Вышел wine 0.9.46,теперь поддерживается Photoshop.

>Проблема не в том, что в GIMP'е мало функций, и, возможно, он умеет делать тоже, что может делать Photoshop, а в том, что я, имея опыт работы 5 лет в Photoshop'е, не понимаю почему я должен 3 дня разбираться как нужное мне действие осуществляется в GIMP'е, вместо того, чтобы работать.

Почему нельзя просто скопировать внешний вид (расположение панелей, меню) или хотя-бы сделать GIMP одним окном? Зачем делать его принципиально другим? Чтобы усложнить переход?

Если инструмент будет сильно отличаться от обычного - на него некогда не перейдут.

mda * (*


Мда....
сразу видно что
а) чел не работал на маке ни разу
б) видел я таких с "опытом"
в) судя по "...почему я должен 3 дня разбираться..." - просто тормоз
г) "...Почему нельзя просто скопировать.." - типичный пример мышления русских дизайнерОв, к сожелению. Поэтому так много "хорошо скопированной" "рекламы" и прочих полиграфических и не только шедевров.

Вообщем, обе проги хороши. Только для Gimp'a нужно раза в 1.5 больше монитор. Либо развертку ставить в районе 1280x1024

> ай-яй-яй, подмена понятий...

Ну если только у Вас :)

> не заменяет, потому что пункт в имеет место быть и туда попадают не только свистелки перделки но и очень нужные вещи

О! Именно! Нужные КОМУ? :)))

> Купили себе Apple Cinema Display, хороший Mac Pro и... и что вы вообще делаете на Linux.org.ru?

Так ведь тут как раз и есть раздел про эпл.

> Ведь прекрасно понятно, что я имел в виду

Напротив, совершенно непонятно. Сначала Вы говорили про эффекты слоёв, а потом переключились на фильтры.

>Ну если только у Вас :)
аж ни разу, основной тезис "пока не заменяет" нигде мной не подменен
>О! Именно! Нужные КОМУ? :)))
полиграфистам
хотя за такую постановку вопроса жму руку

> Хех, у меня ребенок пятилетний (только до 10 считать умеет и несколько букв знает) в гимпе рисует свободно, уже даже слои освоил, а крутые дяди профессионалы не могут привыкнуть к многооконности гимпа. :D

Как то не вяжутся фразы "в гимпе рисует свободно" и "уже даже слои освоил".
Что рисует? Елозит мышой по ковру? Хорош художник. Я понимаю, для ребенка и это достижение. Но не нужно сравнивать его с профессионалом - как минимум мышой елозить и они сумеют без особой подготовки.

> полиграфистам

Вооооот :) Ведь неоднократно говорилось, что гимп в его нынешнем виде печатникам использовать либо очень сложно, либо совсем невозможно.

Но печатники плохо понимают нужды симпл узеров, а симпл узеры плохо понимают нужды печатников.

Мне, например, цмик нафиг не сдался. Мне бы лаб и hsb в виде нативных режимов. Может даже YCbCr, хотя цвета в этом пространстве я и сейчас ойвиндовым штепселем изменить могу :)

А массам, как показывает практика, вообще лучше всего пикаса какая-нибудь. Потому что масса хочет выбрать все новые снимки, нажать кнопку "Щаз всё будет клёво", потом кнопку "Отправь в мою веб-галерею" и пойти заниматься другими делами. А если эти две кнопки объединят в одну, так совсем зашибись :)

А вообще, я понимаю людей, которые пересаживаются с шопа на гимп и не видят нужных им вещей.

Тут в gutsy кривой Gtk залили, на котором GIMP дико крэшился. А как раз надо было пару фотографий срочно подготовить. Пришлось поставить из убунтустудии собранный с Gtk2 цынепейнт, который не крэшился почему-то.

Ну так вот, смотришь -- вроде всё есть -- и управление цветом получше гимпа сделано (ну там, например, выпадающие из цветового охвата цвета при цветопробе помечает), и UFRaw как плагин работает, и т.д. А как хочется картинку поковырять, начинается: микшера каналов нет (я без него Ч/Б не люблю делать), фокус блюра нет, high pass нет, рефокуса нет, ограничения по соотношению сторон при кропе нет...

В общем, дело кончилось тем, что залили нормальный Gtk и гимп заработал. Тут-то я вздохнул свободно :)

Гнилой какой-то "базар" идёт.

Тема Gimp vs. Photoshop абсолютно бессмысленна.

С точки зрения "настоящего профессионала". В Гимпе есть fu-script на котором можно реализовать сколь угодно хитровытраханый фильтр, функцию, етс.

С точки зрения обычного пользователя. В Гимп-е есть 110% требуемых возможностей в интуитивно понятном виде.

По части спора "интерфейса ГИМПа" вс "интерфейс фотошопа" - мне лично кажется, что наиболее оптимально работать с картинками с "интерфейсом ГИМПа" на двух мониторах: панельки на одном (можно не очень большом), картинка - на другом (тут какой удобнее).

А защищающие одно окно фотошопа фотошопщики просто не обладают лишней парой сотней баксов на второй монитор... :D

>А массам, как показывает практика, вообще лучше всего пикаса какая-нибудь. Потому что масса хочет выбрать все новые снимки, нажать кнопку "Щаз всё будет клёво", потом кнопку "Отправь в мою веб-галерею" и пойти заниматься другими делами. А если эти две кнопки объединят в одну, так совсем зашибись :)

и ещё "удалить эффект красных глаз", хотя даже если для этого будет спец прога, пипл всё равно схавает

>С точки зрения обычного пользователя. В Гимп-е есть 110% требуемых возможностей в интуитивно понятном виде.

обычный пользователь в конце концов хочет показать результат своих трудов, если это веб, то вперёд, а если ему нужна твёрдая копия??
если он захочет 1000 личных визиток с эксклюзивным дизайном??
человек неожиданно сталкивается с понятием "2мм под обрез", "5 мм поля", "цмик", "тиф", "300 точек"
из них цмик - это вопрос инструмента, а всё остальное - вопросы головы

Вот она пиратская игла. Вендузятнеги пользуются "бесплатно" софтом на десятки тысяч долларов и думают, что так и надо...

> Вот она пиратская игла. Вендузятнеги пользуются "бесплатно" софтом на десятки тысяч долларов и думают, что так и надо...

Давай ещё вслух помечтай как ты круто-круто в мусорскую настучишь и плохого-плохого "вендузятнега" посадят. Отсосёшь ты в холодном коридоре с такими мечтами.

Знакомый пробовал аналогичным образом насолить бывшему месту работы где его кинули, софта там всякого узкоспециального на великие килобаксы... Тоже говорил сколько они могут с этой конторы взяток оиметь за неоткрытие дела и т.д., ему ответили что-то типа "это не серьёзно, не наш уровень".

> человек неожиданно сталкивается с понятием "2мм под обрез", "5 мм поля", "цмик", "тиф", "300 точек"

Т.е. в типографию нельзя просто принести на болванке jpeg/bmp/что-угодно и сказать чтобы напечатали этот файл в такой-то физический размер? Без ёрничания, просто интересно.

В ядре Tickless System включить надо, у меня это решило проблему.

> Т.е. в типографию нельзя просто принести на болванке jpeg/bmp/что-угодно и сказать чтобы напечатали этот файл в такой-то физический размер? Без ёрничания, просто интересно.

Зависит от типографии, в общем случае -- нельзя. Либо возьмут денег за конвертирование в удобный ИМ формат, часто без гарантии, что получится то, что желает заказчик (у одного коллеги взяли DOC, но все греческие буквы слетели, у другого было то же с ангстремами). Но PDF понимали все, с кем я сталкивался.

> Но PDF понимали все, с кем я сталкивался.

PDF это всё-таки для документов, а мне чисто картинки печатать... Како формат вообще чаще всего хотят для графики? Неужели bmp простейший не катит?

Имхо в нормальной, современной типографии должны все принимать. Не вижу сложности в конвертации одного формата в другой, если это и платно, то копейки.

>>>

>> не заменяет, потому что пункт в имеет место быть и туда попадают не только свистелки перделки но и очень нужные вещи

>

>О! Именно! Нужные КОМУ? :)))

<<<

И мне например - озвученное выше тоже сюда попадает, а то, что оно для определенного рода работ необходимо - вполне себе неоспоримый факт ;)

>>> Напротив, совершенно непонятно. Сначала Вы говорили про эффекты слоёв, а потом переключились на фильтры. <<<

Я назвал 3 пункта (правда они скосячились в одну полоску - уж извиняюсь - забыл продублировать переводы строк - не часто приходится писать здесь что-нибудь - не выработалось соответствующей привычки). И нигде я никуда не переключался - никаких перескоков. К чему такое желание защищаться даже там, где не нападают, а просто констатируют факты, в надежде на то, что что-нибудь в будущем изменится...

Просто они вполне разумно понимают, что до 2008 года могут совешенно бесплатно юзать любой софт в некомерческих целях.

>PDF это всё-таки для документов, а мне чисто картинки печатать... Како формат вообще чаще всего хотят для графики? Неужели bmp простейший не катит?

как правило, плющеный tiff - некоторые мозгоебательские центры допечатной подготовки при мутантах типа питерского Ивана Федорова в свое время требовали, что б тиф еще и несжатый был (речь шла про LZW компрессию)

PDF второй формат по удобству сдачи работы на препресс (первым идет готовый постскрипт файл, который можно кидать прямо на рип)

>молодцы! благодаря им завтра один знакомый художник поставит Линукс! Спасибо им за приближение вендекапца! GFORGX * (*) (28.09.2007 23:29:33)

А после завтра он станет твоим заклятым врагом!

> А после завтра он станет твоим заклятым врагом!

Ну зачем так... Просто расплюётся и поставит обратно то что надо.

> Вы конечно меня извините, но если под фотошоп выбирают платформу, то какого х*я вы в Windows?

а кто сказал что мы в виндоуз? были слова про платформу. я на маке. и именно по-этому на ЛОРе =))

>Целью разработки GIMP не является перевод на него пользователей Photoshop.

+1.

Так что, ФШ незаменимая вещь %)

>Честно купленный софт получается значительно свободнее.

Угу. Именно поэтому, скажем, лицензионные БСЭ или "Ил-2 Штурмовик" я под WinXPSP2 запустить не могу вообще, не смотря на опубликованные издателем NoCD. Ну-ну...

> Линукс - это про *кооперацию*.

Странно вы как-то звездочками выделяете. Я так понял, надо заменять это слово, типа, цензура на ЛОРе? "Профанация" подойдет? =)

Линукс - это профанация. just for fun :)

>а мы люди старые, нам девки уже никчему. нам работать нуна

работать на старости лет? на пенсию пора, бать!

>Но не понравилось не в силу того, что плохо сделано, а в силу того, что приемы работы - совсем не те, к которым привык я.

Ну вот, опять. Ограниченный и труднообучаемый персонаж! Да какой linux, какой mac - вам на винде сидеть, товарищ! Истинные линуксоиды не верны своим привычкам, и склонны все "через_жопо_сделано" принимать за архикрутый фичи.

Удивительно...

Сколько людей спорят не разбираясь в вопросе. Вынести панельки шопа на другой монитор - элементарно )) Пытаться приносить в типографию в РГБ - это только для слепых, переведет вам в cmyk для печати оператор с максимальной плотностью в 200 и будете наслаждаться серым результатом.

Работаю в газетной и журнальной верстке очень давно - скрибус... к моему великому сожалению неюзабелен. Тормознут и очень неудобен. Рывок по освоению делал в течении дней пяти, Сверстал даже несколько полос журнала, но сдался.

ЗЫ Поставил шоп в вайн... Работает, но сильно жрет память и не работают горячие клавиши. Подождем.

ЗЗЫ Дома пользуюсь только линухом, обрабатываю фотки в digiKam, но шоп в vmware все таки регулярно нужен. На работе венда, ибо индизайн пока даже и так не запускается в вайне и нативный в линухе не присутствует.

>Так что можешь считать меня сообществом :о)

Высокоорганизованное сообщество одноклеточных клеток. Я бы даже сказал, конгломерат =)

>Судя по всеобщему ликованию, мысли пользоваться ГИМПом ЛОР-овцам даже и не приходила в голову.

+1 :)

Было б интересно почитать каменты на гипотетическую новость типа "Проект Wine из-за неактуальности прекращает работу по возможности запуска Photoshop - этому будут чиниться всяческие препятствия, буде он вдруг запустится" :)))

> Знакомый пробовал аналогичным образом насолить бывшему месту работы где его кинули, софта там всякого узкоспециального на великие килобаксы... Тоже говорил сколько они могут с этой конторы взяток оиметь за неоткрытие дела и т.д., ему ответили что-то типа "это не серьёзно, не наш уровень".

Не верю. (с) Станиславский. Он куда-то ни туда пошел.

>А я думал, вы сцылочку дадите на

Вот этот номер Плейбоя сверстан лично одной из девушек и любимицей Хью Хефнера. Буквально на коленках! У Хью Хефнера. :)))

Вот такой вот Линукс ;)

Если бы все защищающие ГИМП писали баг-репорты Криты, ей бы уже можно было пользоваться для реальных целей :-/

Как кофис перейдет на kde4, пойду опять что ли тестить.

>архитектура дерьмо

О, да! А Линукс - прямо образец академического архитектурного стиля, да, парниша?

>управление - с помощью бубна

Ну так, линукс же бубен не поддерживает, и не понятно, в какой версии ядра планируется, так что ебе№%мся вручную.

>Да просто достало уже одно и то же нытье неудачника, которому не повезло с чипсетом ATI

Казалось бы, причем тут ATI?...

> О, да! А Линукс - прямо образец академического архитектурного стиля, да, парниша?

А у него есть чудеса типа WinApi/NativeApi/PosixApi/OS2API ?

>а то тут некоторые с шашками наголо

Ну так, шашки ж - они черно-белый: CMYK и PANTONE ни к чему :)

>А у него есть чудеса типа WinApi?

wine? =))

Дада, я согласен, что эти Api убожестно. Однако в винде api стабильное, в отличие от ... :)) Особенно касательно драйверов

>Хех, у меня ребенок пятилетний (только до 10 считать умеет и несколько букв знает)

У меня бабушка рисует в Paint. Умеет считать деньги за свет и квартиру, знает много букв, некоторые из которых составляются в нецензурные слова. А крутые дяди профессионалы .... :D

чиво?

> wine? =))

Оно d user space :P

> Дада, я согласен, что эти Api убожестно. Однако в винде api стабильное, в отличие от ... :)) Особенно касательно драйверов

Это другой вопрос %)

> wine? =))

Оно в user space :P

> Дада, я согласен, что эти Api убожестно. Однако в винде api стабильное, в отличие от ... :)) Особенно касательно драйверов

Это другой вопрос %)

>Т.е. в типографию нельзя просто принести на болванке jpeg/bmp/что-угодно и сказать чтобы напечатали этот файл в такой-то физический размер? Без ёрничания, просто интересно.

Хо-Хо, рекламные макеты в xls, doc, docx(будь он проклят) приносят, дезигнеры мтьвшу.

>> Кстати у меня ATI, свободный драйвер еще не разу не глючил, c проприетарным тоже проблем не было когда им пользовался в том году. > Он жалуется, что на его материнке с чипсетом ATI RS480(кажется) Linux сыплет ошибки APIC error 40(40) в dmesg и виснет, поэтому Linux - говно, а винда, которая там же работает - рулит. Это мысль, которую он хочет до нас довести.

Замечательная мысль. А то, что его win на наших sparc'ах не работает - это значит, что win - г. ? Надо было перед покупкой железки в HCL заглянутьи почитать отзывы тех, кто уже купили.

Фотки с мобилы GIMPom можно обработать.

А вот для работы с RAWом с цифрозеркала... какой нафиг гимп...

Там даже толкового конвертора нет, не говоря уже о 16бит...

>Только для Gimp'a нужно раза в 1.5 больше монитор. Либо развертку ставить в районе 1280x1024

Один знакомый фотограф-любитель для фотошопа купил 21" моник с разрешением 1600*1200, естественно, ЭЛТ с апертурной решёткой