоже самое происходит даже с прикладными программами. Если вы включите зрение, то обнаружите, что по всему миру у организаций крутятся сотни тысяч *внутренних*, ориентированных только под конкретную внутреннюю цель приложений (я говорю сейчас о Win приложениях).

Люди, не боясь практически, меняют WinNT 4 на Windows XP и всё ... продолжает работать. И нет исходников, и нет компании, которая это всё изначально написала, и нет желания *платить*, когда итак всё работает.

Я бы сейчас ещё вспомнил о по-настоящему больших компьютерах с юниксами, на которых программы работают по ... 30 лет, но промолчу. Когда за 5 лет меняется GTK1->GTK2, Qt2->3->4, glibc перестаёт запускать многие старые программы ... детский сад, короче.

Низкое TCO Линукса - это сказка для детей на ночь.

Есть ощущение, что большинство саноненавистников и противников stable API в этой теме - малолетние юнцы, которые с проблемами большого мира знакомы только по наслышке.

// b.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> 1) У меня есть три десятка очень левых и очень нужных железок, модуль для которых написан для ядра 2.4.6 и разработчиком больше не поддерживается. В 99.9% случаев драйвера для такого железа в mainline ядро не принимаются. Драйвер, к тому же, бывают отдают с NDA или вообще в бинарном виде. Предлагаете мне остановить свой бизнес? Предлагаете истратить три килобакса, что найти человека или оживить сдохшую уже компанию-поставщика? Вы серьёзным бизнесом явно не занимались.

У нас просто поставщики не дохнут. И свое железо поддерживают.

> Люди, не боясь практически, меняют WinNT 4 на Windows XP и всё ... продолжает работать.

Знаешь, если застал переход с NT4 на 2k - еще тот lol был.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Говно даже не знает, как правильно его писать:-)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

У тебя, что, на лечение денег не оказалось, и в качестве оплаты услуг логопеда ты к нему новых клиентов отправляешь?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> 1) У меня есть три десятка очень левых и очень нужных железок, модуль для которых написан для ядра 2.4.6 и разработчиком больше не поддерживается. В 99.9% случаев драйвера для такого железа в mainline ядро не принимаются. Драйвер, к тому же, бывают отдают с NDA или вообще в бинарном виде.

Головой надо думать, а не жопой. Скупой платит дважды. Бизнесмен, блин.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Люди, не боясь практически, меняют WinNT 4 на Windows XP и всё ... продолжает работать.

Или не работать... А потом финал-апофеоз - переход на виндоуз-терминалы. А софтина, оказывается, вываливает окно на терминал сервера в соседнем городе...

> И нет исходников, и нет компании, которая это всё изначально написала, и нет желания *платить*, когда и так всё работает.

R.I.P.

anonymous
()

отрицать конечно не стоит, как не стоит и связываться без крайней необходимости
это как вшивые соседи, к которым не обратишься пока дом не загорится

fMad ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> В gnu/линуксе есть совместимость снизу вверх только на userspace уровне, да и то слабая - бинари собранные под libc5 в 2001 году не заработают в современных системах с libc6.

Поставь старые бииблиотеки, и всё заработает. _Этой_ проблемы нет.

> А на ядерном уровне API вообще расхерачивают каждые 3 месяца так, что драйвера перестают собираться, а ядерное ABI вообще не имеет даже минисовместимо

Это засада, ага. Но я другого не пониамю - почему все, кто на это жалуются, до сих пор не заплатили, чтобы проект userspace-драйверов допинали до завершения? Может, проблема не так уж страшна?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

> SXCE? What's that? SXDE знаю, SXCE нет. Просветите тупого переводчика.

Das ist *Solaris Express Community Edition – CD | DVD | DVD (Single Image)*

> Если не какой-нибудь кривой в дугу чипсет типа SiS 760, то работать будет. Одного ядра хватает. Видеоадаптер с запасом (хотя нвидию соляра любит больше). А вот 256 МБ ОЗУ системы -- мало, для OS 2008.05 нужно 512 или больше. Для SXDE вообще нужно 768 МБ иди ещё больше.

Молчал бы и не говорил ерунды. SXCE b98 на ура встал на ультра 5 с 320мб оперативки. Текстовая установка через консоль (ака ком-порт)

Прежде чем писать подобные шедевры - хотя бы зайди на opensolaris.org

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Нет, просто нет выхода.

Выход есть.

> Это как с подводной лодкой

Эээ... обстоятельства или люди _принуждают_ вас пользоваться именно Линуксом? Не вендой, FreeBSD, Solaris, а именно Линуксом?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skwish

> У нас просто поставщики не дохнут. И свое железо поддерживают.

Вы глубоко ошибаетесь. Есл железяка есть криптографическая плата или заказной контроллер оборудования типа датчика или манипулятора для техпроцесса, то ещё как дохнут, а NDA оттого, что используется проприетарный DDK производителя чипсетов (типичный пример -- промышленные контроллеры Сименс). Делаются такие штуки очень часто маленькими компаниями из 2-3 человек, век которых недолог. NDA поставщика микросхем здесь -- просто принципиальное свинство, но сделать ничего нельзя. Копирасты, блин. :(((

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Если не какой-нибудь кривой в дугу чипсет типа SiS 760, то работать будет. Одного ядра хватает. Видеоадаптер с запасом (хотя нвидию соляра любит больше). А вот 256 МБ ОЗУ системы -- мало, для OS 2008.05 нужно 512 или больше. Для SXDE вообще нужно 768 МБ или ещё больше.

> Молчал бы и не говорил ерунды. SXCE b98 на ура встал на ультра 5 с 320мб оперативки. Текстовая установка через консоль (ака ком-порт)

> Прежде чем писать подобные шедевры - хотя бы зайди на opensolaris.org

Курите исходный пост и системные требования. Я про SXCE не писал; SXDE на интеле при 512 МБ памяти вылетит в текстовый установщик и установится без нетбинзов и грфического IDE студии.

LiveCD/флэшку OS2008.05 на 256 МБ загрузить невозможно, экспериментальный факт.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>заказной контроллер оборудования типа датчика или манипулятора для техпроцесса, то ещё как дохнут

А так ли необходимо при таком раскладе менять ядро на заведомо неподдерживающее вашу железку???

Lonli-Lokli ★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>А ты знаешь, что на соотвествие Unix 03 система должна пройти порядка 35000 тестов?

А там тест на Enterprise Ping of Death есть?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Lonli-Lokli

>> заказной контроллер оборудования типа датчика или манипулятора для техпроцесса, то ещё как дохнут

> А так ли необходимо при таком раскладе менять ядро на заведомо неподдерживающее вашу железку???

Я бы лично не стал. Но я бы и поискал с самого начала поставщика железа, который предоставил бы полную документацию по своим изделиям в случае снятия их с поддержки по каким-либо причинам, положив на копиразм, и не использовал детали с платными DDK (хотя это иногда практически невозможно). Именно по последней причине на подъёмных кранах до сих пор работают не сименсовские риски, а полностью открытые Z81 или их клоны: поддержка несопоставимо дешевле.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

> Курите исходный пост и системные требования. Я про SXCE не писал; SXDE на интеле при 512 МБ памяти вылетит в текстовый установщик и установится без нетбинзов и грфического IDE студии.

Я писал про солярис как ОС. И, заметь, про SXDE я не писал (хм, а что это?)

Доставить пакеты - ума, на мой взгляд, много не надо (ну, про самокритичных переводчиков, назывющих себя тупыми, я промолчу).

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> The UltraSPARC T2 processor is the fastest commodity processor with two world-record single-chip SPEC CPU results, based on tests that delivered 78.3 est. SPECint_rate2006 and 62.3 est. SPECfp_rate2006

это ты на сайте суня прочел видимо, а теперь зайди на spec.org и посмотри какие циферки у ксеонов. потом зайди на tpc.org и попробуй в топе найти sun.

borisych ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от borisych

на том же spec.org, результаты такие: у сана: http://www.spec.org/cpu2006/results/res2008q1/cpu2006-20080109-03025.html у HP: http://www.spec.org/cpu2006/results/res2008q1/cpu2006-20080303-03569.html а это при том, что блейд-модуль от HP стоит в _5_ раз дешевле чем у Sun. Хорошо хоть никто не спорит, что opensolaris Никому не нужное поделие.

borisych ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Не пори горячки. А тебе слабо завести Gnome 2.24 на redhat 7.2? А свежий madwifi на redhat8?!

кстати не слабо (ни то и не другое).:-P да и ветка 2.4 до сих пор существует и развивается. используется для встраиваемых систем... вместе с atheros'ом. у меня маршрутизатор на нём.

>dx10 совместим с dx9 снизу вверх так...

оправдание необходимости покупки висты, если нужен только dx10? О-о!!! Сильный маркетинговый ход! :-D

>А на ядерном уровне API вообще расхерачивают каждые 3 месяца так, что драйвера перестают собираться,

Ух ты! Я каждый раз собираю ядро сам и не разу не заметил, чтобы make modules не отработал! а в 2-х случаях (nvidia и ati) ни разу не подвел module-assistant. Про какие ещё драйвера Вы толдычите?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от borisych

Ты сравниваешь 2х зион и 1х Т2? Давай тогда сравним что-нить 64процессорное от сана с двумя зионами? Чуешь, куда я клоню?

Если нет, то обьясняю: если сравнивать только процессоры, 1 к 1, то зионы отстают. Если сравнивать целые системы (сервера), то помимо всего следует смотреть на конечную цену с учётом софта. Да и линукс можно ставить на обе платформы.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.