Вышел wine 0.9.46,теперь поддерживается Photoshop.

>Я слышал байки и про вирусы в жпегах, но вживую никогда не видел.

вирусы в анимированных курсорах ты тоже не видел? Скажи название своего заповедника =)

>Затем что она прямая, быстрая и красивая.

наглое вранье

>Ну и естественно щщё софт, и ещё дрова.

софт кривой, дров для современного железа нет. Мальчик, у тебя когнитивный диссонанс ещё не случился?

зачОт :)

> Мальчик, у тебя когнитивный диссонанс ещё не случился?

Когнитивный диссонанс не может случиться там, где амбицио заменяет когницио :)

> наглое вранье

вот это - уже наглое враньё

> софт кривой

наглая ложь

> дров для современного железа нет

Для какого современного железа нет дров в XP?

>наглая ложь

свежий пример - Autodesk TrueView. Просмотрщик DWG, включающий в себя 300Мб говна и нереальные тормоза

>Для какого современного железа нет дров в XP?

для ноутов, дитятко

> это ж надо ещё и предусмотреть в вьювере/плеере выоплнение каких-то инструкций из картинки... Не, не верится, по любому.

Не надо. Достаточно проломать библиотеку которая "распаковывает" JPEG для отрисовки и комп. ваш.
Такая же фигня была с ZIP форматом.
потом с WMF форматом.
Потом с PDF форматом.
Потом с MP3 форматом.

Вроде как единственный формат который еще не поимели это TXT :)

> Вычитать в предлагаемом URL примерное содержание сайта много ума не надо. Или у вас даже это вызывает затруднения?

Я не хочу ничего вычитывать. Мой племянник с плохим зрением не хочет ничего вычитывать. Мы хотим просто пользоваться ОС, а не танцевать с бубном.

> Я слышал байки и про вирусы в жпегах, но вживую никогда не видел. Вообще мало верится в такие вещи - это ж надо ещё и предусмотреть в вьювере/плеере выоплнение каких-то инструкций из картинки... Не, не верится, по любому.

Ну какже. Ловмейл - ехе выглядит как картинка. Учим матчасть.

> Выполняется на компе ютубовская флэшка-проигрыватель, ютуб бы снесли давно если бы в этой флэшке было что-то вредное. А через собственно видео, это ненаучная фантастика имхо. Может я конечно отстал от жизни и уже такие чудеса есть, не знаю.

Я плохо знаком с технологиями, но когда искал себе плагин для флеша под AMD-64 операционную систему прочитал, что флешка на всяких *тубах - проигрыватель, а выполняет она видеофайлы, которые кстати можно сохранить в виде *.flv и играть другими плеерами. Если есть вирусы в mp3 то почему не могут быть в этих файлах? Ничего чудесного - обычное решето de`la винда.

Какие страсти, какие холивары! И всё началось с прошлой версии фотожопа, который, судя по мнению половины писавших таки заменяется гимпом. А вот Flas CS3 не заменяется ничем. Лучше бы об этом задумались. Но вот мысль тут правильную кинули - напишу-ка багфикс :-)))))))

>> ФФ тоже в винде "_НЕ_" спасает.

> Спасает кстати, и притом весьма сильно. Пока у всех кто согласился поставить FF вместо IE никаких проблем с компами, а раньше каждую недел юнадо было целый зоопарк вирусни вычищать.

ФФ в винде затыкает некоторые вопиющие дырки, но не спасает.

>> Я тоже объективно не понимаю зачем кроме подростковых понтов нужна кривая страшная и тормозная винда...

> Затем что она прямая, быстрая и красивая. Ну и естественно щщё софт, и ещё дрова.

_Объективно_ винда может быть такой только если на вас очень специальные розовые очки.

Прямости там мало - одни костыли.

"Быстрота" в сочетании с мизерным "аптаймом" и постоянной нуждой в постоянной переустановке ОС для этой "быстроты" - это плохо подобраный эвфемизм.

Красота объективно включает в себя работоспособность. В винде красоты можно добиться при условиях: мощная машина, несколько дополнительных программ, общая тормознутость системы. В итоге система либо неработоспособна, либо красива.

Софт - смотреть оффтопик. Даже возлюбленные виндузойдами фотожопы идут под нормальными ОС.

Дрова ... мне сложно представить каких дров нет под Линукс. Да есть некоторые железки выпущеные специально для несовместимости с Линуксом. И даже они по большей части работают в Линуксе не смотря на все ухищрения производителей. Я вобще молчу о том, что в своё время для винды мне пришлось купить новый сканер, потому как к моему старому небыло дров. Причём оба сканера работают под моим Линуксом.

>http://www.linuxgraphics.ru/index.php

Раздел "Печать с управлением цветом" содержит целых два слова - CUPS и Gutenprint. Волшебное руководство...

> Мы хотим просто пользоваться ОС, а не танцевать с бубном.

Навести мышку, увитель внизу содержимое ссылки и решить кликать туда или нет ля вас "танцевать с бубном"? Вы как дети маленькие наверное, везде на всё пощёлкать ,на каждый баннер, а то глядишь реально миллион обломится :)))))))))))))

> Ну какже. Ловмейл - ехе выглядит как картинка. Учим матчасть.

Пока мне не расскажут принцип, как оно так работает, не поверю.

> есть вирусы в mp3

Опять ненаучная фантастика. Декодер mp3 выдирает оттуда данные и после некоторых извращений тупо выплёвывает их на звуковуху. Где здесь исполнение каких-то действий записанных в файле?

> лешка на всяких *тубах - проигрыватель, а выполняет она видеофайлы

Да, а текстовый редактор "блокнот" выполняет файлы TXT... :) Даёшь вирусы в TXT! :))))

Могу добавить ещё одно волшебное слово: PhotoPrint. Полегчало? :)

И где там руководство-то?

>Вроде как единственный формат который еще не поимели это TXT :)

А потоки в ntfs нафига?

>Trojan.Win32.Patched.b Заражается произвольный системный файл, инкапсулируя код, который запускает троянскую программу из NTFS-потока .txt файла. Имя текстового файла чаще всего совпадает с именем зараженной программы. Например, троянец заразил файл sysformat.exe, а основная компонента троянца запускается из потока sysformat.txt (C:\WINDOWS\system32\sysformat.txt:tamrofsys.exe). (C)http://www.viruslist.com/ru/analysis?pubid=184038441

=)

> Ну какже. Ловмейл - ехе выглядит как картинка. Учим матчасть.

Это ты про двойное расширение? Типа, file.jpg.exe везде (ну кроме cmd и far) отображается, как jpg, а при клацании интерпретируется, как exe? Было, было... Подтверждаю :)

> Прямости там мало - одни костыли.

Как оно устроено внутри мне до лампочки. Главное что с этим удобно работать и оно не напрягает там где напрягает линукс.

> "Быстрота" в сочетании с мизерным "аптаймом" и постоянной нуждой в постоянной переустановке ОС для этой "быстроты" - это плохо подобраный эвфемизм.

Даже если у кого-то переставлять надо раз в неделю (а такое ещё надо поискать, и не факт, что вообще найдётся), 10 минут потраченные на акронис стОят быстрой и удобной работы всё остальное время.

> В винде красоты можно добиться при условиях: мощная машина, несколько дополнительных программ, общая тормознутость системы. В итоге система либо неработоспособна, либо красива.

По содержательности и смыслу этот абзац приближается к "летят два крокодила. один зелёный, а второй на север. сколько стоит килограмм спичек, если нет гвоздей?"

Красота в виндах появляется как раз когда нет этих самых "дополнительных программ" (мы про антивирусы, удаляторы мусора и т.д., да?) и когда ей пользуются соблюдая несколько простейших правил.

Если же вам непременно нужна возможность биться об стенку башкой и чтобы при этом никогда голова не болела, то с таким подходом в виндах действительно делать нечего, и лучше поискать более другое решение. Со своими особенностями и недостатками.

> Софт - смотреть оффтопик. Даже возлюбленные виндузойдами фотожопы идут под нормальными ОС.

Софт работает не всегда полностью корректно, не всегда с той же скоростью, что-то не работает вообще или работает так что пользоваться этим нельзя.

Помимо этого никуда не денешься от линукса как такового и его родных программ. Взять хотя бы gnome/kde, которые тоже для кого-то хуже чем виндовая оболочка. По моему опяты, прежде всего скоростью - постоянные затыки и маленькие потормаживания после делающих всё мгновенно виндов несколько напрягают. Причём никакие твики линукса, сборки realtimeядра и т.д. полностью эти вещи не исправляют.

> Дрова ... мне сложно представить каких дров нет под Линукс.

Например звуковухи, та же X-Fi. Вполне себе хорошая по качеству звуковуха, везде продаётся, вполне можно себе позволить по цене. А в линуксе не пашет. Maya44 тоже не пашет, и ещё вагон и маленькая тележка полупрофессиональных карт. Вообще из звука мало что пашет кроме интеграшек и SB Live.

Даже если драйвер как таковой есть, он вполне может быть косячным. Например есть принтер HP DJ3940. Текст печатает замечательно, а картинки полосит, вот хоть ты тресни. В виндах само собой всё работает. Меня не волнует по какой причине это происходит. Как потребитель я вижу, что в виндах работает, в линуксе - нет.

С железом в линуксе вообще неприятно... Нормального способа им управлять нет, почти всё только через sudo gedit.

> _Объективно_ винда может быть такой только если на вас очень специальные розовые очки.

5 баллов :)

> Прямости там мало - одни костыли.

Да. Сие имеет место быть. Начиная с неправильного учета в экселе 1900-го года (если память не изменяет), который унаследовался из-за совместимости с каким-то табличным редактором середины 80-ых. Заканчивая специальными заглушками для программ, которые были написаны в неполном соответствии документации на WinAPI и без заглушек не работали. До сих пор всё это хозяйство ползет из версии к версии. При наличии такого система не может быть ни быстрой ни прямой по определению.

Желающие могут нагуглить всё вышесказанное. Плюс еще много чего.

> При наличии такого система не может быть ни быстрой ни прямой по определению.

А оно есть. Ещё и софт почти весь старый на новых виндах работает без всяких перекомпиляций. Ну я понимаю, вам завидно. Развели зоопарк и помойку и пальцуетесь "у нас есть альтернатива". 10 разных батонов тухлой колбасы не являются альтернативной одному свежему.

Ну написано русским языком - "База знаний". Только знаний новых она мне не дала - оба слова я слышал ранее.

И, дальше то что? :) Вы же что-то сказать пытаетесь? Ну так скажите, внимательно Вас слушаю :)

Может Вас огорчает, что не вся нужная информация по мановению волшебной палочки сама в базу знаний вносится? Ну так и Деда Мороза тоже не существует, и Снегурочки, и коты в сапогах обычно не ходят. С волшебством и чудесами вообще какой-то напряг :)

> А оно есть. Ещё и софт почти весь старый на новых виндах работает без всяких перекомпиляций.

Что есть? Помнится, боролись с Lotus Improv сначала в 2k, потом в XP. Табличный редактор 94-го года выпуска. Основная концепция впоследствии перекочевала в эксель в виде OLAP-кубов. Так вот, при наличии сетевого принтера по умолчанию, программа отваливалась с невразумительным сообщением от системы "Память не может быть Read". Никакие режимы совместимости не помогали. Лечилось либо удалением всех принтеров, либо созданием некоего фиктивного локального принтера.
В 95/98/NT4 всё работало.
Мы бы и рады были бы его починить и пересобрать, были бы исходники :)

Про досовые программы, так и быть, умолчим.

В то же время, у меня имеется ряд программ, собраных под RH5.0, и работающих до сих пор без пересборки.

> Ну я понимаю, вам завидно.

Чему завидовать-то? Тому, что под новую версию win нужно брать мегакомп? Так извини меня, нахрена вся эта моща для офисной работы с текстом или содержания mail/web-сервера? С точки зрения компьютера, самым медленным элементом является не HDD и не шины там всякие, а прокладка между креслом и клавиатурой - очень редко нажимает на клавиши.
Да, мега комп нужен для работы с видео и графикой, но ведь он нужен псамим программам. На кой отдавать половину мощи системе? Да, мега комп нужен для гигантского корпоративного сервера баз данных. Но опять таки, он нужен самому серверу, а не системе.

Лет пять назад у меня был сервер P-133/64 Мб RAM. Он обслуживал порядка 300 интернетчиков с проксированием, почтой (с проверкой на вири) и web-сервер с тремя виртуальными доменами. Потом железо навернулось и поменяли его на Cel-300/128 Мб RAM. До сих пор работает.
Сейчас у меня под рукой серверы на ксеонах. Один из них держит десяток игровых серверов, ftp-сервер для ~1000 человек, web-сервер, irc-сервер, smtp-сервер, dns, хитрую маршрутизацию с vlan-ами и файрволом с правилами на 5 экранов, мускульную базу, дамп которой весит около 4 Гб, собиралку трафика по протоколу NetFlow5 и еще по мелочи всякого. Среднесуточная нагрузка на процессоры - порядка 1% (старые версии ксеонов). После установки w2k server, в которой ничего нет (нужно было тестировать сайт в IE до тех пор, пока под линух его не поставил), под vmware нагрузка поднялась до 10%.

Просто ссылку дали как источник информации, а информации-то нету... Ценность ссылки?

Вы какой-то странный. Вы общее от частного-то отличаете? Ссылку дали на весь сайт, а не на базу знаний, и вообще по поводу, совершенно не относящемуся к цветоуправляемой печати. Ну не дописан пока раздел. И чё теперь? :)

Если я правильно понял, ссылка была дана в ответ на вопрос "как с обработкой изображений в линуксе". Должен заметить, что хреново она на этот вопрос отвечает. Или передача цвета на печати это маловажная часть обработки изображений?

Я думал, что это я зануда. Но Вы зануднее меня. Снимаю шляпу :)

> версии фотожопа, который, судя по мнению половины писавших таки заменяется гимпом.

Я чота не вижу что бы среди высказавшихся половина поддерживала это заблуждение. Приведите точную статистику плиз. Конечно были тут посты от каких-то несовершеннолетних врунишек, утверждавших, что Гимп является полноценной заменой фотошопу, а у линукса нет проблем с драйверами и вообще он в целом лучше виндовса, и что даже переключалка клавиатуры в КДЕ - это не баг, а фича. Но в целом как мне показалось, участники обсуждения четко отдаютс себе отчет в том, что Гимп не является заменой фотошопу и именно поэтому радостная весть о том, что теперь появилась возможность использовать фотошоп привлекла к себе столько внимания ЛОР-овской публики.

> Помнится, боролись с Lotus Improv сначала в 2k, потом в XP.

Хорошо, не работают единичные программы. Сам сталкивался - в Win2000 не работал кейген для CounterStrike. :)

А то что в линуксе между разными версиями одного дистра переносятся без проблем единичные пакеты, а остальное segmentation fault - это лучше?

> Мы бы и рады были бы его починить и пересобрать, были бы исходники :)

А я предпочитаю чтобы в подавляющем большинстве случаев мне не понадобилось даже знать, что это такое.

> Так извини меня, нахрена вся эта моща для офисной работы с текстом или содержания mail/web-сервера?

Вот как раз на слабых компах винда именно для "офисных" прменений по скорости делает gnome/kde без шансов. Про vi, latex и icewm можете даже не заикаться - сначала сами попробуйте заставьте людей этим пользоваться.

> Лет пять назад у меня был сервер P-133/64 Мб RAM.

Для "сделай раздатчик интернета на основе древнего компа" линукс действительно рулит. Но мы-то про десктоп и офисы.

Касательно гимпа и фотошопа - согласен. Гимп совсем даже не всегда заменяет фотошоп. Например, из того, что может понадобиться домашнему пользователю - это склеивание панорамных снимков.

Но по поводу всего остального... В целом lin лучше win :)

> Один знакомый фотограф-любитель для фотошопа купил 21" моник с разрешением 1600*1200, естественно, ЭЛТ с апертурной решёткой

И дурак. S-ips лучше

> Гимп совсем даже не всегда заменяет фотошоп. Например, из того, что может понадобиться домашнему пользователю - это склеивание панорамных снимков.

А что, фотошоп позволяет это из коробки? Какой пукт меню?

> Вот как раз на слабых компах винда именно для "офисных" прменений по скорости делает gnome/kde без шансов.

Тут я согласен (особенно если ОО дергать), но компы нонче дешевы :)

> И дурак. S-ips лучше

Отличный 21" ЭЛТ можно у таких вот модников с навороченными ЖК выкупить за 200$. S-ips за 200$ вы много видели?

> А я предпочитаю чтобы в подавляющем большинстве случаев мне не понадобилось даже знать, что это такое.

Это у вас потребительская идеология! Правильные пацаны вместо того, что бы пользоваться программою для своей работы, изучают её устройство, вправляют баги, пишут багрепорты. А вы хотите просто сесть за компьютер и сделать в нём полезное дело в той прикладной области, в которой вы разбираетесь, вместо того, что бы изучать хитросплетения багов? Да вы просто иждивенец! Идите вы в виндоус!

:-)

> но компы нонче дешевы :)

В конторах просто так "для понта" массово апгрейдить всякие celeron 1GHz/256MB никто не станет. Пока не сдохнет и может гонять эксель - будет стоять и работать.

> Это у вас потребительская идеология! Правильные пацаны вместо того, что бы пользоваться программою для своей работы, изучают её устройство, вправляют баги, пишут багрепорты. А вы хотите просто сесть за компьютер и сделать в нём полезное дело в той прикладной области, в которой вы разбираетесь, вместо того, что бы изучать хитросплетения багов? Да вы просто иждивенец! Идите вы в виндоус!

Зачот. :) Не было бы смайлика, получилось бы то, что красноглазики пишут на полном серьёзе. :)

File > Automate > Photomerge...

http://www.phong.com/tutorials/photostitch/

>А что, фотошоп позволяет это из коробки? Какой пукт меню?

Видимо, вот этот:

Advanced compositing Create more accurate composites by automatically aligning multiple Photoshop layers or images based on similar content. The Auto-align Layers command quickly analyzes details and moves, rotates, or warps layers to align them perfectly, and the Auto-blend Layers command blends the color and shading to create a smooth, editable result.

> Не было бы смайлика, получилось бы то, что красноглазики пишут на полном серьёзе. :)

Я думаю, что когда они постят подобное без смайлика - они опять же шутят, просто забывают поставить смайлик.. Я надеюсь на это... Чесслово :-)

Но warp и разрядность на современном этапе народу важнее, товарищи!

> Если это не будет меня анноить, то на здоровье.

Это твой выбор - безропотно принимать пинки.

> Нет, я просто буду юзать более старую версию, точнее не буду обновлять ту что имеется и устраивает. Странно, да? :)

Ну тогда и не вякай что тебе все равно какая ресурсоемкость у программы!

> Я говорю, берите санкцию у прокурора, ломайте дверь в квартиру и сажайте.

Да лично мне доп*ды что ты воруешь винду. Просто смешно. Ворюги-вантузятники, обокравшие мелкософт вещают про преимущества винды.

> Ещё раз - на территории РФ для частных лиц софт по факту бесплатен.

То, что тебя еще не принимали менты при установке пиратской винды еще не значит, что не сажают, дятел. У меня знакомого так приняли. Я уже не говорю как менты шарятся по офисам - у нас в здании опечатывали и вывозили уже ПК у мудаков, считавших, что винда бесплатна.

> Русский искаропки,

Linux - русский искаропки.

> VPN и PPPoE искаропки

Аналогично. Взять, например Debian.

> запись на NTFS

А нах запись на NTFS в Linux искаропки? В винде записи на ext3 и reiser нет.

> нормальная работа с сетевыми дисками...

Ниасилил smb:// в конквероре?

> Софт да, надо ставить самому, но кликнуть на setup.exe много сил не надо.

Сначала софт надо найти, съездить за диском или скачать, затем купить или как вы, ператы, крякнуть кряком, в котором частенько сидят троянчики. По сравнению с нормальным пакетным менеджером, который сам все сделает это неудобно, что бы ты там не парил.

> Он _НЕ_ спасает. Убеждаюсь в этом каждый день на работе. Резидентные сканеры ничего не видят, запущенный в ручном режиме находит много всяких гадостей, ну и нах тогда эти тормоза с резидентами?

Может быть конкретный выбрранный тобой антивирус, - фуфло?

> Спасает только Firefox.

Хехе.

> Нормальный человек не откажется от удобной системы ради подростковых понтов.

Вот поэтому нормальные люди и пользуются Linux, а не мучаются с псевдоудобным маздаем, которого только антивирусы и файрфокс спасают.

> Хоят если тут основной контингент школьно-ПТУшного возраста, то чё с вас взять - всё вами ясно.

Да пошел ты в жопу, птушнег. Тебе специалисты, наипавшиеся с маздаем, ясно объяснили претензии к маздаю и почему они не пользуются этой гадостью. У тебя не осталось аргументов кроме как сводить на птушнего и гнать про псевдопроблемы в амароке? Ты так и не ответил на вопрос, сколько тебе самому, собственно, лет?

Про дизайн-то всё ясно, а вот зачем эти змеиные извивания при работе с фото, я так и не понял :)

> Вот да кстати про ютуб. Давеча там были (сейчас тоже вероятно есть) вири которые распространялись через просмотр видео. Видео с вирусом ты тоже отличаешь по запаху?

А виндузятники не ходят на ютуб - потому что они, сидя на "дружественной и удобной" системе бояцца открывать ссылки, потому что даже антивирусы не спасают. =))))

> Я слышал байки и про вирусы в жпегах, но вживую никогда не видел. Вообще мало верится в такие вещи - это ж надо ещё и предусмотреть в вьювере/плеере выоплнение каких-то инструкций из картинки... Не, не верится, по любому.

Так у тебя уровень знаний - уровень "домохозяйки", на которую винда и рассчитана. Если бы ты разбирался в ассемблере, методах эксплуатации stack/heap переполнений, шеллкоде и декодере, то для тебя это не было бы фантастикой и разницу между виндой и линуксом понимал бы. А так с тобой спорить бестолку.

> вот это - уже наглое враньё

Винда тормозная, убогая и кривая. Это правда. )

> наглая ложь

Если бы софт был прямой, то вам не нужно было бы сидеть под админом, чтобы использовать квип и т.п. программы, которые пишут в Program Files ;) Слив засчитан!

> Для какого современного железа нет дров в XP?

XP - устаревшее барахло. Новейшая флагманская винда - тормозная и кривая свиста, под которую нет драйверов для ряда железок и у которой туго с запуском софта!

Ламеры линуксу не нужны! Оставайтесь пожалуйста на мега удобной системе Windows Debil Edition и забудьте о существовании линукса. А иначе вирусописателям будет не на что кормить свои семьи, пожалейте хоть их!

> Если бы софт был прямой, то вам не нужно было бы сидеть под админом, чтобы использовать квип и т.п. программы, которые пишут в Program Files ;)

Со смайликом - покатит. :)

> XP - устаревшее барахло. Новейшая флагманская винда - тормозная и кривая свиста, под которую нет драйверов для ряда железок и у которой туго с запуском софта!

Блин, даже меня рассмешили :))))))

Благодарю за признание заслуг.

> Правильные пацаны вместо того, что бы пользоваться программою для своей работы, изучают её устройство, вправляют баги, пишут багрепорты. А вы хотите просто сесть за компьютер и сделать в нём полезное дело в той прикладной области, в которой вы разбираетесь, вместо того, что бы изучать хитросплетения багов? Да вы просто иждивенец! Идите вы в виндоус! :-)

А в программах под винджовс нет ошибок? Или ее пользователи не изучают хитросплетения вирусов, глюков и бсодов? Вантузятники такие лгунишки...

> Если бы ты разбирался в ассемблере

Под DOS на асме кодил предостаточно. Да, просто "для души" и ради интереса, но всё же... И именно после этого тем более не понимаю, каким местом надо писать программы, чтобы не сознательно туда заложить такие баги.

> софт почти весь старый на новых виндах работает без всяких перекомпиляций

Это как посмотреть. Под линуксом 'компиляция' почти = 'установка'. Так вот если под виндой не устанавливать софт, то он не будет работать. А если подумать ещё раз, то "обратная совместимость" в виндовс - враньё. Костыли в виде "запуск программы в режиме win??" (??=98, NT, 95, etc.) не спасают никак. Могу даже нагуглить вам парочку статей про то "как правильно сношаться со старыми программами в винде" перечень эротических костылей прилагается.