В 2008 году Linux станет угрозой для Windows Vista

>Бедный! 4096/768=5,3 бит в секунду (~1 байт за 2 секунды). Я удивлён лишь тому, где вы взяли такой модем? ;)

В магазине купил ;)

ADSL Port Enabled

Downstream Line Rate 6143

Upstream Line Rate 765

Канал разжат до 6 но пров шейпит его у себя до 4

ПЦ: А у вас по прежнему меряют пропускную способность канала в _битах_в_секунду_ ? ;))))

>А они и так рвёт. На мобильных устройствах

Список "мобильных устройств" можно увидеть в top500 ;))

>«Через четыре года здесь будет город-сад!»

Это не анонимус. Это Маяковский. Кажется...

>Ну если сравнивать 2,5 тыс € за одно рабочее место Axapta. Ну, цены на 1С знают, надеюсь, все. ;)

Дороговато. Ми был не в курсах, ми читат по ссылка. Интересно - почему так дорого? Хм, значит вся надежа на ананас? O_o

>> Зато в google есть редактирования простых псевдовизивиг документов в случае очень удалённого доступа :)

> Ага. Сейчас понятно зачем нужны баги в pdf-смотрелках и откуда берутся "специально сформированные" для этого случая документы ;) Там кстати еще и экспорт в doc и ood есть ;)

IMHO, бога ради - пусть смотрят. Если _их_ это удовлетворит, то я буду счастлив. Главное чтобы опять про добычу информации с помощью паяльника не вспомнили :)

Microsoft: продано 88 млн копий Windows Vista

Корпорация Microsoft сообщила о том, что по данным на начало октября в мире было продано 88 млн копий ОС Windows Vista. По данным Microsoft, в июле 2007 года было продано 60 млн копий ОС, таким образом за 4 месяца прирост инсталляций составил 47%

http://www.cybersecurity.ru/os/36234.html

А теперь статистику по бизнес-десктоп-инсталлляциям Линукс в студию!

> ПЦ: А у вас по прежнему меряют пропускную способность канала в _битах_в_секунду_ ? ;))))

Это стандартная единица передачи данных. Я не удивлён незнанию основ поколением чупа-чупс, использующих СТРИМ с открытым ртом. ;)

>MHO, бога ради - пусть смотрят. Если _их_ это удовлетворит, то я буду счастлив. Главное чтобы опять про добычу информации с помощью паяльника не вспомнили :)

А был такой опыт ? ;))

> Интересно - почему так дорого?

Проприетарный ERP не бывает дешёвым.

> Хм, значит вся надежа на ананас? O_o

Вариантов масса. Самый основной — ждать сюрприза от дядьки Нуралиева, который и существование сервера под Linux открыл, когда тот бы уже готов. ;)

>>«Через четыре года здесь будет город-сад!»

>Это не анонимус. Это Маяковский. Кажется...

А-а-а-а, так не честно. Ты знал.

> Microsoft: продано 88 млн копий Windows Vista

Фи, всего 8% от десктопов, не считая снесённых? Невелико достижение для монополиста.

> А теперь статистику по бизнес-десктоп-инсталлляциям Линукс в студию!

А у нас нет ажиотажа с выходом новых версий. ;)

> У кого есть машина времени, те знают, что реальная угроза Висте появится в середине 2009, а сам Вендекапец состоится в конце 2012, несмотря на то, что в 2010 появится "Windows 7", который будет полным провалом и не принесёт ничего нового, по сравнению с Вистой, кроме новых глюков, хотя и будет преподаваться как багфикс к Висте.

Глупышько, они уже в начале 2008 анонсируют Windows 7, а к лету 2008 станет ясно, что это лишь переименованная Singularity, и тогда сообщество оперсорца наконец-то забьёт на костыльный линукс и в рекордные сроки построит новую операционку на базе Inferno (сначала она будет называться Project Eden, но уже в начале 2009 будет переименована в Harmony, во избежание религиозно-идеологических конфликтов). Далее плавный рост доли Harmony на мировом рынке (Китай и Сибирская Республика, как всегда, здесь будут впереди планеты всей). Наконец в конце 2011 происходит официальный выход Windows 7 codename Seventh Heaven). Потом аналитики будут спорить, что именно послужило причиной такого беспрецедентного провала Windows 7 на рынках Китая и Сибири: то ли название и символика, главным образом ориентированные на белое протестантское население США и западной Европы, то ли дата выхода, приуроченная к западному Рождеству, то ли что-то другое. Так или иначе, эта ОС положит конец многолетнему господству Microsoft на рынке ОС, и эта компания после многочисленных реструктуризаций и перегруппировок займёт своё место на стабильном рынке периферийных устройств и сопутствующих товаров для ПК. OS Harmony же, особенно после выхода нашумевшей версии 2 весной 2013, на многие десятилетия прочно утвердится на мировом рынке.

> В магазине купил ;)
> ADSL Port Enabled
> Downstream Line Rate 6143
> Upstream Line Rate 765
> Канал разжат до 6 но пров шейпит его у себя до 4

Как приятно услышать классическое танка на ЛОРе! Спасибо!

>линакса (клб)

Сам себе логопед???

>Это стандартная единица передачи данных. Я не удивлён незнанию основ поколением чупа-чупс, использующих СТРИМ с открытым ртом. ;)

Малыш, я просто скопировал содержимое окошка настроек моего модема. Возможно его и писало китайское поколение чупа-чупс я не в курсе.

ЗЫ: Лично я не пользовался такой единицей измерения со времён писания драйверов для RS-232 еще под DOS ... в последнее время всё больше приходится оперировать гигабитами :)

>Проприетарный ERP не бывает дешёвым.

Интересно, а как тогда позиционируют 1С 8.1? Навороченный сервак и все такое. Давно не слежу за этим - года три, с тех пор как перестал работать в 1С-франчайзи. Тогда как раз только появилось.

>Кроме того, по мнению авторов, основное преимущество Windows - Microsoft Office становится спорным в связи с развитием он-лайновых офисных пакетов.

Ну я понимаю, что есть люди которые пользуются он-лайн офисом... Но чтобы онлайн сервис заменил локальный софт...

>Глупышько, они уже в начале 2008 анонсируют [...]

Сделай sudo -c 'echo 12:15 23.11.2009 > /dev/time' и сам всё увидишь

> Сделай sudo -c 'echo 12:15 23.11.2009 > /dev/time' и сам всё увидишь

Я в прошлое принципиально отказываюсь летать — с парадоксами шутки плохи.

С современной российской тенденцией изымать компьютеры предприятия "на проверку"(на предмет лицензионности софта), вполне возможно, что такие люди появятся.

>> Сделай sudo -c 'echo 12:15 23.11.2009 > /dev/time' и сам всё увидишь Я в прошлое принципиально отказываюсь летать — с парадоксами шутки плохи. >>ero-sennin ** (*) (23.11.2007 12:18:18)

Видимо уже слетал ;P

>С современной российской тенденцией изымать компьютеры предприятия "на проверку"(на предмет лицензионности софта), вполне возможно, что такие люди появятся.

Мысль интересная ;) Правда "там" модно пользоваться сторонними платными датацентрами с соответствующими гарантиями. Палочка оно о двух концах как всегда.

Всем ждущим вендекапца, хорошо вы подумали для каких ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ задач годится линукс и опенсорц, какие программы позволяют зарабатывать на хлебушек с маслом и с икоркой?

Представьте вам надо трудиться, а не чесать языком на форумах или восхищаться очередной версией свободной программульки.

Я попытался представить и вот что у меня получается.

1)Для вычислительных кластеров. Здесь Linux вне конкуренции.

2)Сервера в интернете. Здесь Linux может использоваться, но его жмет с одной стороны Windows, с другой Solaris и FreeBSD, но в общем-то нормальный выбор для сервера.

3)Файлохранилища. Именно файлохранилища, а не файлопомойки. Можно использовать Linux, но солярка выглядит часто предпочтительнее.

4)Запускалка для Oracle или единственной приличной свободной PostgreSQL. Годится. Хотя снова для Oracle есть смысл подумать о Solaris. MySQL как СУБД для серьезного применения вообще не годится. PostgreSQL можно ставить для не слишком тяжелых и критичных к простою задач.

5)Embedded разный. Здесь позиции линукса очень неплохие, но это не на 100% его ниша. Windows CE и всякие версии для мобильных/встраиваемых применений тоже привлекательны. Как и NetBSD.

Перейдем к условно десктопному применению. Извините за резкость, но здесь до сих пор для профи он в заднице.

6) Его на условно десктопе можно использовать только для ограниченного круга задач, вроде терминалов для оплаты чего-нибудь, информационных табло, каких-нибудь диспетчерских и т.п.

7)С огромной натяжкой его можно использовать для программирования серверных задач из п.1-4 и п.5, хотя многие разработчики предпочитают писать код в MS VS и только компилировать его в Linux.

8)Наверное, можно для обучения использовать. И то с кучей оговорок, что на нем не заработают образовательные софтины. И кстати образовательное применение оно уже не для профи, а я рассматривал именно на чем можно было бы денюжку зарабатывать.

Для кого Linux не годится в его профессиональной работе перечислять можно долго, вот навскидку:

Конструктору (только не надо Unigraphics вспоминать - это экзотика), архитектору, фотографу (гимп максимум для любителя), бухгалтерам - OOo не заменит ворда, когда нужно какой документ извне прочесть правильно, не говоря уже про 1C, а wine@Etersoft - для извращенцев, секретарше по той же причине, что и бухам, музыкантам (имеющийся софт кое в чем очень неплох, но по совокупности опять не то), электронщикам и многое другое.

Возможно для вебмастера годится, но это чрезвычайно узкая ниша.

При том я перечислил только те профессии, где для линукса есть хоть какое-то программное обеспечение, а еще есть масса задач, где линукс ну вообще анекдот и никакого софта близко нет. Например, в автосервисе.

Мое резюме: линукс кое-где профессионально применять можно и он там даже лучше винды, но до вендекапца еще очень, очень далеко.

> Малыш, я просто скопировал содержимое окошка настроек моего модема.

Юноша, тупое копирование всегда говорило о примитивности говорящего. Так что не надо мне снисхождения от малолетнего виндузятника. ;)

> Интересно, а как тогда позиционируют 1С 8.1?

ERP начального уровня.

>А у нас нет ажиотажа с выходом новых версий. ;)

Ну а все-таки, где более-менее официальная статистика использования Линукса в бизнес-сфере?

У Винды все просто: кол-во компов/ноутбуков с предустановленной Виндой, купленных организациями, а также кол-во апгрейдов/полных версий, купленных в результате легализации.

> Ну а все-таки, где более-менее официальная статистика использования Линукса в бизнес-сфере?

Смотрите IDC и Gartner.

> а от 2007 офиса сплошное удовольствие.

Любитель anal devastation?

>Так что не надо мне снисхождения от малолетнего виндузятника. ;)

Малыш, у тебя с телепатией хреново ;)

Последняя версия Windows которая стояла на моём рабочем компутере была WfW 3.11 (слышал о такой) ? И была она снесена летом 1995 года.

А ктото скажет, сколько всетаки професионалов именно пользует десктопы? А сколько простых юзверей, которым надо офис, веб брозер, фильму посмотреть, скайп там например и еще чего такого мелочного ?

Думается, что значительно больше, чем професионалов. Просто если чел берет например комп, на нем винда - он ее пользует до дыр. Если там будет стоять линукс - он с таким же успехом будет его пользовать до дыр. (за исключением гаммеров, тут как всегда для рядового потребителя все плохо).

> Уж простят меня фанаты, но линукс каждый год объявляют "угрозой для Windows", "линукс готов для десктопа", но к концу года об этом забывают и переносят вендекапец на следующий год.

> А вообще - да, линукс удобнее винды.

+1

>А ктото скажет, сколько всетаки професионалов именно пользует десктопы? А сколько простых юзверей, которым надо офис, веб брозер, фильму посмотреть

Это от области зависит. В моём немецком оффисе это программеры embedded железяк почти поголовно (ну и вообще программеры, включая вашего покорного слугу) по моим подсчётам это процентов 30% минимум. Причём это как ноутбуки так и десктопы.

МенеЖДмент и CAD-овцы используют уиндоуз.

Разумеется в других местах может быть по другому.

в 2008 vist'u забудут как страшный сон.

> Последняя версия Windows которая стояла на моём рабочем компутере была WfW 3.11 (слышал о такой) ? И была она снесена летом 1995 года.

«я просто скопировал содержимое окошка настроек моего модема». Где такое окошко брали?

P.S. В 1995 году я дипломы помогал делать старшекурсникам. Правда, на Clipper.

>Мое резюме: линукс кое-где профессионально применять можно и он там даже лучше винды, но до вендекапца еще очень, очень далеко.

Совершенный бред. Половину серверной части отдал Солярке. Лучше, хуже... Чем? И что линукс для этих задач не годится? Может тебе субъективно и лучше.

По поводу десктопов. Ты немного не понимаешь. Взять к примеру автосервис. "Нет софта" а почему? Потому что Линукс хуже винды? или не готов к десктопу? Нет. Потому, что этот софт пишется с целью стрижки капусты с оглядкой на target group. Винды больше вот под неё и написали. Софт, на самом деле копеечный.

За высказывания о VS руки оторвать, об стенку убить и похоронить в биореакторе. Кодить в VS... А у нас, например даже под вынь кодят в emacs и vi, кому что больше нравится. А VS используется для отладки.

Не надо выдавать желаемое за действительное а субъективное за объективное. А если что-то ниасилил, иди на форумы и спрашивай вместо того чтобы своё авторитетное мнение распространять в приличном обществе.

> У Винды все просто: кол-во компов/ноутбуков с предустановленной Виндой, купленных организациями, а также кол-во апгрейдов/полных версий, купленных в результате легализации.

Это говорит исключительно о коммерческом успехе, и ничуть не говорит о качестве системы. Геморрой за деньги продавать микрософт умеет - с этим никто и не спорит. А процент тех, кто купил висту и вернулся на XP микрософт не афиширует..

>Просто если чел берет например комп, на нем винда - он ее пользует до дыр. Если там будет стоять линукс - он с таким же успехом будет его пользовать до дыр.

Вполне может быть. Одной моей знакомой в магазине продали комп с линукс предустановленным (он там с какими то скидками был). И ничего. Освоила кеды и успешно в них работала. У неё правда небыло тяжёлого виндузячьего прошлого как у многих детишек сейчас. В универе у них стояли mac-и старые и винды. Вот собственно и весь опыт.

>Где такое окошко брали?

http://192.168.1.1/ ;)

>P.S. В 1995 году я дипломы помогал делать старшекурсникам. Правда, на Clipper.

диплом на dBase-clone языке ? ;)

В СССР всё сложнее было.

Мы свой на русском писали (именно писали, принтеры тогда уже были но как правило 1-2 на отдел и хрен бы кто нас с дипломом к ним подпустил бы) У нас в отделе помнится был роскошный лепестковый роботрон со сменными "ромашками" для разных языков.

точную дату вендекапца не сообщали?

>А теперь статистику по бизнес-десктоп-инсталлляциям Линукс в студию!

Блин, опять путают письку с пальцем. А как на счёт того, что ноутбук сейчас без висты в магазине не купишь? И уж я совсем не уверен, что админы в конторах не сносят с него эту висту. конечно продали. Ты ещё посчитай сколько бубунты было разослано в 2007-м году, думаю поболе будет.

Я лично начал знакомство с ноутбуком с удаления таблицы разделов жёсткого диска. И я далеко не один такой!

>По-моему в восьмерке изначально задумывалась кроссплатформенность, только реализовывают они ее постепенно.

как из анекдота: "а будете себя хорошо вести, так мы в бассейн ещё и воду запустим"

>"Нет софта" а почему? Потому что Линукс хуже винды?

Для стрижки бабла с юзеров - да, хуже. Вантузоидов на западе надрессировали платить за каждый чих (у нас прижились кряки). А попробуй написать коммерческий софт под линукс... На продаже воздуха не заработаешь, проприетарщина должна быть какой-то уникальной, чтобы линуксоиды согласились на неё вместо свободного аналога. Умным пользователям впарить говно с красивым фантиком труднее.

Ха, ну поздравляю. А вот что ты туда потом поставил?

Было много случаев, когда снеся Висту, ничего другого не смогли поставить. Ни Линукс, ни XP.

Потому что дрова. А потом несли в центр, а там - отсосите, вы снесли ОС, а работа ноута гарантируется только с предустановленной ОС.

Короче им пришлось платить за повторную установку Висты, а гарантия - потеряна.

> 4)Запускалка для Oracle или единственной приличной свободной PostgreSQL. Годится. Хотя снова для Oracle есть смысл подумать о Solaris. MySQL как СУБД для серьезного применения вообще не годится.

Задалбали. Если у тебя трехзвенка, например на J2EE - то тебе пофек, что там за база. И для таких решений мускуль несколько лучше, чем слон, а оракуль вообще не нужен. Для веба - более-менее то же самое можно сказать.

> 7)С огромной натяжкой его можно использовать для программирования серверных задач из п.1-4 и п.5, хотя многие разработчики предпочитают писать код в MS VS и только компилировать его в Linux.

А многие считают, что VS ненужен, а рулят танко^W юниксовые утилиты и хороший редактор (vim/emacs). Eclipse и Idea, опять же, везде одинаковые - а жабобы^W программистов на Sun Java больше, чем, пожалуй, любых других в мировом масштабе. Ну пыхеры разве что могут сравниться количеством - но у них Komodo тоже кроссплатформенный.

> 8)Наверное, можно для обучения использовать. И то с кучей оговорок, что на нем не заработают образовательные софтины. И кстати образовательное применение оно уже не для профи, а я рассматривал именно на чем можно было бы денюжку зарабатывать.

Гм. Т.е. учитель информатики в школу/преподаватель курсов курсов "операционные системы", "язык программирования <insert name here>" и "алгоритмы и структуры данных" профессионалами не считаются? С чего бы? С того, что у них зарплаты маленькие?

> Для кого Linux не годится в его профессиональной работе перечислять можно долго, вот навскидку:

> Конструктору (только не надо Unigraphics вспоминать - это экзотика),

Вроде как AutoCAD рулит только в России по историческим причинам, а на Западе-Востоке - PRO/Engineer, который есть под линукс.

> архитектору, фотографу (гимп максимум для любителя),

Фотографу/дизайнеру - пока да. А вот, скажем, для производства фильмов-мультиков он используется больше, чем винда - на нем сидят все большие голливудские мульт- и CG-студии, MAYA и Cinepaint их инструменты.

> бухгалтерам - OOo не заменит ворда, когда нужно какой документ извне прочесть правильно, не говоря уже про 1C,

SAP? И зачем бухгалтерам ворд? Договор прекрасно оформляется хоть в вордпаде, хоть в ООо.

> а wine@Etersoft - для извращенцев, секретарше по той же причине, что и бухам, музыкантам (имеющийся софт кое в чем очень неплох, но по совокупности опять не то), электронщикам и многое другое.

> Было много случаев, когда снеся Висту, ничего другого не смогли поставить. Ни Линукс, ни XP.

Что сдается мне, похоже на троллинг. Извините заранее, если ошибаюсь.

Поскольку я своей девушке на Samsung R20 поставил Ubuntu 7.10 и WinXP, после того как оказалось, что под вистой не пашет принтер. И другая мелочевка, например siemens m55 по usb.

> Совершенный бред. Половину серверной части отдал Солярке. Лучше, хуже... Чем? И что линукс для этих задач не годится? Может тебе субъективно и лучше.

Я говорил о практике. О применении в профессиональной деятельности и лучше означает, что linux-решения позволяют зарабатывать больше денег, чем аналогичное решение в виндоус. Или наоборот, что чаще всего имеет место.

> По поводу десктопов. Ты немного не понимаешь. Взять к примеру автосервис. "Нет софта" а почему? Потому что Линукс хуже винды? или не готов к десктопу? Нет. Потому, что этот софт пишется с целью стрижки капусты с оглядкой на target group. Винды больше вот под неё и написали. Софт, на самом деле копеечный.

А владельцу автосервиса нужно работать и использовать, что есть для работы! Какая ему разница, почему нет софта и с какой целью он написан. Ему РАБОТАТЬ надо и зарабатывать деньги! И он придурка-линуксоида с лестницы спустит, если из-за линукса он не сможет работать или прибыль упадет.

> За высказывания о VS руки оторвать, об стенку убить и похоронить в биореакторе. Кодить в VS... А у нас, например даже под вынь кодят в emacs и vi, кому что больше нравится. А VS используется для отладки.

Сам сказал "для отладки", причем заметь я не сказал, что VS обязательно нужен для зарабатывания денег, но часто с ним проще.

> А если что-то ниасилил, иди на форумы и спрашивай вместо того чтобы своё авторитетное мнение распространять в приличном обществе.

Все я осилил, но ты видишь разницу между любительнищей и хобби и зарабатыванием на хлебушек с икоркой?

Мне, кстати Linux даже нравится, мне нравится в нем экспериментировать , изучать новое, есть немало интересного, но я вижу ему сферу практического применения и вижу, что она далеко не такая огромная и заруливающая винду, как кому-то хочется.

Профессиональный платный софт отличается учетом тысяч мелочей, облегчающих и делающих для профи работу удобной и необременительной. Хороший пример - Gimp + dcraw/ufraw.

Любителю, если он не зарабатывает фотографией и не желает пользоваться пиратскими продуктами, совсем не обязательно покупать фотошоп. Я думаю он вполне обойдется и гимпом с доморощенными raw конвертерами, он сможет получить результат в целом не хуже фотошопного, но затратит больше времени и постояно ему будет не хватать разных мелочей и терпеть неудобство во многих случаях.

Все меняется если он зарабатывает на фотографии деньги. Фотошоп сразу превращается в нужный профессиональный инструмент без которого он заработает МЕНЬШЕ ДЕНЕГ. При этом цена фотошопа отбивается за полмесяца! Или за месяц, если он не только фотографией зарабатывает или фотограф хреновый.

Другой пример. Я честно считаю, что MS SQL сервер надо гнать сцаными тряпками с предприятий, его с успехом заменяют для своего круга задач и лучше для бизнеса чем MS SQL такие свободные СУБД как Firebird, PostgreSQL и даже sqlite как локальная хранилка данных приложения. Для критически важных 24x365 СУБД нужен Oracle на Solaris на сановском железе. И MS SQL лишняя сущность. Но почему он так распространен? А он удобнее для быстрого развертывания и разработки и впечатляет этим менеджеров.

> Вообще то основная причина сноса _предустановленной_ висты c новых машин это не "проблем, связанных с совместимостью оборудования" (с этим всё более менее нормально) а совершенно нереальные тормоза которые делают такую систему неюзабельной.

не знаю как на ноутах, но на десктопе юзаю более года. никаких проблем и тормозов. даже некоторые игрушки быстрее работают.

> PS: А шо такое "онлайновый оффисный пакет" ?

у гугла есть онлайн электронные таблицы и аля ворд

> 7)С огромной натяжкой его можно использовать для программирования серверных задач из п.1-4 и п.5, хотя многие разработчики предпочитают писать код в MS VS и только компилировать его в Linux.

Отучайтесь говорить за всех.

> Вроде как AutoCAD рулит только в России по историческим причинам, а на Западе-Востоке - PRO/Engineer, который есть под линукс.

Эээ. Обманул - оно сдохло. В смысле, линуксовая версия PRO/E.

> Как раз отсутствие драйверов для железа (включая то старьё, которое успешно эксплуатируется под ИксПи лет 5) и несовместимость с некоторыми прогами пугает юзеров.

под новое железо в принципе проблем с дровами нет. а если оно старое, то и висту ставить туда смысл? ХР и всех делов. та и железки не дорого стоят. если речь про старые системники, то на них висту ставить смысла нет, не потянет. если про переферию, аля принтеры и сканеры, так они стоят от 40 баксов новые. опять таки. не вижу проблему купить новый, вместо старого. но это для домашнего пользователя. на фирмах конечно это лишние растраты, ибо железа может быть много. ну так ХР на старом и останется. на новое, кому надо, станет виста, или опять таки ХР.