Вышел wine 0.9.46,теперь поддерживается Photoshop.

>1998. Где корел под линух? ужо 9 лет прошло =)

Был, в соствае ихнего дистрибутива, но работал через вайн

> Есть и другие мнения :)

Что-то странное он сказал. Разница, всё-таки, есть и хорошо известно где она проявляется: при цвето- и тон-коррекции, особенно неоднократной. Скажем из 16-ти битного TIFF, полученного после RAW, можно вытянуть тени, а из jpeg уже не всегда.

> WinAMP считается "нормальным софтом"?

Да, и не он один.

А что касается проблем - в линуксе их не меньше, но винампа (как и любого другого рулеза кроме оперы и ФФ) там нету. Если бы проблем не было, тогда ладно - у нас софт и роблемы, у вас нету софта и нет проблем. А они у вас есть.

Про линуксовые плееры кстати у Батарейкина в ЖЖ чувак отписался вчера, почитайте - после этого ещё будете на винамп наезжать?

> стати, еще интересны несколько моментов в самом "нормальном софте" - связка Win2k3 и WinXP Pro через ActiveDirectory.

А зато там собственно ЕСТЬ этот самый актив-директори с раздачей прав и контролем за сеткой в пару кликов. После ваших безумных конфигов просто подарок для админа в немаленькой сетке.

> Клиент всё равно входит в систему даже, если шнурок из сетевой карты выдернуть. Где и что я не понял?

Чую печёнкой, какой-то удак раздавал юзерам на местах локального админа чтобы не трахали ему мозг установкой софта. Зайти в настройки юзеров на локальном компе и вытереть оттуда всех кто там есть, раз уж вход на комп только через домен.

> Всегда с недоумением смотрел на деятелей, которые не могли в 90% случаев почистить систему без переустановки,

Да, все верно, 90% проблем решаются тривиально. Хуже если после деинсталляции снифера перестают работать диалап соединения, после чистки какой-нгить кассной чистилкой перестают работать некоторые программы, птому что чистилка снесла где-то "неиспользыемое" HKLM\Blabla\{12345-4654C6-6546465C654654-123546C654A64-13245} или при запуске из профайла, под которым установлено много пограмм, какой-нибудь игрушки наблюдаются рывки в геймплее. Или после смены материнской платы вантуз лежит в синем экране с INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE. Или после того, как в ПК втыкают-вытыкают разные железы начинаются удивительные спецэффекты. Или вон как сейчас на одном АРМ в некоторых eventlog винда пишет пустые сообщения, есть полоса прокрутки, есть сообщения, но виндофс показывает что они полностью пустые... отваливается кардридер и мгновенно поднимается после перезагрузки - все бубны перепробованы, провода проверены, дрова обновлены... На соседней машине все нормально. Или вон как некотоыре виндузятники лечат сбой установки ISA-клиента путем чистки реестра. Система настолько непродуманная и перегруженная, что это делает вмешательство человека для устранения проблемы просто невозможным в ряде случаев - проще переустановить с нуля, чем разгребать горы говна, пытаясь локализовать по невменяемым логам, без нормальным стандартных интструментов где и какой отвалился болт.

> В общем, я в моей практике не встречал надобности в переустановке Windows исключительно для чистки системы. Вот при фатальных сбоях - случалось. Даже у себя. Иногда винде башню сносит так, что переустановка - единственный выход.

А Linux - не приходится, потому что а) башню оыбчно не сносит б) если сам что-то наворотил, то как башню оторвал, так и прикрутишь обратно. И тормозни как у вантуза со временем, в течение которого устанавливаешь программы с кучами компонентов, не наступает, потому что реестра висящего в памяти нет. Вот у меня сейчас винда стоит под одну игрушку - работает нормально, но когда я пользовался виндой не только ради одной игрушки, но и вирутальные машины, VPN-клиенты, среды разработки и т.д. и т.п. то эту заразу расколбашивало будь здоров.

>А что касается проблем - в линуксе их не меньше, но винампа (как и любого другого рулеза кроме оперы и ФФ) там нету

есть vlc, есть amaroK, есть Kopete, есть, наконец, LyX из-за которого в своё время я и начал осваивать линукс

>Дык они ж красноглазые вендузятники, у них чувствительность к свету и цвету гораздо выше.

Кстати, британские учёные(tm) доказали, что у женщин 4 типа колбочек в глазу а не 3, как у мужчин...

Если человек хочет сделать 1000 визиток с личным дизайном, то он идёт в типографию, где сидит профессионал, который уже и делает точки милиметры и цмики из шаблона заказчика.

> в типографию нельзя просто принести на болванке jpeg/bmp/что-угодно и сказать чтобы напечатали этот файл в такой-то физический размер?

Можно печатать всё кроме детской порнографии. ;)

>"Глаз человека обладает поразительным динамическим диапазоном – 11 порядков : можно «увидеть» десятки квантов света и вспышку искрового разряда. Это равнозначно взвешиванию на одних весах микроба и железнодорожного вагона." (с) http://n-t.ru/ii/st/

ты колбочки с палочками не путай. Действительно, ещё Вавилов показал, что глаз может видеть отдельные кванты. Но только после многосуточной адаптации к темноте, к тому же он их видит как вспышку а не как образ.

> эту замечательную быструю систему

Первую неделю, до того как на нее натянут нужные программы, антивирус в режиме мониторинга и файрвол.

> с поддержкой всего железа

Ага, особенно под свистой да на 64-битных платформах =)))

> удобным интерфейсом

Убогим интерфейсом, которым после КДЕ пользоваться НЕВОЗМОЖНО. Я уже не говорю, что без стороннего файлменеджера виндузятники вообще не могут.

> и терабайтами качественного софта.

Да мне и сотен нативных гигабайтов хватает и с каждым днем их все больше, а то, чего нет - запускаю под wine. Ничего, как-нибудь обойдусь без пераццкого фотошопа и офиса, десятков тысяч твикалок, тысяч чистилок, сотен антивирусов, миллионов скринсейверов и прочего. Все, что нужно для работы и отдыха у меня есть под Linux. Я не напрягаюсь при открытии ссылок и вложений, у меня нет антивирусов, у меня нет твикалок, чистилок, я не парюсь с переустановками - первая и последняя установка системы с которой я сейчас пишу у меня была в начала 2004 года(в вантузе у меня после переустановки уходило больше месяца на приведение системы к удобному для меня виду со всеми необходимыми программами), я абсолютно уверен, что система меня не подведет, она надежна и непревередлива как АК.

> Ей просто надо уметь пользоваться.

Вот и изучайте твикалки-чистилки-антивирусы-отключение авторана-файрволы и прочее говно и методы шаманства, а лично я зайопся.

> Не умеешь - сиди в линуксе

Умею. Но не хочу, устал за секс с вантузом с 97 года! К тому же, помимо глюков, вирусов, торможения после установки программ и антивирусов, не работает с GMT временем в часах реального времени из-за неисправленной в винде ошибки, что меня сильно раздражает.

> где пользователю по умолчанию всё запрещено и он не может ничего поубивать.

Да и это очень правильно. Этой концепции десятки лет. МС тоже к этому пришла, но из-за своей первоначальной заточенност на домохозяек до сих пор мучают пользователей необходимостью сидеть под локальным админом, чтобы не было проблем с программами, написанными согласной древней концепции локальный юзер - админ.

> есть vlc, есть amaroK, есть Kopete

Я знаю что это за программы, но это "жалкое подобие левой руки"(c) по сравнению с тем что есть в виндах. То, что ими можно хоть как-то минимально делать то, для чего они собственно предназначены - жалкое оправдание...

Амарок, возможно, понравился бы тем оригиналам, которые в виндах фанатеют от Windows Media или iTunes, будь он хоть чуточку настраиваемым. Сейчас простейшие вещи вещи сделаны ну просто по-уродски и без малейшей возможности перенастроить их, зато настраивается то, что нормальному человеку не понадобится никогда.

Посиди недельку, как сидят вендузятники, вычищающие очередной модный вирус и восстанавливающие потерянные данные, и не такое будешь видеть!

> после этого ещё будете на винамп наезжать?

А зачем на винамп наезжать? На мой взгляд надо в него просто не наступать.

Ищите на www.googleforidiots.com foobar.

> вот если микрософт не сдохнет до выхода сингулярности, тогда будет жопа. потму что хрен они там будут поддерживать не-дотнетные языки программирования, так что любимые линуксоидами кроссплатформенные тулы типа qt будут посасываить в сторонке, потому что обычный сишный код никто не разрешит там заупскать.

Ну ты помечтай еще. Как только МС вынесет из своей системы WinAPI и поддержку дельфийного кода это станет приговором этой системы, атк что они будут тащить своей старое говно вместе с новым еще очень долго.

> вот такая безрадостная перспектива :(

Ну если она тебе нравится - можешь верить, не буду мешать. После .NET они придумают еще что-нибудь как это было уже сто раз и забросят .NET как это было с WinAPI, MFC, OLE, DDE и т.д.

> Это вы тут публику веселите рассказывая как в линуксе всё замечательно и круто. Там всё очень плохо, и лучше в ближайшее время врядли станет.

Не там, а тут, вантузятник. Здесь хорошо! А ты сиди на своей глючной завирусованной, загаженной маздайке с трояном в WU и террабайтами вареза и не вякай :)

> так будет правильнее

Открою для тебя секрет - GNU/Linux и остальной свободный софт это и есть нормальный софт. А ты не знал? :) А что там у виндузятников? А вот что:

Nero Ultra Edition 8.0.3.0 Retail
Size: 943,3 MB, En/Ru, Cracked, nero.com Новая версия Nero Ultra Edition


Буагагагагагагагаг )))))))))))))))) Писалка дисков )))))))))) Муахахахахахаха На один гигабайт )))))))) Лололололололол )))))))))) Нормальный софт ))))))))))) Хахахахахахаха )))))))))))))) Террабайты ))))))))))))))) Гагагагага )))))))))))) Жите сами )))))))) Просто падсталом ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

> А что касается проблем - в линуксе их не меньше, но винампа (как и любого другого рулеза кроме оперы и ФФ) там нету

Эээ... xmms - аналог ампу. Есть и другие - графические и консольные. Из видео-плееров - основные xine и mplayer (как консольный, так и gui-вариант). Если честно, я еще не встречал видео, который mplayer не смог бы воспроизвести. Ну разве что FLIC (старый формат, использовался в роликах к игрушкам, 256 цветов без звука). Он же умеет работать с тв-тюнером, хотя есть специализированные программы. Касательно браузеров - кроме стандартных и Оперы у меня в gentoo установлен IE 6. Нужен разве что проверить работоспособность всяких web-фич. Ставится штатными средствами дистрибутива.

> Про линуксовые плееры кстати у Батарейкина в ЖЖ чувак отписался вчера, почитайте - после этого ещё будете на винамп наезжать?

Это был не наезд, а вопрос. Ответа я так и не увидел. Смею надеяться, в следующем посте увидеть.

> А зато там собственно ЕСТЬ этот самый актив-директори с раздачей прав и контролем за сеткой в пару кликов.

Достаточно ограниченном контроле. Например, я хочу, чтобы пользователи могли смотреть календарь (ну и листать его вперед-назад), но не могли изменить время. Пока не получилось. Разве что сторонний календарь поставить.
Причем, в сети средних размеров (500+ машин) начинают происходить вещи, непонятные даже сертифицированным спецам от MS, которые в течении года поэтапно всё ставили и настраивали. Та сеть вообще строилась по рекомендациям MS и их партнерами. И закупка техники согласовывалась с ними.

Мне от AD нужно было только одно - перенос всех каталогов и настроек с локального компа на сервер. Чтобы можно было сесть за любой комп и получить свой рабочий стол и свои документы. В результате задача почти решена, поскольку настройки он выносить на сетевой ресурс не хочет, а потому на каждой машине внешний вид приходится достраивать. Куски реестра как хранились локально, так и хранятся. Соответственно, почтовые настройки на других машинах приходится дотачивать.
В любой *nix-системе эта задача решается на этапе авторизации одной командой mount. В линухе её можно добавить в PAM-цепочку. Сделать авторизацию с одного или нескольких центральных серверов - существует несколько разных вариантов, самый распространенный из которых LDAP.
Развертывание полноценного каталога возможно с помощью новеловского ПО.

В случае шагов вправо/влево и прыжков на месте в AD начинается кариес. Например, имеется два сервера - основной и дополнительный (типа, резервный или в другом городе стоит). В один прекрасный момент основной сервер ложится (блок питания выгорел и утянул за собой всё). Что делать? Логично было бы предположить, что он заменяется резервным сервером. Да, это возможно, но только при наличии основного сервера, ибо для передачи ролей он жизненно необходим. А для того, чтобы обойтись без него, нужно выполнить весьма нетривиальные пляски с бубном из командной строки. И новый сервер в домен не воткнешь, пока не будет основного. Так что насчет управления одним кликом - это маркетинговые заманухи. Особенно это касается AD в win2k.

AD - хорошая вещь. Идея у него отличная. Но реализация...

> Первую неделю, до того как на нее натянут нужные программы, антивирус в режиме мониторинга и файрвол.

Файрвол должен быть у прова или в роутере, а резидентный антивирус не нужен вообще. Впрочем мне и обычный не нужен - раз в пару месяцев прогоняю сканирование харда от нечего делать, но никаких гадов нету.

> Я уже не говорю, что без стороннего файлменеджера виндузятники вообще не могут.

Это "виндузятники", именно. С неизменным молдавским тхе-батом, криво вскрытым винраром, резидентным дрвебом, всякими антиспамами, 20 чистилками реестра, удаляторами лишних ярлыков с десктопа и прочая-прочая... Видели, знаем.

А нормальным людям окромя explorer.exe для возни с файлами как правило ничего не надо. Ну удобно этой фишкой пользоваться, и всё тут. Разве что раз в полгода включаю Far когда надо повозиться с какой-нибудь консольной программой с миллионом ключей и опций.

> Ничего, как-нибудь обойдусь без пераццкого фотошопа и офиса, десятков тысяч твикалок, тысяч чистилок, сотен антивирусов, миллионов скринсейверов и прочего.

А я вот не обойдусь без фрутилупсов и миллиона эффектов и инструментов к нему. Отказываться изза какого-то линукса от любимого хобби это слишком жирно.

Вот без dmaster, 7zip, rnq, utorrent, fb2k, soulseek обойтись могу. Херовенькие, но заменители в линуксе действительно есть. Но зачем мне жалкие недоделанные заменители, если в виндах проги для тех же целей намного лучше? Это просто-напросто ежедневное удобство к которому привыкаешь и от которого нет смысла отказываться.

> система меня не подведет, она надежна и непревередлива как АК.

Ubuntu мне буквально вчера доказала, что это не так. Своё фирменное "дистр А дерьмо, возьми дистр Б, там рулез" засуньте себе куда подальше. Программы и либы везде одинаковые и от смены дистра у них не поменяется интерфейс, не отрастут новые возможности и не исправятся многолетние баги.

> Вот и изучайте твикалки-чистилки-антивирусы-отключение авторана-файрволы и прочее говно и методы шаманства, а лично я зайопся.

Шаманить надо как раз после установки миллиона чистилок и удаляторов мусора. А так поставил систему, накатил апдейты и нужный софт с драйверами, залил это всё в образ на случай острого креативного зуда в одном месте, и проблем не знаешь.

> Но не хочу, устал за секс с вантузом с 97 года!

У меня последний капитальный компосекс (не считая линуксовых дистров) был с поставленной ради прикола WinME несколько лет назад. До этого 98SE и после этого XP, 2000 и 2003 - никаких проблем. Единственное где действительно пришлось пошаманить, так это при установке моего струйника за 50$ в win2003 server. И то в итоге решение оказалось очень простым, и струйник завёлся.

> Да и это очень правильно.

Мне это неудобно. И я буду эту мразоту отдирать и выворачивать ломом и кусачками во всех системах с которыми мне приходится иметь дело. Я не могу ТАК работать. Вы можете? Замечательно, завидую.

>но это "жалкое подобие левой руки"(c) по сравнению с тем что есть в виндах.

Хороший анекдот. Тех, кто привык др0чить секс черезчур утомляет =)

Пример - нужно сидеть одновременно в асе и джаббере. Под виндой тот же квип с жабой не работает а миранда - это садомазо с плагинами как в ФФ - подобрал более-менее удачную конфигурацию и боишься пукнуть, как бы всё не разволилось. А одни только рюшешьки в копыте чего только стоят, не всякий веб-чат такой хороший дизайн имеет =)

А амарок лично мне на пару с easyTag помог разобрать помойку с мп3-шниками на винте. Хотя, должен признать, что елси бы амарок с папками также, как с коллекцией и имел удобный редактор тегов easyTag не понадобился бы...

> Хороший анекдот. Тех, кто привык др0чить секс черезчур утомляет =)

Ну вот и занимайтесь компсексом по полной программе, а мне этого не надо.

> миранда - это садомазо с плагинами как в ФФ - подобрал более-менее удачную конфигурацию и боишься пукнуть, как бы всё не разволилось

Юникс-вей ваш любимый, промежду прочим. У вас это повсеместно. У вас спасают только специальные "васи", которые кладут в дистр устаревшие и заведомо рабочие компоненты. С мирандой при обновлении этим придётся заниматься самостоятельно, да.

> Пример - нужно сидеть одновременно в асе и джаббере.

Есть Psi, например. Я им даже под виндами пользовался вместо аськи, пока остро не понадобился индивидуальный инвиз, игнор и нормальное получение мессаг из оффлайна. Всё остальное там вполне пристойно.

> А амарок лично мне на пару с easyTag помог разобрать помойку с мп3-шниками на винте.

Фубар бы это сделал двумя кликами. И раскладывание файлво по тегам, и прописывание тегов по структуре каталогов и именам файлов. Special for you!

А вот быть как фубар "обычным проигрывателем" амарок уже не может - приходится делать слишком много лишних телодвижений, что не по-детски анноит.

>Есть Psi, например

он и сам знаешь где есть =) Да и vlc и там и там есть. С копытом и получением мессаг из оффлайна проблем нет. С инвизиблом пока не баловался

> А что касается проблем - в линуксе их не меньше, но винампа (как и любого другого рулеза кроме оперы и ФФ) там нету. Если бы проблем не было, тогда ладно - у нас софт и роблемы, у вас нету софта и нет проблем. А они у вас есть.

WinAMP рулиз? Буагага! Ты просто не видел AmaroK, после знакомства с которым убогим winampом больше невозможно пользоваться.

> А зато там собственно ЕСТЬ этот самый актив-директори с раздачей прав и контролем за сеткой в пару кликов. После ваших безумных конфигов просто подарок для админа в немаленькой сетке.

Под Linux есть eDirectory и Zenwork, ламер.

Аццкие Санетарчеги Песочнеги заполонили ЛОР. Идите отсюда по-хорошему надоедливые скунсы.

>Фубар бы это сделал двумя кликами.

Рассортировал помойнку, пробив теги там, где их нет? Как?

> Я знаю что это за программы, но это "жалкое подобие левой руки"(c) по сравнению с тем что есть в виндах.

Может быть ты просто слишком увлекся глянцевыми окошками, поэтому настоящая операционная система уже не возбуждает?

> То, что ими можно хоть как-то минимально делать то, для чего они собственно предназначены - жалкое оправдание...

Убейся апстену со своим винампом, ничтожество. AmaroK рулез форева!

> Амарок, возможно, понравился бы тем оригиналам, которые в виндах фанатеют от Windows Media или iTunes, будь он хоть чуточку настраиваемым.

Хехе. Фанатам убогого винампа понравился бы линуксовый audacios. Слив засчитан!

> Сейчас простейшие вещи вещи сделаны ну просто по-уродски и без малейшей возможности перенастроить их, зато настраивается то, что нормальному человеку не понадобится никогда.

В винде-то? Это да, я с тобой согласен - убогая система, что с нее взять. :)

> Фубар бы это сделал двумя кликами.

Ага. У меня на работе как раз фубар установлен.

1. Эта штука в стандартной поставке не догоняет по функциональности ни амарок, ни баньши. Я как-то раз искал плагин для нормального поиска по коллекции (а ведь сколько раз говорилось, что в современной игралке файлов поиск по коллекции нужен по умолчанию), но после часа браузинга задолбался и бросил это дело. Для сравнения: все дополнительные расширения к Banshee, которым пользуюсь дома, лежат в одном SVN. Хотя да -- ещё парочка гуляет на gnomefiles.org что ли (Send To в наутилусе и отображение текстов песен).

2. При возникновении любой ошибки фубар начинает выбрасывать окошки, по которым приходится щёлкать без конца, чтобы получить доступ к основному окну. Любой толковый линуксовый плеер умеет сообщения об ошибках отправлять в область уведомления (например, амарок) или в отдельную папку с перечнем ошибок (баньши).

3. Часть музыки на работе лежит в сетевой шаре с кривыми тэгами. Файлы на запись, естессно, недоступны. В баньши поправленные тэги могут храниться в её собственной БД (sqlite3). Внимание вопрос: что сделает foobar? :)

Это так, первое что вспомнилось.

блин, а какже раньше-то, в 80-е хотябы, бедные дезигнеры работали с цветом? по сколько там битов на канал? Сомневаюсь, что с тех пор у человече резко изменилось восприятие.

Вот г-н Absurd вполне вменяемо объяснил, ему респект и спасибо.

ЗЫ аватар мой не трожь, что хочу, то и размещаю

>> вот если микрософт не сдохнет до выхода сингулярности, тогда будет жопа. потму что хрен они там будут поддерживать не-дотнетные языки программирования...

> Ну ты помечтай еще. Как только МС вынесет из своей системы WinAPI и поддержку дельфийного кода это станет приговором этой системы, атк что они будут тащить своей старое говно вместе с новым еще очень долго.

не наезжай, я свой ;)

я не мечатю, я пугаюсь. старое дельфийское говно сам борланд на дотнет перетащил(если, не ошибаюсь, в 2005 дельфе). а сейчас быдлокодеры пишут на сишарпе, так что с ними проблем не будет. в остальном на обратную совместимость мс уже забило(см. висту).

>> вот такая безрадостная перспектива :(

> Ну если она тебе нравится - можешь верить, не буду мешать. После .NET они придумают еще что-нибудь как это было уже сто раз и забросят .NET как это было с WinAPI, MFC, OLE, DDE и т.д.

придумают. что-то ещё хуже, что мигелюшке придётся организовывать очередной проект с эмулятором :)

просто лично мне только один рынок сбыта для моих программ неинтересен. соответственно, я использую кроссплатформенные тулкиты(то же qt). и за их судьбу на вин-платформе я очень переживаю.

>> Фубар бы это сделал двумя кликами.

> Ага. У меня на работе как раз фубар установлен. > Эта штука в стандартной поставке не догоняет по функциональности ни амарок, ни баньши.

Тем не менее это лучшая виндовая чикага для звука.

Вполне возможно. Во всяком случае, пользуюсь пока что ей.

> Это вы тут публику веселите рассказывая как в линуксе всё замечательно и круто. Там всё очень плохо, и лучше в ближайшее время врядли станет.

Цену себе набиваете? Типо "если меня нет на линуксе, то там всё плохо". Мания величия лечится. Если скажете свой город я дам вам список психоневрологических диспансеров.

> Файрвол должен быть у прова или в роутере, а резидентный антивирус не нужен вообще.

Хахаха. Жги дальше. "Ало, провайдырь? Сделайте мне антивирус у себя в цЫске! А то я обожаю IE и мне не нужен резидентный антивирус." Буагага

> Впрочем мне и обычный не нужен - раз в пару месяцев прогоняю сканирование харда от нечего делать, но никаких гадов нету.

Ну прально - ты продвинутый виндузятник, который наверняка не пользуется IE, знает что такое мегакостыль антивирус и шугается от ссылок.

> А нормальным людям окромя explorer.exe для возни с файлами как правило ничего не надо.

Вот они и получают охапки вирусов, теряют бабки со счетов, у них воруют инэт, они регулярно обращаются к копмьютерщикам, чтобы те "почистили" или "починили" компьютер.

> А я вот не обойдусь без фрутилупсов...

Это твой выбор. А я не собираюсь возиться с виндой и мириться, что там нет программ, которые я использую.

> Но зачем мне жалкие недоделанные заменители, если в виндах проги для тех же целей намного лучше?

А зачем мне дешевый заменитель операционной системы, который нихера не умеет в сетях и писалки дисков на гигабайт, при наличии настоящей операционной системы Linux и обычного софта такого как просто_писалка k3b?

> Ubuntu мне буквально вчера доказала, что это не так.

Да мне наплевать. Можешь хоть калашом орехи колоть. :) Я, в отличие от тебя приукрашивающего винду, и не утверждаю, что Linux идеальная система и все дистры работают идеально искапропки. Моя система Linux, после того, как я ее настроил, меня не подводит! Винда всегда подводит, как не танцуй с бубном вокруг нее. Не знаю, может быть я не знаю особых заклинаний и ритмов бубна для суперпростой, супердружественной и суперудобной Windows, чотбы она мне не ипала моск. :(

> Своё фирменное "дистр А дерьмо, возьми дистр Б, там рулез" засуньте себе куда подальше.

А ты засунь дифирамбы во славу винды сам знаешь куда. На этом сайте обществу анонимных линуксоидов, избавившихся от зависимости, и ощутивших что такое жизнь без употребления виндовс, это неинтересно. ;)

> Программы и либы везде одинаковые и от смены дистра у них не поменяется интерфейс

Бред виндузятника. Открой для себя как минимум две основных среды KDE и Gnome.

> не отрастут новые возможности

Да, отрастут у каждго дистра свои фишки

> и не исправятся многолетние баги.

Ты опять же неправ. Многие баги, исправленные в Debian и RedHat присутствуют в Gentoo. Не говоря уже про кривизну рук мантейнеров-сборщиков, которая варьируется от дистра к дистру.

> А так поставил систему, накатил апдейты и нужный софт с драйверами, залил это всё в образ на случай острого креативного зуда в одном месте, и проблем не знаешь.

Ой как все красиво ты рассказываешь, можно даже поверить в эту сказку, если бы сам не был знаком с тем как обстоят дела не по наслышке. Возись сам с этой недоношенной виндой, разворачивая образы и снова допиливая систему до юзабельного состояния. Мне хватает бэкапа на случай выхода ЖЕЛЕЗА из строя. Переустановка - это извращение пошедшее из мира виндузятников.

> До этого 98SE и после этого XP, 2000 и 2003 - никаких проблем.

Хахаха. Win98SE...Никаких проблем...Замечательная система просто писец. Помню-помню, как переставлял ее каждые пару месяцев потому что она становилась неповоротливой, что просто писец, помню какие были пляски с этой $#%^ной которая увидела сетевую только псоле переустановки, помню как эта #$%^ ипала мозги с отваливающимися принтерами.

> Мне это неудобно.

Ну чтож, некоторым нравится пароль 111, расшаренный по сети диск c:, автозапуск с флешек, ссать в лифте, не мыть руки, пить из лужи, бегать в набедренной повязке. Не поспоришь - это очень удобно. Дурацкая цивилизация напридумывала столько всяких ненужных заморочек... В Linux нет таких проблем как в винде с запуском программ, которые хотят работать только под админом, потому что ВСЕ прикладные настольные программы прекрасно работают под учетной записью пользователя, а не под рутом. И нет надобности ковырять постоянно систему чистилками, оптимизирилками и донастройкой после очередной переустановки. К тому же есть +s и sudo и sudoers, позволяющие делегировать часть полномочий на запуск таких вещей как wireshark или kcontrol без пароля для конкретного юзера. Все настраивается как пожелаешь.

> WinAMP рулиз?

Не фубар конечно, но лучше чем то что есть в линуксе.

Да, а ваши плееры умеют играть формат VTX? А всякие улучшайзеры звука для них есть? Нету? А к винампу вот плагинов ешь не хочу.

> Ты просто не видел AmaroK, после знакомства с которым убогим winampом больше невозможно пользоваться.

Винампом пользовался года два назад, так что хз.

А амарок видел и юзал - по сравнению с фубаром неудобно. Что запомнилось в амароке:

колонки с названием, альбомом и т.д. сами под размер надписи подстраиваться не умеют, настроить вид выводимого названия от тегов/имени файла тоже нельзя. Нельзя даже сделать чтобы плейлист по двум кликам заменял текущий, а не добавлялся к нему. Нельзя изменить огромную ублюдочную табличку, которая появляется если задержать мышку над иконкой в трее. Нет моментального доступа к плейлистам. Постоянные подтормаживания на всякие ресканы коллекции и прочую муть. Раздражает играющий полсекунды после закрытия программы звук, раздражает как этот же звук с щелчком пропадает. Дефолтный фейд-аут на 3,5 секунды раздражает ещё больше. Раздражает то что он не умеет нормально добавлять дисковые каталоги в плейлист. Наконец раздражает заедающий анализатор спектра - просто в одинаковом положении прыгает на одном месте и всё.

Где из коробки пережатие в разные форматы по двум кликам? Раскладывание по каталогам там же и так же? Всякие проверки целостности, исправление кривых заголовков файлов, CD-граббинг? Где ReplayGain?

Зато там есть полный набор всяких лириксов и обложек с интернета (зачем оно мне надо???), никому не нужной работы с йоподом(c), какие-то мудбары (что это вобоще такое???)...

> просто лично мне только один рынок сбыта для моих программ неинтересен. соответственно, я использую кроссплатформенные тулкиты(то же qt). и за их судьбу на вин-платформе я очень переживаю.

QT это коммерческий кроссплатформенный туликт, поэтому Троллтек что-нибудь обязательно придумает, а не будет сидеть разводя руками.

> Ну чтож, некоторым нравится пароль 111,

Смотря где. На вход в систему где мне нравится чтобы пароля не было ВООБЩЕ, а меня заставляют его вводить, я конечно введу что-то подобное.

> расшаренный по сети диск c:, автозапуск с флешек, ссать в лифте, не мыть руки, пить из лужи, бегать в набедренной повязке.

Тяжело вам, мы уже поняли.

> И нет надобности ковырять постоянно систему чистилками, оптимизирилками и донастройкой после очередной переустановки.

Меня бесит сам факт что чтоб поковырять в настройках своего ПК (_персональный_ компьютер, кстати), я должен вводить какие-то пароли. Безопасность это уже мои проблемы и мои заботы будут, но если я захотел что-то подкрутить, то вынь да положь, here & now. Нравится с собой играть в юзера-админа? Играйте. А я не хочу.

> если бы сам не был знаком с тем как обстоят дела не по наслышке

Это кривые руки. (c)

Нет, реально слетает постоянно система? Как часто?

> Переустановка - это извращение пошедшее из мира виндузятников.

Это элементарный здравый смысл и удобство. Искать полдня в гугле решение проблемы или за 10 минут накатить образ - почувствуйте разницу. Ах да, у вас же по каждому чиху гугление и sudo gedit, вам не привыкать. А мы тут, понимаешь, к хорошему уже привыкли, поэтому нам эти красноглазые радости не понять. :)

> Хахаха. Win98SE...Никаких проблем...Замечательная система просто писец. Помню-помню, как переставлял ее каждые пару месяцев потому что она становилась неповоротливой, что просто писец, помню какие были пляски с этой $#%^ной которая увидела сетевую только псоле переустановки, помню как эта #$%^ ипала мозги с отваливающимися принтерами.

Я могу сейчас сюда привести сколько я трахался с различными программами и железками в линуксе, при том что в виндах98, вы не поверите, всё это же работало. Сразу.

> К тому же есть +s и sudo и sudoers, позволяющие делегировать часть полномочий на запуск таких вещей как wireshark или kcontrol без пароля для конкретного юзера. Все настраивается как пожелаешь.

Ну настраивайте, тратьте своё время на этот креативный онанизм. А я предпочитаю с начала пользоваться, а потом уже в процессе что-то подкрутить ежели чего надоело или просто неустраивает.

> Ало, провайдырь? Сделайте мне антивирус у себя в цЫске!

У прова - роутер с NAT. Антивирус - у тебя в голове.

> А то я обожаю IE

Такие ещё остались???

> нает что такое мегакостыль антивирус

Знаю, но не пользуюсь. Ещё раз говорю - роверяю раз в 2 месяца в ручном режиме - ну нету никаких гадостей.

> шугается от ссылок.

Ну я в отличие от некоторых не дебил что кликать на "вы выиграли миллион, кликните сюда чтобы его забрать".

> который нихера не умеет в сетях

Что именно не умеет? эксплоиты и прочее западло? Тебе комп для западла в интернете нужен? Тебе лет 13, да? :)

> Вот они и получают охапки вирусов, теряют бабки со счетов, у них воруют инэт,

Ты идиот. Какие вирусы если ты шаришсья им по СВОЕМУ ХАРДУ?

> они регулярно обращаются к копмьютерщикам, чтобы те "почист> или" или "починили" компьютер.

Нет, они обращаются ко мне, с аналогичными просьбами. Кстати любители всяких резиендтных антивирей, а компы всё равно все в вирусах. А у меня без антивиря никаких гадостей не заводится. Вот тебе и обязательный антивирус.

> писалки дисков на гигабайт

А мне всё равно сколько софтина весит, кем и о какой лицензии она сделана, на каких алгоритмах и т.д. Меня волнует только чтобы она нормально работала. K3B работает через пень-колоду, нера - нормально.

> Не знаю, может быть я не знаю особых заклинаний и ритмов бубна для суперпростой, супердружественной и суперудобной Windows, чотбы она мне не ипала моск. :(

Установить корпоративку, поставить последние дрова, дать системе полностью обновиться с инета, поотрубать всю херню типа авторанов, поставить нужный софт. Не юзать IE и Outlook. Инет через роутер с NAT. Никаких резидентных антивирусов. Залить всё это в образ. Пользоваться головой. Если с последним очень плохо, периодически восстанавливаться из образа. Всё.

> ощутивших что такое жизнь без употребления виндовс

Вы линукс внутривенно употребляете? Или ректально? :) А всё, 100% я понял. Вы колетесь чем-то и вам кажется что в линуксе всё зашибись.

> Да, а ваши плееры умеют играть формат VTX?

а что это вобще за формат? может и играют. даже точно играют если это не просто очередная примочка сделаная через жёпку для несовместимости. всё что использует систему кодек-звук играется легко

> А всякие улучшайзеры звука для них есть? Нету? А к винампу вот плагинов ешь не хочу.

ну во-первых пагины есть. а во-вторых, прикол в том, что например амароку в пиписю не впились твои улучшайзеры - у него и так звук нормальный. (эквалайзер есть без плагинов не дёргайся) про функционал плагинов незнаю мне без надобности было, а вот твой винамп требует реально очень сильно и много плагинов хотябы чтобы слегка дотягивать до самого простенького амарока.

> колонки с названием, альбомом и т.д. сами под размер надписи подстраиваться не умеют, настроить вид выводимого названия от тегов/имени файла тоже нельзя. Нельзя даже сделать чтобы плейлист по двум кликам заменял текущий, а не добавлялся к нему. Нельзя изменить огромную ублюдочную табличку, которая появляется если задержать мышку над иконкой в трее. Нет моментального доступа к плейлистам. Постоянные подтормаживания на всякие ресканы коллекции и прочую муть. Раздражает играющий полсекунды после закрытия программы звук, раздражает как этот же звук с щелчком пропадает. Дефолтный фейд-аут на 3,5 секунды раздражает ещё больше. Раздражает то что он не умеет нормально добавлять дисковые каталоги в плейлист. Наконец раздражает заедающий анализатор спектра - просто в одинаковом положении прыгает на одном месте и всё.

а у меня всё в порядке с амароком, никаких притормаживаний (кроме специально настроеного медленного заглушения звука при переходе от одной композиции к другой - фишки которая в твоём любимом винампе требует два плагина) что я делаю неправильно?

> Где из коробки пережатие в разные форматы по двум кликам? Раскладывание по каталогам там же и так же? Всякие проверки целостности, исправление кривых заголовков файлов, CD-граббинг? Где ReplayGain?

ну прям убило знанием слов. какая из твоих чикаг из коробки может хотябы половину этого? (я не говорю, что на нормальной ОС этого невозможно, я просто не пользовался всеми этими возможностями, которые тебе как виндузойду как видно пришлось изучить в обязательном порядке)

> вы не поверите

это вы правильно догадались

> На вход в систему где мне нравится чтобы пароля не было ВООБЩЕ

Хм... Интересно...
Надеюсь, мы в курсе, что у винды по-умолчанию открыты все локальные диски на полный доступ, в том числе и системный? :)

>Да, а ваши плееры умеют играть формат VTX? А всякие улучшайзеры звука для них есть? Нету? А к винампу вот плагинов ешь не хочу.

бу-га-га vst-планигы они и в Африке vst-плагины =)

>Искать полдня в гугле решение проблемы или за 10 минут накатить образ - почувствуйте разницу. Ах да, у вас же по каждому чиху гугление и sudo gedit, вам не привыкать.

man man

>Я могу сейчас сюда привести сколько я трахался с различными программами и железками в линуксе, при том что в виндах98, вы не поверите, всё это же работало. Сразу.

Даже без диска с драйверами? Ниверю! Взять хотя бы agp-шный варианn s3 trio 3dx+

>> они регулярно обращаются к копмьютерщикам, чтобы те "почистили"
>> или "починили" компьютер.

> Нет, они обращаются ко мне, с аналогичными просьбами

Афигеть... Нам неслыханно повезло - на форум зашел ЕДИНСТВЕННЫЙ компьютерщик на всей планете! :)

> K3B работает через пень-колоду, нера - нормально

Угу. Видимо, некоторые никогда не сталкивались с интересной ситуацией. Имеется CD-RW привод и соответствующий диск. Некоторое время народ с ним работал встроенной виндовой писалкой, но в один прекрасный момент на свежезаписанный диск винда начала говорить, что такового нет в приводе. Причем, любая винда - от 98SE до 2003. Нера сказала то же самое. Roxio WinOnCD тоже не выделился из этой кагорты, что не удивительно - их код был взят за основу встроенной писалки. Угадай, кто его вылечил? Правильно - cdrecord под оболочкой K3b. Только они увидели диск и смогли его очистить. Правда, на маке не проверялось. И только после этого винда начала его опознавать.
Сначала с таким поведение столкнулся я. Потом мой товарищ-дельфист, с линухом не знакомый, принес мне диск с такой же проблемой.

Так что не всё так уж прекрасно в датском королевстве, как кажется на первый взгляд...

>> просто лично мне только один рынок сбыта для моих программ неинтересен. соответственно, я использую кроссплатформенные тулкиты(то же qt). и за их судьбу на вин-платформе я очень переживаю.

> QT это коммерческий кроссплатформенный туликт, поэтому Троллтек что-нибудь обязательно придумает, а не будет сидеть разводя руками.

ну ладно, qt починят. и то много времени пройдёт, да и трудоёмко до такой степени, что им будет легче qtopia переписать на поддержку дотнета, чем qt обвешивать врапперами.

а где на виндах мой любимый <types.h>? не всё ведь только в формочки упирается.

> Даже без диска с драйверами? Ниверю! Взять хотя бы agp-шный варианn s3 trio 3dx+

Как раз 3D2X у меня была, 4х-меговая. Так вот дело в том, под винду дрова хотя бы были. И на диске, и в интернете. В отличие от.

Чтобы не было возражений типа " а вот у нас...", в установщик виндов тоже можно н-лайтом вкорячить любые дрова и всё будет как в линуксе "из коробки". Только от этого драйверов как таковых в виндах не убудет, а в линуксе, соответственно, не прибавится.

Если уж выбирать или-или, то по мне лучше иметь дрова хотя бы на отдельном CD и ставить их через ненавистный вам setup.exe, чем иметь много всего из коробки, но не иметь вовсе вот именно эти дрова именно вот под эту железку.

> Если уж выбирать или-или, то по мне лучше иметь дрова хотя бы на отдельном CD и ставить их через ненавистный вам setup.exe, чем иметь много всего из коробки, но не иметь вовсе вот именно эти дрова именно вот под эту железку.

Лично мне было недолго посмотреть по сайтам производителей, какие из наименований апппаратуры поддерживаются линухом. В итоге у меня есть прекрасно работающие сканер и принтер, причём всё изкоробочно есть в cups и sane соответственно.

> Угу. Видимо, некоторые никогда не сталкивались с интересной ситуацией.

Зато я сталкивался с другими. K3B делает чистку DVD-RW, после чего ни K3B, ни одна другая линуксовая прога для записи этот диск не хочет. Неры-линукса тогда ещё не было, проверить не мог. Виндовая нера диск стёрла без проблем, можно дальше пользоваться.

cdrecord дрочит вертушку минут 40, после чего вываливается с ошибкой, но на диск как ни странно всё записывает.

K3B не пишет вообще - начинает писать, и сразу пошёл нафиг новым годом.

встроенная писалка гнома, которая а-ля виндовая, CDRW пишет быстро, всё записывает, но почему-то выдаёт в конце ошибку, вставьте другой диск. :) DVD-RW вроде бы пишет нормально, этой ошибки не выдаёт.

В любом случае с нерой у меня никаких чудес никогда не было. Виндовая встроенная писалка да, отказывается иногда исать на RW-шку, типа вставьте пустой диск, хотя диск пустой и есть, ну так в виндах не только встроенная виндовая прога для записи CD есть, но ещё и нера, и Plextools, и ещё много чего. А у вас по сути один cdrecord, который если в какой-то ситуации не работает или косячит то работать уже не будет ничего.