Хохлы и Великая Россия

Великая Россия всех поднимала из дерьма веками. Наверное доля истины в этом есть.

Только есть интересные наблюдения:
1. Сама Россия в этом же продукте по уши.
2. Те неразумные, которые были ей подняты из дерьма, живут лучше чем она.
Причем, тем лучше, чем дольше прожили без России (например, Финляндия, Польша, Прибалтика).
3. Почему то, те кто когда-то был в составе России обратно не рвутся.
4. Когда поживешь вне России какое-то время, начинаешь отчетливо
понимать почему ее опасаются все ее соседи (и не ближние тоже).
5. Почему то те россияне, которые могут себе это позволить, предпочитают
жить за границей. Причем это тенденция не только постсоветского времени - достаточно
вспомнить российских писателей и т.п. 19-го века.
6. Желание России порулить миром задолбало уже всех ее соседей.

Это не антироссийсие выпадки - это жизненные наблюдения.

Россия - удивительная страна (сам в ней прожил большую часть жизни), но склонность
ее к жертвам за идею превращает ее монстра, ибо все возводится в абсолют.
И поэтому в России считается не зазорным ради блага людей этими же самыми людьми
и пожертвовать.

По теме:
Документ конечно достаточно одиозный и в таком виде работать не может, но важно
не содержание, а факт появления такого документа. Это означает:

1. Украинские законодатели (пусть единицы) начали задумываться не о взятках, а о государстве
и людях в нем.
2. Можно его расценивать, как один из актов становления _нормальной_ государственности Украины
и один из намеков на становление гражданского общества.

Обратите внимание, что автором является известный культурный деятель, а не политик в "чистом виде".

Прошу прощения, если кого-то обидели мои слова, но надо не просто трепаться,
а пытаться осознать суть событий и переложить это на свою жизнь.

Советское прошлое надолго нас искалечило: мы хорошо видим недостки у других и готовы
их обсуждать до бесконечности, но критически воспринимать себя, а тем более делать
что-то конструктивное, в своей массе мы так и не научились.

Проект закона там в RTF'е, так что прочесть можно и без ворда ;)

На нациков не обижайтесь сильно - ну печет им скипидар, что Украина оторвалась...

Жаль только, что скорее всего этот законопроект помрет...

/patologoanatom/

А деньги интересно они выделили на обучение специалистов?

"Причем, тем лучше, чем дольше прожили без России (например, Финляндия, Польша, Прибалтика)."

Финляндия и Польша может быть, а вот Прибалтика сейчас в полной заднице. Промышленность стоит, живут они только подачками от ЕС. Ты забыл правда про Белоруссию, Молдавию.

"3. Почему то, те кто когда-то был в составе России обратно не рвутся."

Еще как рвутся. На той же Украине у коммунистов - большинство. Это потому что люди хотят назад Союз. Возвращение в Россию не выгодно только бандитскому правительству (и только не надо рассказывать сказки про демократию - что такое демократия от Кучмы или Лукашенко мы все прекрасно знаем)

"1. Украинские законодатели (пусть единицы) начали задумываться не о взятках, а о государстве и людях в нем. "

Больше похоже на то, что они открыли для себя этих самых людей как новый источник новых взяток.

Принять МОГУТ. В некоторых госструктурах уже накоплен положительный (не в смысле "коси и забивай" :) опыт использования OpenSource Software (последние выборы, к примеру). Это первое. Второе - стоимость. Не следует забывать, что мы - государство небогатое, к сожалению, и правильный подход к переходу на такое ПО сэекономит массу денег.

2 Finder (*) (2002-09-02 13:24:02.973)

У коммунистов говориш большинство? - рассмешил:)) Ты когда хоть смотрел на то что в Украине происходит? Коммунисты не в большинстве - они влезают в свои 15% (примерно стоко у них на выборах и получилось) прибитых союзом стариков, которые кроме колбасы за 1р20к нихера не помнят.

А по поводу возвращения в Росию так это все наобород - "Возвращение в Россию не выгодно только бандитскому правительству" забыл убрать "не" - Кучма кроме как в Росию никуда не ездит, не принимают его после истории с Гонгадзе;))) Благодаря поддержке Росии он и удержался на президенстве - дык не долго осталось;)))

Во первых, если переход на opensource будет организован правильно, то много СПЕЦОВ не понадобится. У моей тещи в одной из Киевских райадминистраций Линукс работает уже больше года.

Во-вторых, оставляя в стороне качество MSWin как OS, замечу, что на винде годами работают вполне серьезные системы.

В третьих - последний абзац наводит на мысль, что постинг был сделан невоздержаным молодым человеком, который сам пока ничего серьезного не написал. Линуксюгенд.

Ну и что? Или коммунисты по дефолту отморозки? :)

>>а вот Прибалтика сейчас в полной заднице. Промышленность стоит, >>живут они только подачками от ЕС. Ты забыл правда про Белоруссию, >>Молдавию.

Финдер, ты тупорылая скотина, хорош пиздеть, как прибалты к русским относяться знаеш?

>>Больше похоже на то, что они открыли для себя этих самых людей как >>новый источник новых взяток.

Не тебе ублюдку судить, шкура ты продажная.

Скажи пожалуйста, ты будешь спрашивать у операциониста банка, на чем тот хочет работать? Нет. Ты ему вобще телнетный текстовый интерфейс с переходом между полями по ентеру сделаешь. Если ты с таким подходом не сталкивался, могу объяснить причины.

Государственный служащий - чел полувоенный, недаром они присягу принимают начиная с какого-то ранга. Я это к тому что юзер - это дома. А на работе - с чем скажут, с тем и будет работать. Играться не будут, и т.д.

Насчет зависти - это в тебе экстремизм и нетерпимость говорит. Лично я вижу здесь исключительно трезвый подход. Олийнык - молодец.

Отличная новость! Так держать! To anonymous (*) (2002-08-30 23:06:57.456) где ссылочка? Ждемс. /proba/

Я совсем не хотел отвечать на эти твои постинги, но вот насчет "из дерьма подняли" и "она вас же, голодранцев, кормит" - не первое, ни второе истине не соответствует.

Твои предки пришли в степь и сделали из нее край мертвых шлаковых гор. А по поводу второго - восточные области ДОТАЦИОННЫЕ, то-есть проедают они больше, чем пользы приносят.

Если захочешь ответить - с цифрами в руках, иначе я буду считать, что мальчонка-трепло, который дорос только до истерических выкриков.

вот всегда таким мальчикам на букву "Фэ", орущим про хохлов, приходится объяснять, что называя меня хохлом он ставит себя в неудобное положение. ибо "холол" - прозводная от специфической прически козаков запорожских. а если мне вдруг станет неприятно и я назову этого самого "Фэ" кацапом, то это намного обиднее, т.к. на украинском "цап" - это козел, т.е. выходит "как козел" ...

Всем националистам настоятельно рекомендуется все-таки прочитать книгу Анрея Паршева "Почему Россия не Америка". Ссылка здесь проскакивала. http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

А Украина(впрочем также как и Грузия) в трудные моменты своей истории всегда бежала за помощью в Россию, а как дела налаживались, так сразу "бей москалей". Причем, что интересно, кому больше всего помогали, тот больше всех и гонит на русских. Права поговорка "каждый народ достоин своего правителя". Это я про Кучму, Шеварднадзе...

Вообще споры по поводу на пользу или нет было Украине нахождение в составе России меня смешат.

Откровенно говоря, лет этак с тысячу назад та территория, где сейчас расположена Москва, была КОЛОНИЗИРОВАНА выходцами из-под Киева. Проблема в том, что почему-то те, кто в подобных спорах отстаивают Украину, не могут встать в позицию "Мы вам при Владимире культуру дали". Видимо потому, что своей собственной национальной истории не знают.

А Украина(впрочем также как и Грузия) в трудные моменты своей истории всегда бежала за помощью в Россию, а как дела налаживались, так сразу "бей москалей". Примеры "помощи" плиз...

То, что Россия - не Америка - это хорошо. Хватит и одного такого урода :) Хотя Россия все время стремится стать вторым.

Насчет "Украина(впрочем также как и Грузия) в трудные моменты своей истории всегда бежала за помощью в Россию" - неверно. Украиной был сделан всего один такой шаг, оказавшийся роковым - Переяславская рада. До сих пор из этого витамина Г. вылезти не можем. За Грузию - не знаю.

Насчет поговорки - к сожалению :( Но уже не надолго:)

Не при Владимире, а при Петре I. Пусть хотя бы вспомнят, кто автор первого учебника по русскому языку и кто основал МГУ :)

Вот только ОЧЕНЬ не любят это вспоминать, особенно в Москве :)))

Точно и о вкладе Киево-Могылянськой Академии забывают ...

Оставте в покое Финдера - вы что, кацапов никогда не видели? Их же ничем не переубедиш - разве может человек, который предал своих предков сменив национальность на нацинальность захватчиков (потому что так выгоднее), пойти потом на попятную? Если человеку колбаса дороже родной матери, то о чём с ним говорить?

Для справки (русские часто путают русских, кацапов и украинцев):

москали - жители Московского царства, переименованы Петром I в русских. Старое название всё ещё используется например в Украине, Польше, Словакии, но уже с негативным оттенком.

кацапы - украинцы, которые выдают себя за русских, не путать с москалями.

украинцы - ранее - бывшые козаки, оставившие службу и оседшие на земле. Сейчас - сборное название для всех русов.

По теме:

Документ хороший, но он уже не первый. Скорее всего завалят, так как Кучме и ЗаЕдистам он не выгоден (положительный еффект будет достигнут уже после того, как Кучму отправят на пенсию) и Кучма скорее клюнет на синицу от микрософта...

Был летом в Украине. На западной в Киеве. Мне понравилось. Никто слова не сказал. Одна неприятность пришлось ехать через нашу еб..ю Москву. Сам я русский но если нанести ядерный удар по Москве я за. Извините накипело.

>>На той же Украине у коммунистов - большинство.

Гм.. вообще-то их меньшенство даже среди тех кто не поленился сходить на выборы.
Потому как та половина народу которая не пришла, врядли за них.


А насчет проекта. Ребята, расслабтесь, ибо не будет этого в ближайшем будушем.
Тут же на ЛОР уже мыли тему Германии, Мексики, ряда стран латинской Америки и прочее..
Ну и где хоть один положительный результат акромя разговоров? Я имею ввиду в глобальном смысле, а не частные случаи. И бедность страны тут не причем. Ну кто виноват что комерческий юзеровский совт ЛУЧШЕ. А вот конкретные узкоспициолизированные решения и так уже давно работают не на MS, и "на верху" в том числе. И прав был парень утверждавший что госслужашему пофиг на чем выполнять свою работу, текстовый интерфейс и монохромный монитор тут самое оно. А вот доки, простейшие базы они еще долго будут в MS клепать. А ну-ка приведите пример фришного аналога ACCESS??? или того же древнего foxpro2.6. Да так , чтоб человек с минимальными знаниями что такое таблица наклепал для себя програмку, пусть очеень простую но ему очень нужную.
так что можно кнечно рассуждать, а можно трезво оценивать ситуацию.
Кстати, а чем так плох win32 как подложка для дельфийных прог? Стоимостъю не надо аргуметировать, ибо стоимость голого QEM win98 10% от стоимости железяк на котором это работает.

Ну не видел я еще в гоструктурах линукса на столах. ДОС видел, а вот линукс нет..
В комерческих видел, не часто, но видел. Потому как имеют средства народ высококвалифицированный держать и то, рядом с Х-терминалом все одно стоит win32 машинка для всего того, что не написали местные спецы.

Так что давайте как лучше заниматься делом. а не спорить будет или не будет.
ибо кто в Украине написал хотябы 10килострок для того же OpenOffice?
отзовитесь? я только порадуюсь. Забугорным пофигистам, пишушим тот немногий софт под GPL который хоть немного может сравниться с коммерчиским (есть, такой, хотя не мног, с ходу WMaker, возможно KDE) на Украину глубоко ложить. Так что если нет перспектив написать собственными силами то будете пользовать совт Американский, не обязательно от Билли, главное что Американский. Так везде. В той же Германии к примеру.

2Finder (*) (2002-09-02 13:24:02.973)

"... Прибалтика сейчас в полной заднице. Промышленность стоит, живут они только подачками от ЕС."

Жил я в Прибалтике (в Латвии) достаточно долго и свалил оттуда, когда государство стало расчесывать нацвопрос прямо на людях. Но это лишь следствие "большой" любви к России, особенно "возросший" в советские времена.

Действительно крупная промышленность там находится пониже спины, но если учесть, что большинство крупных предприятий там относилось к точному и тяжелому машиностроению, а все это было оплетено госпланом и т.п., то в любой другой formed USSR стране ситуация такая же или даже хуже. Россия не исключение: жизнь за счет природных ресурсов не говорит о качестве экономики (в Саудовской Аравии уровень жизни далеко не ниже).

Местная промышленность, медицинская и др., которые могут жить без старых союзных связей в Прибалтике вполне успешны.

Но главное, что люди там, в своей массе, живут лучше. Там нет этого дичайшего расслоения в доходах, как в России, работают социальные программы. Главное - там понятно, что завтра будет, и никто не боится, что новый глава государства начнет это самое государство заново переделывать под себя.

Главное отличие прибалтов от нас (русских, украинцев и т.п.): если они говорят между двумя рюмками на кухне, что так делать нельзя, то это значит, что так они в жизни _не_сделают_. Они считают (как и др. европейские народы), что поступать надо так, как подсказывает мораль и логика жизни, а если их попробовать заставить это сделать через принуждение, то они либо не сделают, либо будут "лесные братья", Венгрия-56, Чехословакия-68, Вильнюс-91 и т.п. Именно поэтому они живут лучше нас.

---------- "Ты забыл правда про Белоруссию, Молдавию."

Я не забыл. Судя по всему ты далее Москвы и курортов носа не кажешь. Недавно довелось побывать на Урале, в славном г-де Кёнигсберге, в украинской провинции и в Белоруссии. Могу сказать, что хуже всего в российской провинции. О материальном выражении можно спорить, но главное, что российская провинция не видит для себя _никаких_ перспектив, полная безпросветность и беспробудное пьянство, возведенное в ранг национальной гордости.

В Белоруссии хоть ненависть к батьке сплачивает и дает надежду, что после него начнутся улучшения. Кстати, белоруссия очень напоминает российскую провинцию, только в отличие от последней белорусы неагресивны и не пытаются найти крайнего на стороне.

Так, что на Донбассе хоть жизнь и тяжелая, но заведомо не хуже той же Пермской губернии.

------- "На той же Украине у коммунистов - большинство" - это ты погорячился, наверно на полставки толкуешь сны Зюга.

------- "Это потому что люди хотят назад Союз. Возвращение в Россию не выгодно только бандитскому правительству (и только не надо рассказывать сказки про демократию - что такое демократия от Кучмы или Лукашенко мы все прекрасно знаем)"

Ну не надо врать, люди хотят туда, где стабильно, а Россия... Интересно, если В.В.П. завтра случайно на лыжах шею себе свернет (не дай бог, конечно), то кто сможет предсказать в какую сторону будет рулить новый президент, а главное кто может быть потенциальной кандидатурой?

Мне даже страшно такой вопрос обсуждать, ибо в России политика всегда велась в кулуарах и предсказать ее невозможно. Это относится и к Белоруссии, и к Украине, хотя, кажется, в меньшей степени.

Поэтому все постсоветские славянские "демократии" - одинаковы, и не надо мерять их пиписьки.

--------- "Больше похоже на то, что они открыли для себя этих самых людей как новый источник новых взяток."

Если знаешь, как зарабатывать _взятки_ на public domain - поделись рецептом. В свою очередь обязуюсь поделиться получеными взятками.

>>Сам я русский но если нанести ядерный удар по Москве я за. Извините >>накипело.

Ну не нада так горячиться, люди везьде хорошие есть, и их как правило, больше. Года 4 назад был в Мосве, подрабатывал, за 15 мин
народ расскусил что я с Украины(в жизни бы не подумал :-))), но какого то негативного отношения к себе я не почувствовал. А так город
очень красивый, тогда такое ощущение было, что в Eвропу куда то попал.
Нет, конечно же уже тогда были всякие придурки, и про общение с милиционерами туже не буду, ведь не по ним складываеться впечатление
о городе и москвичах.

> Откровенно говоря, лет этак с тысячу назад та территория, где сейчас расположена Москва, была КОЛОНИЗИРОВАНА выходцами из-под Киева. Проблема в том, что почему-то те, кто в подобных спорах отстаивают Украину, не могут встать в позицию "Мы вам при Владимире культуру дали". Видимо потому, что своей собственной национальной истории не знают.

Знаем, помним.

Москали - потомки русов, _бежавших_ из Руси. Название "русские" введено Петром I в 17-ом веке.

Не знаю на счёт культуры (видно тогда пожадничали), но граматику русским писал Юрий Смотрыцькый, именно благодяря ему русские пишут "кого, чого" как у украинцев, но читают "каво, чаво". (Так что хвастатся тут нам особенно нечем).

Украина - это територия, которая лежит левее Днепра (включая Краснодарский и Ставропольский край). Когда козаки начали отбивать територию у кочевников, на освобожённых териториях стали селится вольнопоселенцы - бывшие козаки и их потомки (козаки не пахали землю а жили добычей). То, что сейчас называют Украиной - это Русь, а настоящая Украина сейчас входит в состав Росии.

Ещё в 1926-ом году на настоящей Украине проживало около 11млн.украинцев и козаков (сейчас около 700тсч украинцев и 5млн. русских).

Всего, за переписъю 1926-го года, в СССР проживало 81млн. украинцев (без Западной Украины, которая была в составе Польщи), но их число сильно сокращалось - например в Великой Отечственной было убито более 17млн. украинцев, что больше чем немцев, русских и евреев вместе взятых.

"большинство крупных предприятий там относилось к точному и тяжелому машиностроению, а все это было оплетено госпланом и т.п.,"

Ты ответь на вопрос: а неужели необходимо было рвать эти связи только из-за тупого национализма? То же касается и остальных республик. Та же Латвия, насколько мне известно, всегда сидела на чьей-то шее - то на германской, то на российской/советской, теперь вон пытается пересесть на европейскую (точнее уже пересела).

Донбасс работал на весь Союз, и жилось там в советское время прекрасно. Теперь же сраные западные националисты все связи разорвали, а одной Украине все донбасские мощности оказались просто не нужны. А если смотреть на уровень жизни, так в Донецке он и сейчас гораздо выше чем в той же Полтаве или том же Житомире. Ты говоришь, жить надо так, как подсказывает мораль и логика - так почему же гребаные хохлы пересрали закон о языке?

Теперь еще факт, о котором знаю немногие: известно, что украинская конституция запрещает двойное гражданство. При этом, украинские консульства за выход из украинского гражданства берут пару сотен евро. Получается что Украина сознательно занимается вымогательством.

"Если знаешь, как зарабатывать _взятки_ на public domain - поделись рцептом. В свою очередь обязуюсь поделиться получеными взятками"

Элементарно. Так же как их зарабатывают в Германии или Южной Америке. У микрософта есть много не то чтобы конкурентов, а просто фирм, ну очень желающих его смерти. Тот же сан, ИБМ или АОЛ. В данном случае, свободный софт это не цель а средство. Главное свалить МС, занять его рынок, а опенсорс задушить большой проблемы не составит (да он и сам сдохнет без финансовых и прочих вливаний). Потому и пытаются "построить коммунизм в отдельно взятой стране". В цивилизованной и богатой Германии так просто не вышло, теперь пытаются давить на тех, кто берет охотнее (Южная америка этим издавна славится, Украину Западу еще только предстоит открыть)

Да самые страшные националисты это Русские. Только весь их национализм направлен против себя. Разве вы не ощущаете себя людьми второго сорта в магазинах, в транспорте, во всяких государственных конторах. Люди первого сорта зто извините у кого есть деньги. Да любого чечена примут без очереди в любой конторе хоть сто русских бабушек в очереди стоят.

Ну а по поводу линукса пускай попробуют чего вы так за них переживаете.

2Finder:
>Ты ответь на вопрос: а неужели необходимо было рвать эти связи >только из-за тупого национализма? То же касается и остальных >республик. Та же Латвия, насколько мне известно, всегда сидела на >чьей-то шее - то на германской, то на российской/советской, теперь >вон пытается пересесть на европейскую (точнее уже пересела).
Тут не на что отвечать. СССР никто не рвзваливал, он сам развалился.
КПСС страну попросту просрало, а когда хватилить, 19 августа 1991,
то было уже поздно.

>Элементарно. Так же как их зарабатывают в Германии или Южной >Америке. У микрософта есть много не то чтобы конкурентов, а просто >фирм, ну очень желающих его смерти. Тот же сан, ИБМ или АОЛ. В >данном случае, свободный софт это не цель а средство. Главное >свалить МС, занять его рынок, а опенсорс задушить большой проблемы >не составит (да он и сам сдохнет без финансовых и прочих вливаний). >Потому и пытаются "построить коммунизм в отдельно взятой стране". В >цивилизованной и богатой Германии так просто не вышло, теперь >пытаются давить на тех, кто берет охотнее (Южная америка этим >издавна славится, Украину Западу еще только предстоит открыть)
Правды в этом от силы 2 процента, остальное Бред. Особенно мне понравилось
> ...опенсорс задушить большой проблемы не составит ...
No comment.
>У микрософта есть много не то чтобы конкурентов, а просто ...
Верно, у микрософта НЕТ конкурентов, на то он и монополист.

зы. Экой же Вы батенька дурень....
ззы. Слава фуфлософфту! Ура товарищи!

На Донбас прошу не наежать

а пример Линуха в гос структурах, пожалуйста на текущий момент уже рабоет 30 серверов под Линухом, еще 35 готовятся для ввода в Пенсионном Фонде Донецкой области. Есть варинты увеличения серверов и перехода части рабочих станций на Linux RedHat+KDE

2anonymous (*) (2002-09-02 14:30:29.696)

1 небольшое уточнение.

Насчет кацапа мне в Киеве рассказывали, что кацап происходит от вырадения "як козёл" ("как козел") потому, что москали (это, как я понял, нарицательное имя для граждан России) носили бороду, в отличие от безбородых "хохлов". Учитывая все это, "кацап" можно перевести, как "козлобородый". Обидно ли такое прозвище сейчас, когда огромное большинство людей бреется?
По-моему, нет.

>>а пример Линуха в гос структурах, пожалуйста на текущий момент уже рабоет 30 серверов под Линухом,

1) На сколько воркстайшинов?
2) Чем из ЮЗЕРОВСКОГО совта они озадачены??

Для большинства тут в России Украина известна тем что ворует газ, разгулом коррупции и валом детской порнографии. Грустно это все.

ах да..еще этот скандальный фильм про предателя мазепу, в котором вся история поставлена с ног на голову, а Петр I вообще гомосексуалист!

>>Так, что на Донбассе хоть жизнь и тяжелая,

ГЫГЫ. По моим сведениям в городе Луганске, где я родился, сейчас просто нет горячей воды. А холодную дают 2 раза в сутки по 4-5 часов. Это нормально?

2Finder (*) (2002-09-02 15:58:02.907)

---"Та же Латвия, насколько мне известно, всегда сидела на чьей-то шее - то на германской, то на российской/советской, теперь вон пытается пересесть на европейскую (точнее уже пересела)."

Очень хочется посмотреть, как кто-нибудь будет сидеть "на германской шее" за ради токмо "чистого" немецкого альтруизма. Аналогично, и про ЕЭС.

---"Ты говоришь, жить надо так, как подсказывает мораль и логика - так почему же гребаные хохлы пересрали закон о языке?"

В огороде бузина, а дядька в Канаде. (???)

Вполне предполагаю, что "гребаные хохлы пересрали закон о языке", но вопрос стоит не о хохлах, москалях или жидах, а о бревне в собсвенном глазу и убогости процветающей совковой морали.

Хотя это противно, но что бы было понятно вопрос в студию: в какой из нацреспублик (пардон, субъектов федерации) язык местного населения полностью уравнен в правах с русским (т.е. на уровне государственного)?

Возможно, что в Украине действительно есть проблемы языка, даже точно есть. Но это дело, тех людей, которые там проживают!

ЗАКОЛЕБАЛ РОССИЙСКИЙ КОМПЛЕКС СТАРШЕГО БРАТА, КОТОРЫЙ ДАВНО ПРЕВРАТИЛСЯ В _КОМПЛЕКС_ _ТЁЩИ_!!! Поучать нас всех научили, но сначала надо вытащить бревно из своего глаза...

--- "...украинская конституция запрещает двойное гражданство. При этом, украинские консульства за выход из украинского гражданства берут пару сотен евро."

Страшно то, что в России РАЗРЕШЕНО ДВОЙНОЕ ГРАЖДАНСТВО БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ! Если Вам не облом, то поищите информацию о гражданстве господ депутатов ГД. Насколько я помню в 1999 году более 80% из них имели второе гражданство. Удивительная забота о благе российского народа с построением запасных аэродромов в странах с теплым климатом!!!

Интересно, что пока никто из них седалище не порвал между двумя государствами.

Даже в Панаме и Венесуэле при двойном гражданстве ты не можешь занимать высших должностей в государстве, а в России - пожалуйста, пользуйся. Неудивителен поэтому и уровень коррупции: нахапал - и ты уже гражданин другого государства.

В Украине Лазаренко за это хоть немного наклонили...

--- "...получается что Украина сознательно занимается вымогательством."

Все постсоветские государства занимаются явным вымогательством - это наследие Союза. Но что бы тебе было повеселей, поищи документы о ввозе/вывозе валюты в Россию и сопоставь их с оперативными распоряжениями таможни о порядке прохождения российской границы.

Объясняю для полноты ощущений:

1. Вывоз из Р.: для резидентов - до $1500, более - по справке; для нерезидентов - в пределах _задекларированной_ суммы. 2. Распоряж. таможни России от 2001 года: для усиления борьбы с нелегальным вывозом обратить особое внимание и усилить контроль над вывозом валюты нерезидентами. 3. При въезде в Россию для получения въездной декларации нерезидентам надо охотиться на таможенников, зато обратно - проверяют _поголовно_ _всех_ нерезидентов.

У меня друзья с Украины и Казахстана уже раз пять на это нарывались.

Вот он корень бед: оказывается, что всё в России _воруют_ _иностранцы_ и вывозят, а россияне все белые и пушистые!!!

... Но бесперспективно плескать друг в друга стороны грязью - все равно все в дерьме будем.

[анекдот]
А вы слхали что Вован серез границу 5 мил. $ налом провез!
как???
да как как... просто вез 6
[/анекдот]

Флейм

Если б я был модератором, удалил бы нахрен эту новость вместе с комментариями.. А тех, кто здесь нацизм разводил - забанил б к чертям собачьим.. Чтоб неповадно было в следующий раз.

К сожалению, большинство росиян до сих пор ДЕЙСТВИТЕЛЬНО страдают неким комплексом который я не берусь объяснить: то хохлы предатели, то они сало жеры, то они то , то они се, то они прочее прочее прочее. Я не берусь обсуждать политическую ситуцию в России, одиозность ее политиков, как либеральных так и консерваторов, но хочу обратить внимание уважаемой публикина следующее: ХОХЛЫ (в том чилсе и я) гораздо лучше осведомлены о происходящем в России, нежели наш "старший брат?" расеянин (он же кацап, он же москаль, и.т.д.). В то же время нельзя сказать того же самого про Вас, русских (хотя скорее россиян, потому что вопрос национальности настолько тонкий, что невозможно провести четкую границу между чистокровным хохлом и породистым кацапом, я сам в некой мере русский по бабке отца, а по бабке матери латыш, хотя считаю себя украинцем). Смотря из Украины на то, как в России, достаточно образованные люди, обладающие вполне пристойным образованием и интеллектом (взять хотя бы посетителей этого форума), при слове хохол начинеют бырзгать слюной и кидаться в истерику при слове ХОХОЛ. Создается впечатление, что некто сознательно пытается стравить две нации, причем это получается у него достаточно успешно, и самое обидное, этот КТО-ТО точно проживает в России!!! Ну в конце то концов, да подумайте сами, что вы РЕАЛЬНО знаете об истории взаимоотношений двух государств, кроме того что было навязано режим и что таковому было выгодно на текущий момент????? Ладно, я могу понять когда москвичи чертыхаются при упоминании про армянах, азербайджанцах и др. - да они на нас совсем не похожи, и очень тяжело вести себя толеранто в тех случаях, когда вопросы этики и национальной культуры вступают в противоречиесо славянскими!!! Но, извините, какого хрена, здесь разводят какие то непонятные мне жлобские базары на тему хохлы пидарасы илим просто конченные!!!!!!!! Да в конце то концов, насколько я понимаю, этот форум не для выяснения межнациональных отношений, а в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!, для обсуждения долее конкретных вопросов техничесвкого характера, в которых и хохлы и кацапы могут найти общий язык, потому что истина, в данном случае не зависит ни от одной из сторон. Поскольку она изначальна нейтральна, и не носит оттенка национальности и не является более правильной для кацапов чем для хохлов! То бычество, которым флудят здесь некоторые участники форума можно расценивать не более чем уровень их развития, и есть у меня такое подозрение, что их познания в основном вопросе, которому собственно и посвящен форум, не более чем дилетантские... С уважением ко всей почтенной публике XPRIMUS(украинец по национальности) P.S. А если и в натуре, то что говорят про госучреждения Украины будет хоть на половину правдоц, я искренне рад за наших тупорылых депутатов.

В последнюю неделю большей грязи чем на LOR не видел ни где.

Что происходит? Модераторы в запое? В отпуске? Повесились?

Ни одно "обсуждение" "новости" не идёт по теме этой "новости". Обсуждение новой мозиллы - препирательства одних уёбков (антисемитов) с другими (сионистами), МС на выставке - страстный бой на тему формата конфигов, почтовик Самсунга - какой монитор самый крутой, ну а этот тред вообще подготовка войны.

"Если звёзды зажигают, значит...". А может быть "модератором" плевать, что пишет фолк? Главное - много пишут, сайт "посещаемый". Загнать его кому-нибуть решили что-ли?

Я сюда по-привычке заглядываю, но всё реже и реже. Раньше ведь интересно было.

P.S. А Украину я люблю, несмотря не её таможенников с пограничниками.

Голосование

Есть идея: Открыть голосование на персональную медаль для финдера в виде конкретного бана по крайней мере в обсуждении этой темы.

2ОЛЛ - обижаться на Финдера - это пустое, есть люди с расстроенной психикой, большой самооценкой и низкой самореализацией - проще неудачники. В их неудачах виноваты все и всё.

Хреновая идея. Человек высказал своё мнение, постарался аргументировать, стараясь не опускаться до эмоций, в ответ получил площадную ругань. Так кого банить-то будем? Справедливости ради скажу, что пара его оппонетов всё-же постарались аргументировать свою позицию, но тоже как-то интересно - требуя конкретных цифр и ссылок, сами не приводили оных в защиту своих высказываний. Смешные люди.

Присоединяюсь к rabbit: nick_strebkov - "восточные области - дотационные" - возражать с аргументами в руках требовал, а сам откуда такие сведения взял не написал.

Хм.. Господа знатоки! Внимание, вопрос!
Как банить анонимнима с динамическим IP? :-)

Хм.. Господа знатоки! Внимание, вопрос!
Как банить анонима с динамическим IP? :-)

Сейчас не отвечает сервер Минифина Украины. На нем есть прямая информация по дотациям областей и отраслей.

Косвенные данные о прибыльности/убыточности отраслей можно найти по ссылке http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2002/fin/frg/052002.html

К сожалению, там не приведены данные в разбивке по областям.

Ты сам Must due

> Если знаешь, как зарабатывать _взятки_ на public domain - поделись
> рецептом. В свою очередь обязуюсь поделиться получеными взятками.

При чём тут взятки? Тут гораздо крупнее дела - можно финансирование получить,
строку в бюджете, государственную программу запустить. Дальше объяснять или
понятно?

Так что шансы есть.

>В отпуске?

Ты прав в отпуске до 17 сентября. Смотри форум/о сайте linux.org.ru

Новость хорошая. А здесь бардак.

To anonymous (*) (2002-08-30 23:06:57.456) где ссылочка? /proba/